Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 8:12

L'athée est par nature individualiste. Les athées ne formant pas une communauté. L'athée appartiens à lui même.
En ce sens, un athée ne peut pas parler au nom des autres athées, car chacun construit ses propres valeurs par lui même et pour lui même.
Mon athéisme est un refus du système religieux et du divin. Par déduction, selon mon point de vue, la religion est issus du naturelle. Tout le monde admets, que Zeus, Odin, le Grand manitou, voir les tribus aborigène, que leurs croyances sont issus des hommes. Personne ne criera au scandale! Par extension, je range le monothéisme dans le même panier et je le referme.

Mes préoccupation d'athée sont fort simple. Je dois gérer en face de moi la "Liberté totale" et le néant.
Cette liberté totale, est forcement très intéressante, je m'accorde de prendre uniquement ce qui me correspond. Tout ce qui peut, peut me nuir, me rendre malade, me dégouter, m'abaisser, je m'en détourne naturellement.
Le bien et le mal? Certains, feront un listing ça c'est bien, ça c'est mal. Ces listing peuvent être très longue, voir très contraignante. D'autres rejetteront l'existence même du concept.

Pour mon athéisme personnelle, j'ai une formulation très simple et très applicable.
Le mal, c'est la privation d'un bien. Cela peut être formulé par, c'est l'acte qui prive un bien.
Ce bien, peut être matériel, moral, social, mais aussi vital.
Si, je vole ton porte feuille, je te prives de ton bien.
Si, je t'humilie, je te prive de dignité.
Si je te tue, je te prive de ta vie.
etc...
A la fois, simple et objectif de reconnaitre, si je subis ou fais un mal.

Le bien, c'est l’inverse c'est l'acte de donner un bien.
Si je te donne 100 euro tu sera content
Si je te soigne, tu reprendra ta santé
SI je te ressuscite, tu retrouvera la vie. (faut pas pousser non plus!)

Il existe un mal naturel. C'est que tout ce qui existe est limité, et donc privé de l'absolu. La somme des limitations, crée des collisions, des catastrophes, la maladie, et la mort.... (Pas besoin de karma, ni de péché originel).
Donc, avançons encore plus loin, cela faudrait dire que l'on plongé dans un monde fait que de mal? que tout est mauvais?
En fait, non pas du tout, tout ce qui existe même privé de l'absolu, reste des biens en soi.

Ce système simple, permet par ex: de garder un système moral contre le juste et l'injuste, de garder une vision positive du monde, ou surement de s'appliquer aux petites choses.

PS: Paix et prospérité à tous


Revenir en haut Aller en bas
Hugues
Expert
Expert
Hugues

Masculin Nombre de messages : 1671
Age : 68
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 10:13

Qu'est-ce qu'un athéisme positif svp ??? Il me semble qu'il y a là une contradiction dans les termes...
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 18:08

Réponse:
La question n'entre pas dans le sujet du débat. Nous risquons de nous éloigner inutilement du sujet de base, qui est le bien et le mal, chez l'athée.

Cettre contradiction, est certainement existante, les athées à priori, n'ont pas un monobloque de la pensée.

L'athéisme de négation se construit sur le rejet et l'opposition du spirituel et à la religion.
ex: Pourquoi est vous athée? Parce que Dieu est un mal, au service des hommes.

L'athéisme positif, se construit sur le lien et le rattachement à la vie naturelle.
ex: pourquoi est vous athée? Parce que la vie naturelle qui m'entoure est un bien, au service des hommes.

Le terme athéisme positif, n'est certes pas satisfaisant, mais à l'avantage d'être pratique.
La nomination exact, ce serait le "néo-vitalisme moderne. "
L'univers porte en elle même sa propre contingence et ses propres forces. La vie est perçu positivement comme un principe de confiance, d'une part par l'unité qui lie tout les processus et d'autres part de l'évolution et de l'émergence de la vie constante.

J'admets des principes comme le " bien et de mal." Les processus de la vie lutte contre des processus qui la détruisent.
L'hédonisme est un bien, dans la mesure, où par ses bon plaisirs, il rejette l'auto destruction et condamne tout les systèmes qui vont à l'encontre d'un monde meilleur.

L'athéisme pour s'affirmer, n'a pas besoin de l'idée Dieu, elle a besoin de prendre confiance en elle.

Paix et prospérité à tous


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 18:52

salut !
Citation :
La question n'entre pas dans le sujet du débat.
ben si, puisqu'elle est à la base de ton interrogation.

Je ne comprends rien à tes notions d'athéisme "positif" ou pas. Ca sort d'où ?

L'athéisme étant simplement le fait qu'on ne croie pas en Dieu, il n'y a rien d'autre qui soit rattaché à ce mot.

Si tu inventes des définitions, attends toi à ne pas pouvoir communiquer.

Donc à mon avis, tu dois reformuler ta question autrement Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 19:22

Gab :

On comprend bien ce que tu vis , c'est ce que tous ont vécu et moi-même , qu'est-ce que (ce dieu?) pourquoi croire ? en qui en quoi , tu sais que tu as une énergie en toi , rien d'autre , où faut-il chercher quelque-chose ? ; la gnose ...
Je fus un incroyant , qui vivait comme un caméléon je suis devenu Arlequin car si ce pouvoir occulte n'est point une chose qui m'empêche de faire ce que je veux , il n'est donc pas un dieu contrariant et la nature me tend les bras , je suis libre , mais un jour , le connaîtrais--je ? En effet pourquoi rejeter une chose dont on ne sait même pas si elle existe ? Et si c'est le cas n'aurais-je pas commis une erreur en refoulant ce qui aurait pû être un atout au lieu d'un boulet ?
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 19:58


Le fait est que souvent, l'athéisme est vu comme juste une négation, une affirmation de rien. Qu'il doit se taire et ne rien dire! C'est se tromper, sur ce que sont les athées, ils ont des choses à dire.

Les athées ont des choses à exprimer, et pas que négativement. Ils peuvent aimer la vie, la comprendre, lui donner un sens, et l'exprimer, selon d'autres modes de principes et de façon positive...

Un mot fut inventé, c'est l'Athéologie!
Ce n'est pas une science, en soi, dans la mesure qu'elle est émergente, fragmentaire et qu tout est à faire.

S'il y a quelque chose que tu comprends pas, rélis posement le passage qui te semble obscure, et pose moi la question.

J'ai pas la science infuse, ni prétendre que je suis infaillible, je peux commettre des erreurs de jugement, voir même d'expression. Je peux ré expliquer un point, voir l'approfondir posément.

Si tu as une question pose la, je suis ouvert au dialogue

Kristelle, pour toi qu'es ce le bien et qu'es ce le mal? nous pouvons partir de cette question pour comment le dialogue?




Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMar 21 Fév 2012 - 20:48

écoute.

Athée veut dire "nie l'existence de dieu" ET RIEN DE PLUS. C'est une définition du dictionnaire. OK ? Donc ne nous complique pas la vie en y attachant toutes sortes de considérations personnelles qu'ils seraient individualistes, ou détachés de la Nature: cela n'a rien à voir. Je me tiendrai donc à ta question, qui est largement suffisante
Citation :
pour toi qu'es ce le bien et qu'es ce le mal? nous pouvons partir de cette question pour comment le dialogue?
Note que je ne suis pas athée, mais agnostique.
Pour moi, le bien est ce qui aide la société et la Nature à progresser, vivre en harmonie. Et le mal est le contraire.
Ca, c'est "en grand".
En "petit", quand j'hésite, je tranche de cette façon: si je peux faire cette chose ouvertement, en étant fière, c'est OK. Si je dois le cacher, ce n'est pas OK.

