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 L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)

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MessageSujet