Mais ce ne sont évidemment pas des règles absolues ! Juste des petits repères qui aident.

Honnêtement, je ne me pose pas souvent la question, en général, je sais ce qui est "bien" et ce qui est "mal", même si ma conception du bien et du mal ne cesse d'évoluer: c'est une constante remise en question.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 0:12

J'ouvre une parenthèse pour la reconnaissance de l'identité athéiste.
Un croyant, lorsqu'il se présente à toi, et qu'il te parle de ses valeurs chrétienne et de Dieu. Tu ne renie pas son identité de croyant, sous prétexte qu'il te parle de ses valeurs et de Dieu?
Lorsque un athéiste veux parler de l'athéisme et de ses valeurs, tu peux concéder à reconnaitre cette identité?

C'est justement l'occasion de continuer le dialogue, Cela s'intègre parfaitement, si on regarde en arrière notre débat.

Doué, de sensibilité, les hommes font l"expérience de la joie et des peines.
La souffrance peut être un mal moral ou physique.
Lorsque, on souffre d'un rhume, on souhaite accéder à la santé qui est un plus grand bien, que sa condition actuel qui est de souffrir.

Mais prenons un exemple de mal moral.
lorsqu'un athée souhaite être reconnu dans son identité. Mais que l'on veut lui en privée l’accès. Il se sent dévalué, un peu rabaissé, et souhaite un plus grand bien, que sa situation actuelle.

L'on sait, si on suit mon intitulé du début. Que le bien, c'est l'action de donner. L'acte de réparer, c'est aussi redonner le bien à un mieux. me soigner= recouvrir la santé.

Il y a 2 valeurs morales et positive qui se dégage naturellement...1. on recherche un plus grand bien pour nous même. 2. En faisant, l'acte de réparer ou donner, on aboutit à la recherche d'un plus grand bien autour de moi. La notion de charité athée (issus du naturel) s'oppose à la notion de charité issus du divine

Mais positivons encore...
Si tu me donnes ou tu répares, ce que tu as dévalué.
je devrai d'un part te pardonner, d'autres part tu accède à un bien moral être qui est la charité.

Il se dégage naturellement une valeur essentielle, indispensable, pour les relations humaines, c'est la réciprocité!
L'athéisme accède à toutes les valeurs naturelles.

Que penses-tu de la réciprocité? es ce une valeur que tu adhères?
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 0:27

J'ai pris volontaire notre cas comme objet de la réflexion. Donc, ne t’inquiète pas, j'exige rien, ni réparation (quoique un sourire ça fait toujours plaisir!)
Donc, pas la peine de le prendre personnellement, je l'ai pas fait dans ce sens pour moi.

note; A l'avenir, faut que je fasses des post plus court. L'athéisme et les valeurs qui en découle c'est du sérieux. j'espère être pas trop compliqué. merci de m'avoir lu.

Paix et prospérité à tous
Revenir en haut Aller en bas
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore

Féminin Nombre de messages : 6429
Age : 54
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 0:52

J'ai bien aimé ,ne s'investir dans rien est un point vu qui parfois garde l'esprit sain
Il ne changera pas ce monde mais il se vautre dans une certaine abnégation
d'une société ..
Il est l'acte libre et délibéré par choix ,il est un conscensus de paix
Je suis du genre sang mêlé,la vie et l'observation ,j'ajoute du jugement
parce que ce jugement m'oblige à repenser mieux
Il clarifie ,mes pensées sur de nouvelles et meilleurs assisent
L'esprit se trouve toujours là où il est le mieux
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 1:43


Citation :
Que penses-tu de la réciprocité? es ce une valeur que tu adhères?
je constate que tu ne tiens pas compte de ce que les autres disent, alors que pour moi, un dialogue, c'est d'abord la réciprocité de l'écoute, d'essayer de comprendre l'autre.

Alors, si tu viens ici juste pour exposer ton point de vue, pas de problème, fais le, mais ne fais pas semblant d'interroger les autres.

Il n'y a pas d'"identité athéiste". Ils ne croient pas en dieu, c'est tout.

bye
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 4:27

A mon avis, n'est pas une question d'écoute, mais de conception différente qui te bloque.
J'ai tenté de t'expliquer, qu'il existait un athéisme possédant des valeurs naturelles et positives. Et ce que cela formait une identité particulière à cette athéisme.
Si je devais le nommer entièrement sous toutes ses facettes, ce serait un athéisme positif néo-vitaliste humaniste à caractère hédoniste.

Si tu penses qu'un athée, c'est un athée, et rien d'autre qu'un athée. je t'invite à réactualiser ton savoir sur l'athéisme.

Voici, un site qui t'expliquera toutes les formes d'athéismes existants. La preuve est là! le fait est le fait, mais tu peux ne pas y croire....
ça s'apelle "atheisme.free", il y a une section qui décrit toutes les formes d'athéisme.

Tu as le droit ne pas être d"accord, avec l'athéisme en général.
Personnellement, c'est pas un problème, tu libre de croire à ce que tu veux!

Sinon, le zen ça t'apporte quoi une ouverture d'esprit?

Paix et prospérité!
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 5:34

Réponse à Pandore:

C'est très méditatif ce que tu dis et poétique!
Et je ne sais comment te remercier pour cette belle attitude sage.
Dans le tumulte de la vie, avoir un peu de retrait, se poser, retrouver le calme, méditer, permet de se retrouver.
La paix intérieur, c'est un bien si souvent oublier.
L'illusion c'est de croire quand changeant le monde, on va trouver la paix interieur!
Lorsqu’on écoute notre cœur, notre conscience, notre esprit, nous souhaitons la paix et le bonheur. Et bien souvent, ce qu'on demande , c'est pas grand chose, c'est d'aimer son Amour, partager de bon moments avec ses amis, et de profiter de la chaleur familial.
D'arroser ses plantes, donner à manger à son hamster, gratter l'oreille de son octodon, faire un bon petit plat, regarder les fleurs pousser.
Le bonheur se trouve dans les petites choses que l'on répète chaque jour, et ce jusqu'à notre mort.
le bonheur est à portée de main.
Lorsque nous écoutons, notre nature et la vie qui nous entoure, nous pouvons observer et sentir cette force vitale qui régit ce monde. Nous désirons, le mieux, d'améliorer, d'élever, d'agir avec justesse. Lorsqu’on aime, on souhaite le meilleur, non pour soi, mais pour l'autre.
Nous n'avons pas besoin, de commandements, de lois, de chefs, de versets, ni d’édifice, et encore moins des armes, pour aimer et être heureux.
Juste être là et sentir la vie qui nous entoure.

paix et prospérité à tous!

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 7:54

Citation :
A mon avis, n'est pas une question d'écoute, mais de conception différente qui te bloque.
c'est à ton écoute que je faisais allusion: tu continuais dans ton trip comme si je n'avais pas répondu, tout en faisant un discours sur la réciprocité, ça m'a fait rigoler, mais cela ne donne pas envie de continuer à "dialoguer".
Merci de ne pas verser dans le "procès d'intention", tu ne me connais pas et tu ne sais pas ce que je pense, ce qui me gêne, etc...

Les conceptions différentes ne me dérangent pas, -bien au contraire-, tant qu'elles ne sont pas anti-humanistes.

Pour ce qui est des sortes d'athées, je n'en n'ai rien à cirer. Chacun est différent, c'est tout; libre à eux de s'organiser en 500 catégories si cela leur fait plaisir.
Je n'ai pas ce besoin de coller des étiquettes sur les gens. Pour moi, ils ne se définissent pas par leurs croyances ni leur culture, mais par leur comportement.

Citation :
Sinon, le zen ça t'apporte quoi une ouverture d'esprit?
aucune idée, puisque je ne sais pas comment mon esprit serait si je n'avais pas connu le zen, qui, soit dit en passant, n'est pas un axe de ma vie, juste un outil utile pour le moment. La réponse est sans doute : non, parce que l'ouverture, si on la cherche, on peut la trouver n'importe où, à commencer par en soi-même. Wink

Bonne journée à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 15:43

La seule personne qui a jugé c'est toi!
la seule personne à avoir catégorisé, c'est toi! "un ahtée n'est qu'un athée! et le restera!"
Et ce sans justification!

Tu as raison, nous n'avons pas à dialoguer, ensemble
"Pour ce qui est des sortes d'athées, je n'en n'ai rien à cirer. "

Donc par réciprocité, c'est ma loi d'athée et mon être que mi le dit, 'pour ce qui est de toi, je n'en ai rien à cirer! aussi!
car, comme tu le dis si bien, "tu ne me connais pas!", tu n'as même pas chercher, à te faire connaitre.
Donc bye!

Paix et prospérité
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
Coeur de Loi

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 15:53

Bonjour Gab

Ne penses-tu pas que le bien et le mal sont une notion subjective. Et donc ça ne peut pas être un savoir.

Exemple :
On donne 100 euro à quelqu'un qui a horreur de l'argent et qui veut vivre autonome hors du systême monnaitaire.

Pour lui c'est mal, il rejete cette argent qui voit ça comme de l'exclavage financier.

---

À partir de là, il n'y a pas de recherche de vérité dans cette notion qui n'est pas objective.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 17:24

Non, je vois le mal comme pouvant être objectivement appréhender.
Si nous manquons d'exactitude c'est parce l'on cerne mal les causes et les effets.
- le manque d’expérience sur la vie naturelle qui nous entoure.
- le manque d’observation. Notre propre agir, nous fait oublié le monde qui nous entoure.
- le manque de savoir et de connaissance. Fainéantise, préjugé, rejet du savoir
- le manque technique. La technologie permet de prévoir, guérir, analyser, etc...
- le manque de réflexion.

parce là, j'affirme d'un part qu'on peut s'améliorer et améliorer les choses. combler ses manques, et mettre en un monde meilleur en place, qu'il ne l'est aujourd'hui.
j'affirme aussi, que je n'ai pas la science infuse, je suis limité, en connaissance, perception, et outils.

Ton exemple est un aspect pratique; C'est là où je te rejoins dans ta démarche.
Dans le cas d'un don, c'est un bien supplémentaire qui est donné, et non un moins, ce n'est pas là suppression d'une partie de la personne. C'est un surplus, pour faire simple!
Cette même personne, quelle possède cette argent ou la rejette, sa condition initial de départ, demeure.
Bref... où notre anguille se cache?

Le bien et le mal n'est pas un listing.
C'est la manière dont utilise les choses qui font que dans leur acte, elle crée du plaisir ou de la souffrance, du bien ou du mal.
ex Une bombe nucléaire tue une population pas bien! Une bombe nucléaire protège la terre d'un astéroïde, très bien!
Cette conception particulière, permet d'une autre part, avoir de la rigueur sur notre propre agir, ensuite d’accepter le monde et les gens, comme un bien commun.

Cher Coeur de lion, le bouddhisme est très intéressant à étudier, et cela peut nous rapprocher sur certain aspect. Elle a développé un outils de pensée qui part d'abord du terrestre, en réfléchissant sur les mécanismes qui la régit.

Comment perçois tu la vie humaine? La vie vaut être le coup d'être mener?
Peut on choisir et reconnaitre les causes de bien? Que est votre opinion, que dit votre bouddhisme? voulez parler d'un aspect, qui vous préoccupe? Faire un témoignage sur ce qui vous a conduis à devenir Boudhiste?

Paix et prospérité à tous
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 17:37

dsl, pour les fautes !
J'ai tendance à oublier mes mots. Va falloir plus rigueur à l'avenir.
sachez que j’écris c'est comme si je vous parlais.
j'imagine que Socrate c’était là même chose!
Sympas, long, et théorique.

Le meilleur serait l’ami du pire? Hmm va falloir que j'y reflechisse
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
Coeur de Loi

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 18:03

Le bien et le mal est une question de valeur.
Parler de valeur de la vie humaine, c'est déjà subjectif.

Cela n'est pas une science objective, un savoir, et donc c'est impropre pour la recherche de la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 18:26

Gab aux citrons a écrit:
La seule personne qui a jugé c'est toi!
la seule personne à avoir catégorisé, c'est toi! "un ahtée n'est qu'un athée! et le restera!"
Et ce sans justification!

Tu as raison, nous n'avons pas à dialoguer, ensemble
"Pour ce qui est des sortes d'athées, je n'en n'ai rien à cirer. "

Donc par réciprocité, c'est ma loi d'athée et mon être que mi le dit, 'pour ce qui est de toi, je n'en ai rien à cirer! aussi!
car, comme tu le dis si bien, "tu ne me connais pas!", tu n'as même pas chercher, à te faire connaitre.
Donc bye!

Paix et prospérité
mouais.
Juste pour info,
- je n'ai pas jugé, ni fait de catégories: j'ai dit que je me tenais à la définition du dictionnaire: c'est interdit ? Ca te gêne si fort, on dirait ?
- j'ai justifié, désolée si ma justification ne te plaît pas. Si tu poses une question, il faut accepter que parfois, les réponses ne sont pas celles que tu attends, c'est justement cela qui est intéressant, non ?
- je n'ai aucune raison de "me faire connaître" par toi, je suppose qu'on est encore libre de dire ce qu'on veut, non ?
- et je n'ai jamais dit "un ahtée n'est qu'un athée! et le restera!": tu as cherché cela où ???

Dernier point: je suis restée polie, et émis aucune appréciation sur des personnes: ni toi, ni d'autres.

Bonne continuation.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 19:01

De quoi on parle en fait?

Si il y a des athées qui réfléchissent sur le bien et le mal ?

Ben, ce que l'on n'aime pas est mal et ce que l'on aime est bien, ya pas de quoi se triturer le citron... Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 0023
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:03

Citation :
A triskele: Notre point de dissension entre nous, c'est tu veux nié la richesse de l'athéisme, à une définition courte d'un dictionnaire.
Ce serait comme prendre la définition "chretien" et nié l'existence de catholicisme, protestant, ect... Sous couvert, que la définition de départ ne l'a pas dites.
Je plainde donc ma cause, et pour le bien de ton instruction général, à voir ce site.
atheisme.free.fr/ . L'athéisme c'est pas que... mais c'est aussi....
Mais, si tu veux exposer positivement tes valeurs, tes idées, argumenter, développer, je t’appelle à le faire dans le sens du bien.


Citation :
A Coeur de Loi.
Question.
En avançant trois phrases affirmatives, tu n'argumente pas.
- qu'es ce qui détermine cette valeur? qu'es ce qui te détermine?
- Considères tu que parce-qu’il y des valeurs subjectives et aléatoires, l'être humain est plus ou moins à considérer?
- Pour toi, si aucun "savoir" permet la recherche de la vérité, comment fais-tu?

la logique voudrait, que "si tu affirmes une chose, et cette affirmation n''est basée sur aucun savoir, ni valeur tangible. " l'affirmation, ne peut ni être fondé, ni vrai.

Dsl, d'être un peu sec, dans mon analyse. Relis, le post que tu as laissé. Reprends les questions, muri, la question. j'aurai besoin d'un développement
je suis prêt à t’écouter.

Citation :
A personne.
"Ben, ce que l'on n'aime pas est mal et ce que l'on aime est bien, ya pas de quoi se triturer le citron."
Tout à fait d'accord, il nous est naturel d'aller vers les choses qui nous font du bien.
Expliquer le processus du vin, c'est plus fastidieux, que de boire un verre de vin.
Avec humour, un philosophe a dit "a force d'expliquer la vie, j'ai oublier de vivre!"
Lorsqu'on fait les choses avec amour, on prends soin, on espère la faire grandir vers un mieux.
Ce mieux, c'est comme un moteur vital!


Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
Coeur de Loi

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:22

Par exemple :

Un tableau est beau ou laid selon les points de vues, c'est subjectif. C'est pour ça qu'il n'y a pas de science de la beauté.

Pareil pour le bien et le mal, il n'y a pas de science pour le bien et mal.
C'est subjectif.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 22:37

Citation :
A triskele: Notre point de dissension entre nous, c'est tu veux nié la richesse de l'athéisme, à une définition courte d'un dictionnaire.
Ce serait comme prendre la définition "chretien" et nié l'existence de catholicisme, protestant, ect... Sous couvert, que la définition de départ ne l'a pas dites.
Je plainde donc ma cause, et pour le bien de ton instruction général, à voir ce site.
atheisme.free.fr/ . L'athéisme c'est pas que... mais c'est aussi....
Mais, si tu veux exposer positivement tes valeurs, tes idées, argumenter, développer, je t’appelle à le faire dans le sens du bien.

Ta question portait sur la notion du bien et du mal. J'essaie en général de rester dans le sujet du fil. Le sujet du fil n'était pas "les différentes sortes d'athéisme".
Cela fait des années que je discute avec des athées et j'en suis une, je connais très bien le site que tu renseignes.
Donc ce que j'ai dit ici sont mes conclusions. Les seules catégories d'athées, à mes yeux, c'est
- athée agnostique, niant seulement le dieu des religions (comme moi)
- athée niant toute forme de divinité ou de "cause première"
- les athées matérialistes, qui en outre, nient l'existence d'un esprit.

Pour le reste, ils ont des qualités et des défauts, ils sont "positifs" ou "négatifs", ils ont des centres d'intérêt comme tous les êtres humains. Je ne vois pas pourquoi il faudrait créer une catégorie pour chacun... L'altruisme, l'amour de la Nature, la curiosité scientifique, l'intérêt pour la philosophie grecque n'ont rien à voir avec l'athéisme, pour moi ce sont des qualités que n'importe qui peut avoir, croyant ou non. Ceux qui ont envie de le faire des tas de petites boîtes pour y ranger les gens ne me dérangent pas, à condition qu'ils ne m'imposent pas d'adopter leur point de vue.

Je tiens beaucoup à ma liberté d'opinion: il y a des gens qui ont lutté et sont morts pour qu'on puisse l'exprimer.
Et je n'aime pas me retrouver coincée dans une petite boîte, qui m'obligerais à pense conformément aux autres personnes qui seraient dans la même boîte.
Donc je ne l'impose pas aux autres. Wink

voilà

Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyMer 22 Fév 2012 - 23:18

Ok
Je suis d'accord pour l'art, elle possède une certaine subjectivité. Normal, ce qu'on aimes les un et les autres par nos choix dépends de beaucoup de choses.

Néanmoins, elle peut être étudier, et voir théorisé. Les tableaux font apparaitre que bien souvent, il y a de la géométrie, et des proportions à respecter.
Un peu comme musique, il y a des écoles, des études très poussés dans son analyse, et qu'il faut respecter certains formes harmonique sinon on risque de grincer des dents.
Tu te rendra compte que ce que tu aimes, écouter à été réfléchit, et que cela forme des suites mathématiques particulière qui sans elle serait une cacophonie!
Et pire, ce qu'on aime, à été fabriquer dans du marketing, pour nous faire consommer à gogo, sans nous rendre compte. Aujourd’hui, certains publicitaire, utilise la neuro-science pour nous influencer. On dira, c'est mon choix, c'est parce que j'aime, mais dans le fond tout à été prévu.... (je pousse le bouchon un peu dans la paranoia, mais ils en revent de le faire)

Bien que j'ai pas réfléchit à l'art....
Si quand je considère l'art, c' est un bien en soi, car elles sont crée. la musique quand elle est bien composé nous apporte, du bien et du plaisir.
Comme en 1 le bien peut être étudier. en 2 la musique qui est un bien sous adjacent, peut être aussi étudier.

la simplicité du système est assez effrayante car tout passe à la moulinette, du plus petit des bien ou plus grand. Mais c'est assez normal, tout peut nous donner du plaisir ou des bobos.

J'ai manqué de précisions.
Une chose est théoriquement a priori neutre. par ex:une chaise. Mais parce que la chaise existe, je considère c'est un bien.

Dans le monde qui nous entoure, beaucoup de choses sont pensée, inventée, à des fins précises.
Ce n'est pas la subjectivité et le désordre qui règne bien souvent . Il y a des déterminismes avec des fins et moyens, très objectives bien souvent.






Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 10:58

Coeur de Loi a écrit:
Par exemple :

Un tableau est beau ou laid selon les points de vues, c'est subjectif. C'est pour ça qu'il n'y a pas de science de la beauté.

Pareil pour le bien et le mal, il n'y a pas de science pour le bien et mal.
C'est subjectif
.
Le sujet dévie sur n'importe quoi.

Allez donc dire à ceux qui souffrent que le mal qu'ils subissent est suggestif

Que vivre sa vie sous des bombardement est suggestifs
Que des peuples soient décimés par la misère, c'est suggestif
Que des cndrs pourrissent les terres et les cours d'eau, c'est suggestif... etc.

Le bien et le mal dont il est question sont des réalités subis, et non des jugements selon des crirères suggestifs.
Rien à voir avec des appréciations humaines, qui elles sont suggestives dans bien des domaines

Si le paysan veut de l'eau l'été, le vacancier préfère le soleil. Un peu léger de faire entrer ce genre de propos dans un débat sur le bien et le mal.
Mais c'est le genre dont nous abreuve Coeur de Loi.
Tout est relatif, c'es vrai, mais est ce là le sens réel du Bien et du Mal
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 14:19

A triskele: Mais réponds aussi à la question en générale.

Tu me fais plaisir dans la qualité de ta réponse. Je t'en remercie. La liberté d'opinion, est tout à fait normal, et je dirai même naturelle. Si l'homme fait des catégories, c'est pour poser des repères et ainsi avoir des bases pour réfléchir sur l'univers qu'il l'entoure.
Elle procède d'une intention positive, de compréhension. Afin, d' élever à la fois sa propre conscience, mais aussi l'objet de son étude vers un mieux.
Toi même, tu possède tes propres catégories, pour évaluer ce même univers...

Le problème est j'en conviens et nous serions d'accord, c'est quand des catégories, sont faites, dans des intentions négative, au service de préjugés. Cela a pour conséquence, d'aliéner la vision de l'observateur et d'autres part ne fait pas justice au bien qui est observé ou étudier.

Nous sommes dans un tout! Notre point de dissension, par conséquent, fait partie des lois naturelles. Le mal naturel, c'est la somme des limites des biens dans l'action de ce monde. cela crée des collisions, des chocs, des accidents, etc...
Toi, moi, Coeur de lion, personne
nous faisons, dans ce forum, l’expérience de cette altérité... Ce n'est pas une illusion!
Si on se mets à l’écoute des lois naturelles, nous sentons le besoin de nous dépasser dans nos propres limites. D'aller vers, un mieux!
Pourtant, nous sommes tiraillé, par notre propre limite, chaque jour. Nous sentons à la fois cette force vitale, qui aimerai, aller de l'avant.
une fois, compris cette antagonisme, comme étant une cause naturelle, j'aurai presque envie de dire, il n'y a plus de problème pour vivre!
Il n'y plus qu'a chercher des solutions. Qui sont fort simple, vivre, pour soi même et partager avec l’autre tout les bienfaits du quotidien!
Si là, la simplicité semble désarmante! vivre en société pour aller vers un mieux peut s’avérer compliqué, mais nécessaire pour soi même et le bien commun.

Le zen, mais tu peux me corriger "coeur de lion", pour aller de l'avant, à elle a choisi, elle de nier, le mal (et donc le bien) et tenter de s'affranchir de la réalité (tout est illusion). Faire un retrait sur le monde qui l'entoure pour s'en détacher. Elle recherche dans sa quête spirituel l'ultime neutralité. Parfois, assimiler à tort ou à raison par voie du vide. Peux tu me confirmer cette explication? Comment fais-tu l’expérience de la souffrance, du bien , des joies, et du mal, dans ta vie "Coeur de lion"? Peux tu nous en parler?

Ce que je dis, c'est que le mal et le bien, existe bel et bien, car nous en souffrons et que nous jouissons des biens de ce monde. Et que c'est en se mettant à l’écoute de cette univers, par la participation de ses principes, que nous pouvons nous diriger vers une marche naturelle de l'évolution, qui est positive.
Même si elle, est pas imparfaite... avec ses limites... et ses drames...

Pour donner, une précision, à "personne" , la loi naturelle est objective, car appartenant aux lois de cette univers.
Mais notre perception est relative, car nos limites sont relative à notre emplacement et notre expérience.
Cela permet de comprendre dans ce cas, le fonctionnement même de la science...
La science, observe ses lois qui sont réels, mais souvent réevalue, son positionnement pour coller au plus près et comprendre ses mêmes lois.

Les religions sont intégrer, par principe dans le schéma. car etant un procédé issus du naturel. ( en cela, ça peut choquer les plus anti clérical des athées). Néanmoins, cela respect l'affranchissement de croire au "divin". je considère, le phénomène religieux faisant partis d'un écosystème.
Apportant, des biens faits, mais aussi des aliénations et des méfaits.

J'espère pouvoir répondre vos demandes.
Faisons la fête! la vie nous tends les bras!


Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11625
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 15:43

Gab aux citrons a écrit:
La seule personne qui a jugé c'est toi!
la seule personne à avoir catégorisé, c'est toi! "un ahtée n'est qu'un athée! et le restera!"
Et ce sans justification!

Tu as raison, nous n'avons pas à dialoguer, ensemble
"Pour ce qui est des sortes d'athées, je n'en n'ai rien à cirer. "

Donc par réciprocité, c'est ma loi d'athée et mon être que mi le dit, 'pour ce qui est de toi, je n'en ai rien à cirer! aussi!
car, comme tu le dis si bien, "tu ne me connais pas!", tu n'as même pas chercher, à te faire connaitre.
Donc bye!

Paix et prospérité
Je viens mettre mon grain de sel.
Mon ami Ecossais disait que "athée positif" c'est contradictoire. Ce qu'il dit là n'est pas faux, mais trop bref.
C'est vrai que se dire "a-thée" s'est se définir négativement : "Je ne crois pas l'existence de ce que les "croyants" appellent un "Dieu" ou "des dieux".
Ceci dit, un athée peut se définir positivement en ce sens qu'il adhère à certaines valeurs, communément admises sous la dénomination de ce qui est "bien" et de ce qui est "mal". Et sur ces valeurs, nous pouvons nous retrouver, que nous soyons déistes, théistes, athées ou agnostiques, mais, tout simplement, "humanistes".
Revenir en haut Aller en bas
Hugues
Expert
Expert
Hugues

Masculin Nombre de messages : 1671
Age : 68
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 18:58

J-P Mouvaux a écrit:

Je viens mettre mon grain de sel.
Mon ami Ecossais disait que "athée positif" c'est contradictoire. Ce qu'il dit là n'est pas faux, mais trop bref.
C'est vrai que se dire "a-thée" s'est se définir négativement : "Je ne crois pas l'existence de ce que les "croyants" appellent un "Dieu" ou "des dieux".
Ceci dit, un athée peut se définir positivement en ce sens qu'il adhère à certaines valeurs, communément admises sous la dénomination de ce qui est "bien" et de ce qui est "mal". Et sur ces valeurs, nous pouvons nous retrouver, que nous soyons déistes, théistes, athées ou agnostiques, mais, tout simplement, "humanistes".

Mon cher Jean-Pierre et ami, ce n'est pas sans raison que j'ai une véritable admiration pour les jésuites et, tu viens à nouveau de me conforter dans ma position par ta réponse à Gab, en me citant. J'aime bien ce jeu.
Ce que je voulais dire, c'est tout simplement que être "athée", ne peut pas être positif, puisque l'athéisme est une négation. Et pas n'importe quelle négation. C'est la négation même de l'existence. L'homme ne peut pas exister par lui-même. Il l'a appris à ses dépens en chutant dans la matière, la créant par sa prévarication. Je perçois l'athéisme comme une véritable arrogance de la part de l'Homme. Ce qui ne veut pas dire que l'athée ait des intentions mauvaises à l'égard de son prochain. Mon beau-père était un indécrottable athée, mais avait le coeur sur la main. Seulement voilà, c'est par Amour (rien à voir avec l'amour charnel), que Dieu a créé l'Homme, c'est par sa grâce, que l'Homme se réalise, se construit, pour retrouver sa grandeur passée. Nier l'existence de Dieu, c'est nier sa propre existence car, "exister", vient du latin ex-stare (stare=étoile (qui vient de l'extérieur)); par conséquent, l'Homme n'a pas la raison suffisante pour exister par lui-même. C'est mon avis de Franc-Maçon, de catholique romain croyant et pratiquant (pratiquant, mais pas au sens grenouille de bénitier)...
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 20:38

Tu a bien fait... Le grain de sel fait ressortir le gout au bonne chose.

Le terme athée, à la base n'est pas idéal. Il affirme une négation. La logique veut qui si on nié une chose, il faut pouvoir en affirmer son contraire.
Pour que l'équation soit stable, il doit contenir aussi la réponse positive.
Cela va surement faire cogiter, ton amis ecossais sur la question.

la partie positive, par déduction, ce construit essentiellement sur un regard naturaliste, philosophique et scientifique du monde.

Au bon plaisir que la vie nous donne!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 21:27

Gab:

¨Peut-on expliquer dieu ? pas à mon sens , pas plus que l'on ne peut affirmer son contraire ou le démontrer , quelle philosophie peut-on retirer de cela ; l'athéisme ? et si dieu est réel , au bon sens du connaissant ; tu sembles le lui dire qu'il a tord en te positionnant dans un rôle antagoniste ?

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
J-P Mouvaux

Masculin Nombre de messages : 11625
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 22:24

Ecossais a écrit:

Mon cher Jean-Pierre et ami, ce n'est pas sans raison que j'ai une véritable admiration pour les jésuites et, tu viens à nouveau de me conforter dans ma position par ta réponse à Gab, en me citant. J'aime bien ce jeu.
Ce que je voulais dire, c'est tout simplement que être "athée", ne peut pas être positif, puisque l'athéisme est une négation. Et pas n'importe quelle négation. C'est la négation même de l'existence. L'homme ne peut pas exister par lui-même.
l'Homme n'a pas la raison suffisante pour exister par lui-même.
ça, c'est une évidence : nous ne nous sommes pas faits nous-mêmes ; ce sont nos parents qui nous ont fait ; et eux-mêmes sont le "produit" de leurs propres parents ; et on peut ainsi remonter la chaine jusqu'à l'origine de l'Univers. Et on revient ainsi à un autre débat, ouvert sur un autre fil.
"l'hypothèse Dieu" est une, entre autres, explication de l'existence de l'Univers, et donc de notre propre existence.
Pour ma part, vu l'intelligibilité que nous percevons dans la mécanique de cet Univers, je pense qu'il n'est pas absurde de penser qu'il y a une Intelligence là-dedans, qu'on l'appelle "Dieu" ou d'un autre nom. Mais je tiens à rappeler qu'il n'est pas du ressort de "la science" de se prononcer à ce sujet. C'est une hypothèse dont il n'est pas possible de démontrer la validité ni l'inanité.

Citation :
L'homme ne peut pas exister par lui-mêmel l'a appris à ses dépens en chutant dans la
matière, la créant par sa prévarication. Je perçois l'athéisme comme une
véritable arrogance de la part de l'Homme.
Oui, il y a une "arrogance" dans le refus de reconnaitre une puissance intelligente supérieure à nous, et dans la prétention de décider par nous-mêmes de ce qui est bien et bon pour nous. Et, comme tu le signales, nous apprenons à nos dépens les erreurs, les fautes, que nous commettons dans la conduite collective de notre existence.
C'est le sens du mythe qu'on peut lire au chapitre II du livre de la Genèse : l'homme, né de la terre, apprend à ses dépens ce qu'il en coûte de déterminer par lui-même ce qui est bon ou pas pour lui.
Mais il se pose une autre question : à supposer l'existence de cet Etre supérieur, qui nous dit comment communiquer avec lui, et recevoir de lui les consignes d'actions bénéfiques pour nous et les actions à éviter ? Pour cela on ne peut que se fier à telle ou telle institution et à ses représentants que l'on juge autorisés à parler au nom de cet Etre supérieur. Cette confiance peut se faire les yeux fermés, ou tout en pesant bien les raisons qui peuvent nous porter à accorder notre confiance.
Pour ma part, je respecte tout autant le choix du "catholique romain croyant et pratiquant" et, bien sûr, "pas au sens grenouille de bénitier", que celui d'un " indécrottable athée, mais ayant le coeur sur la main".
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 22:36

L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme, au théisme et au panthéisme qui soutiennent ces existences, ou à l’agnosticisme qui considère que personne ne peut répondre à ces questions. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 22:36

Ecossais a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Je viens mettre mon grain de sel.
Mon ami Ecossais disait que "athée positif" c'est contradictoire. Ce qu'il dit là n'est pas faux, mais trop bref.
C'est vrai que se dire "a-thée" s'est se définir négativement : "Je ne crois pas l'existence de ce que les "croyants" appellent un "Dieu" ou "des dieux".
Ceci dit, un athée peut se définir positivement en ce sens qu'il adhère à certaines valeurs, communément admises sous la dénomination de ce qui est "bien" et de ce qui est "mal". Et sur ces valeurs, nous pouvons nous retrouver, que nous soyons déistes, théistes, athées ou agnostiques, mais, tout simplement, "humanistes".

Mon cher Jean-Pierre et ami, ce n'est pas sans raison que j'ai une véritable admiration pour les jésuites et, tu viens à nouveau de me conforter dans ma position par ta réponse à Gab, en me citant. J'aime bien ce jeu.
Ce que je voulais dire, c'est tout simplement que être "athée", ne peut pas être positif, puisque l'athéisme est une négation. Et pas n'importe quelle négation. C'est la négation même de l'existence. L'homme ne peut pas exister par lui-même. Il l'a appris à ses dépens en chutant dans la matière, la créant par sa prévarication. Je perçois l'athéisme comme une véritable arrogance de la part de l'Homme. Ce qui ne veut pas dire que l'athée ait des intentions mauvaises à l'égard de son prochain. Mon beau-père était un indécrottable athée, mais avait le coeur sur la main. Seulement voilà, c'est par Amour (rien à voir avec l'amour charnel), que Dieu a créé l'Homme, c'est par sa grâce, que l'Homme se réalise, se construit, pour retrouver sa grandeur passée. Nier l'existence de Dieu, c'est nier sa propre existence car, "exister", vient du latin ex-stare (stare=étoile (qui vient de l'extérieur)); par conséquent, l'Homme n'a pas la raison suffisante pour exister par lui-même. C'est mon avis de Franc-Maçon, de catholique romain croyant et pratiquant (pratiquant, mais pas au sens grenouille de bénitier)...
Effectivement tu ne donnes que ton avis personnel et n'engage que toi. Mais pourquoi juger les athées de cette façon? juste parce qu'ils ne croient pas à la même chose que toi?
Je suis moi aussi un "indécrottable athée", mais cela ne m'empêche absolument pas d'avoir des valeurs et des principes et de croire profondément en l'être humain. En quoi le fait de ne pas croire en être supérieur, ferait de nous, pardon de moi (car je ne parle que pour moi et ne peut parler pour les autres), des arrogants? Pourquoi les arrogants ne serait-ils pas les croyants? car n'est-ce pas arrogance de vivre dans l'oppulence, quand d'autres meurs de faim? N'est-ce pas arrogance que de dire que le pape, un simple être humain, est le réprésentant de dieu sur terre et qu'il puisses faire la pluie et le beau temps (beaucoup moins quand même maintenant)? et décréter qui doit vivre ou mourrir ou qui a raison ou pas? Après tout, il n'est élu que par d'autres êtres humains en aucun cas par être un "être supérieur".
Je ne suis pas "négatif".......n'est-ce pas de l'arrogance, que d'octroyer aux meurtriers, aux pédophiles, ou autres, d'aller quand même au paradis en se repentant de ses pêchés et de réciter quelques prières?
Chacun son point de vue
Le paradis est sur terre, mais les hommes en ont fais un enfer....pourtant je crois toujours pronfondément en eux, car seul l'homme peut choisir son "destin", car il n'est pas tracé par un être supérieur , mais seulement par ses choix et la conséquences des choix des autres êtres humains.
Je pense, donc je suis.
Je ne suis pas croyants, mais je cherche toujours à comprendre les autres...et moi-même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 22:54

Citation :
C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un dieu, ou Dieu.


Ligthman :

Et peuvent-ils le prouver ? Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 0048
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 23:06

Et les autres, peuvent-ils le démontrer?. Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 7999 ......hahahahahah!!!!!!!!!
C'est le chat qui se mord la queue, ou l'ouroboros la sienne.....
Qui a tord et qui a raison? De mon avis personne et tout le monde....
Ah dualité, quand tu nous tiens..... Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 279563
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 23:15

Ligthman :


Ceux qui ont la connaissance ne le peuvent ; démontrer ( pourtant il y a l'initiation ) mais ils savent que d'autres , d'entre ceux qui renient cette omniscience en bloc que s'ils la cherchent ils la trouveront ... et que lorsqu'il l'auront en face d'eux-mêmes au milieu du front ils ressembleront à des bisounours illuminés , tourner manège ...... Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 3426640861 Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 279563
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 23:21

En voiture Simone.....et les marmottes mettent le choclat dans le papier d'alu......
Il est parfois un peu dur de te suivre dans tes raisonnements, car ou commence l'humour et ou s'arrête la connaissance... ou l'inverse.... Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 2848393642 Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Mdr85
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 23:44

LGTHMN :



Dur ? de me suivre ... non je suis le thème , j'étais athée positif moi-aussi mais sincèrement on ne peut jeûner spirituellement tout une vie à moins d'être fermé comme une huitre à la lumière .
Je ne connaissais pas , mais je savais que l'on pouvait chercher , la nuance est grande , se contenter d'affirmer qu'il n'y a pas d'âme suprême ou de conscience cosmique sans chercher des preuves autour de et en soi ne vaut pas mieux que de verser du néant dans du vide . Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyJeu 23 Fév 2012 - 23:49

Pour ma part,je cherche toujours. Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 7999 ...et je ne sais pas si j'aurai une réponse un jour, mais je cherche quand même. Il n'est pas dit qu'un jour je ne change pas d'avis, mais pour l'instant, au point où j'en suis de mes recherches, je suis toujours un athée convaincu. Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 468837
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 0:18

Ligthman13::


Tu n'es convaincu de rien en ce qui concerne la connaissance ? rassures-toi , on ne peut l'être à moins de s'y être préparé selon des préceptes sages afin de s'engager délibérément dans une voie mystique , (la FM ou autre) , et se dire qu'il faut parfois une vie entière consacrée à la gnose pour atteindre l'absolu .
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 0:30

Je ne sais pas si une vie entière sera suffisante, mais le challenge est absolument époustouflant et fantastique....
C'est une des raisons qui m'ont fait choisir ma maçonnerie...tailler sa pierre et s'améliorer...Et le reste que je ne connais pas encore
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 1:02

"Il inspire une courte ou longe haleine il sait et expire , il sait ..."
Bouddha Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Happyspo

"Il n'existe pas , il est "
Jésus Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Jesus

"Il c'est quelqu'un qui est aware you know ? il , a un moment ou le moment est là , il sait he knows "
Jean Claude Raybanne Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 2848393642 Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 468837 Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. 906700
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 1:14

Ouais....je suis AWARE...... Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Mdr85
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 4:59

Je vois qu'on a pas trop suivi, et et pas trop lu mes posts.
J.P et surtout "ecossais". je demande votre attention de bien me lire.

L'athéisme affirme une négation. Mais c'est un peu court!
La logique veut que si on nie une chose, il faut pouvoir en affirmer son contraire.

Pour que l'équation soit stable, il doit contenir aussi la réponse positive.

L’athéisme positif", est le produit des deux, et sa conception est donc entièrement stabilisé.
Il est donc tout à fait possible, de partir de l'inverse, de la positive vers la négative. "positif + athée" "athée+ positif". Comme on le souhaite.

La retro-action est la règle d'or pour qu'un système philosophique soit possible.
Votre raison, vous à dit bien que si un système, ne possède pas cela, "il est pas valide.?

Ecossais et peux être J.P
Faire des affirmations "dieu" ceci "et "dieu "cela" c'est facile!!
Dieu a bon dos dans l'histoire.
Êtes-vous vraiment chrétien?........ le monde attends, des chrétiens des actions meilleurs, que cela...
Tournez le regard à l’intérieur de vous! et dites moi, ce que vous voyez? de l'orgueil, de l'insolence, de l'arrogance? es ce cela un chrétien?...

A à la vérité, c'est moi, l'athée, qui vous le dit!
Tandis que les athées portent en leur mains le message de la paix.
Les religieux continue d'aller à leur perte.

Ré-ouvrez votre cœur au message des évangiles.
Soyez les portes paroles de cette paix, au yeux du monde.
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 5:33

C'est comme toute chose, il y a des bons et des mauvais partout.
Mais pourquoi parles-tu d'athéisme positif?
L'athéisme est un état d'esprit, une conviction et non pas une croyance comme certains le pensent...du moins pour moi.
L'athéisme n'a ni à être bon, ni mauvais. Mes pensées sont positives et mes actions aussi (enfin je l'espère), mais être athé n'implique pas une "positive attitude".
Si tu es positif, tant mieux, mais cela n'implique en rien ton athéisme, car tout le monde peut être positif ou négatif, cela n'engage que toi même, ce que tu es.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 6:51

Le mieux, c'est que tu relises tout mes postes.
Les réponses y sont déjà!

athéisme positif= c'est une réponse négative envers Dieu+ plus réponse positive envers le monde pour confirmer sa position.

En gros, c'est un athéisme qui possède une vision universelle. L'univers et notre monde est vu comme dans un écosystème. Les religions, issus du naturel, ont leur utilité dans la mesure où elle réponds à certains besoin humain, mais peut aussi causer des nuisances.
La nature possède des mécanismes physiques. la philosophie, la psychologie, la sociologie, l’anthropologie, nous apprends qu'il y aussi des lois naturelles, auquel découle des valeurs. Il y a des mécanismes sur tout les aspects de la vie.

Par ex: Plus il y a du religieux, plus il y a de guerre, et de misère. Les causes sont la deconnexion avec le naturel. Plus il y a de religion, moins il y a de science, moins il y a progrès. le tibet pratiquait une forme d'esclavage sur toute sa population Quand les chinois ont envahit le tibet, ils ont fait cessé cette esclavage. 95% etait pauvre, exploité, et n'avait aucun droit, les 5% restant c’était des moines detenant le pouvor. les progrès techniques agricole etait au niveau 0 et ceux malgré les siecles. Sur you tube et sur wiki cherche à "esclavage au tibet". Le dai lama derrière son sourire hypocrite, embellie son histoire face à l'occident. En réalité, il n'est pas tolerant, en interdisant la pratique d'une divnité, il a lancé une chasse chasse aux sorcières aux ceux qui y attaché. Voir you tube à "shugden"
Resultat exode de plus 100 000 personnes, ceux qui ont voulut rester fidele ont etait destitué de leur droit social. ils avaient meme le droit d'aller a l'hopital. Donc, le dai lama, n'est pas si rose. l'occident se fait bien avoir par des berceuses!
Revenir en haut Aller en bas
Lightman13
Etudiant
Etudiant
Lightman13

Masculin Nombre de messages : 170
Age : 42
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 15/12/2011

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 7:30

Tu as une vision trop noire du monde. Ne prend pas pour argent comptant ce que tu vois ou tu peux lire sur le net. Tu ne fais que rapporter les idées émises par le partie communiste chinois
Ce n'est pas avec quelques films ou histoires que tu pourras comprendre un pays, une histoire, une culture, une religion.
Étudie, apprend et comprend, puis pratique et tu auras peut-être la connaissance.
Mais tu en es bien loin et tu as une vision du monde trop triste, trop noire et surtout trop étriqué... dans tes messages très peu d'espoir en ressort
Ce n'est pas les religions qui font la guerre et crées la misère, mais seulement les hommes. Il ne faut pas tout mélanger.
Personne n'étant parfait, il y avait au Tibet des classes sociales différentes et comme dans tous les pays sans exception à l'époque, les nobles et les religieux possédaient une grande partie des richesses, mais ces mêmes nobles et religieux n'avaient pas droit de vie ou de mort sur la classe sociale la plus basse, ce n'était pas de l'esclavage à proprement parlé, car ses fameux serfs, avaient aussi des droits, certes peu, mais certains droits quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 11:43

Citation :
Pour donner, une précision, à "personne" , la loi naturelle est objective, car appartenant aux lois de cette univers.
Que sont les lois naturelles?
Certaines paraissent établies et cependant peuvent être soumises à des influences non-définies qui en modifient la règle dans le temps. L'évolution en est la preuve.

La loi naturelle aurait un but? Pourquoi?
Quel est notre rôle dans cet univers où tout ce qui vit doit mourrir?
La "loi" de l'univers est aléatoire, il ne me semble pas qu'il y ait de lois définis puisque le tout résulte de réactions chimiques non déterminées...

Notre perception est certes relative selon nos expériences, mais rien à voir avec les réalités du mal (souffrances physique affligées, tortures...)
Le sujet est bien le bien et le mal, cependant, nous échangeons avec éclatement dans le ressenti, le vécu et non le fond.

Il y a dans les échanges des amalgames qui font valser tantôt sur un pied, tantôt sur l'autre.

Bien et mal sont des conceptions morales humaines. Pas besoin de "logomachier" sur l'univers


Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
Gab aux citrons

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 46
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. EmptyVen 24 Fév 2012 - 14:44

A personne:
Exposant une thèse qui a pour thème le" bien et le mal", je pars d'un point de départ, qui est le notre.
Si, tu as compris son fonctionnement, je t'invite à le vérifier dans la vie de tout les jours.
L'athéisme que je propose, est une école de la pensée, de la recherche, et de son application dans la vie de tout les jours.
Je ne suis qu'on étudiant. J'ai encore beaucoup de chose à apprendre et comprendre.

Ce que la logique confirme, la science le prouve, l’expérience l'affirme. et inversement
Ce que l’expérience affirme, la science le prouve, la logique le confirme.

Je peux donc être à la fois théorique, observateur, et à la fois pratique dans mes explications.
tes question sont en effet tout a fait légitime, car elle s'interroge comment ce débat nait et prendre place, pour affirmer un athéisme.
Prenons un exemple concret à partir l'homme:
Je tombe malade.
Je vais voir mon médecin.
Je me guérir, par ses médicaments
Je suis de nouveau en pleine santé.

Pourquoi suis je tombé malade? C'est le diable, parce que j'affirme que Dieu existe.
Certes non, c'est parce que toutes les choses qui constituent l'univers sont limités. Ces limites inévitablement, interagissent entre elles, et que par leur action et elle provoque des processus qui vont engendrer, les chocs, les incendies, la mort, ou la maladie.
En cela, il constituent un mal naturel.
Le mal naturel, peux être considéré comme une résultante. Face à ce constat universelle, la vie va s'engager sur trois direction: survivre, améliorer, évoluer.

C'est très important, de comprendre, ce que je viens d'exposer,. Relis 10 fois,s'il le faut. Sa vision et sa compréhension (bien et mal), n'a rien à voir avec les concepts habituels religieux, ou moraux de la société, basé sur des préjugés.

Pourquoi dois-je voir mon médecin? Prie Dieu, tu guériras.
certes non. Si je suis à l’écoute de cette loi naturelle, qui me pousse à survivre, améliorer, évoluer.
Je consens par nécessité, parce que c'est la nature (mon corp)qui me le dit, d'aller me soigner.

Pourquoi dois-je prendre mes médicaments? Dieu pourvois à tes besoin.
Certes non. J'ai confiance dans la science, dans la recherche, et ses bienfaits, il procède de l'homme et de la nature. je considère que la vie porte elle les "bien"" nécessaire à l’amélioration de toutes choses. J'ai donc, une vision positive de la vie.

Pourquoi suis -je guérie? Parce que c'est un miracle, venant de Dieu!
certes non. La vie, même si elle subit l'action d'un mal naturel, (qui nous apporte souffrance et mort). Elle porte en elle une force plus grande qui tends vers le mieux.
a l'inverse, c'est quand on se déconnecte notre écoute, ce même nature qu'on s'auto détruit ou on détruit la planète.

La vie possède ses propres forces, sa propre contingence, celle ci ne consent pas à disparaitre. Mais s'engage à lutter, améliorer, évoluer.

Voila en gros, un exemple concret.
Ecoute ta propre nature, tu t'apercevra que ce qui semble théorique, est en réalité, une expérience que tu fais tout les jours.

la force de cette athéisme réside dans sa retro action.
En gros, on peut attaquer "dieu" et ses partisans, mais eux s'ils attaquent vont devoir s'attaquer à la vie même et à l'existence.
a l'inverse, je peux démontre l'existence de ce monde, mais un croyant ne peut pas démontrer Dieu.
Consentir à s'engager dans une voie guerrière, serait stupide et inutile, cela n'a aucun sens!

Cette athéisme de la nature, parce qu’elle milite sur des bases naturelles, et qu'elle se met au service de celle ci. Elle sera par vocation d'être un instrument de paix, qui améliore, et non détruit.
C'est comme un maitre d'art martial, il est une machine de guerre, mais paradoxalement il ne consentira jamais au mal et sera au maximum un instrument de la paix.

Paix et prospérité à tous


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty
MessageSujet: Re: Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.   Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le bien et le mal selon un athéisme positif. Test de conception.
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» athéisme et morale ou éthique
» une bonne nouvelle : campagne de pub pour l' athéisme
» Définitions utiles: athéisme, laïcité
» L’athéisme
» De l'animisme à l'athéisme

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire-
Sauter vers: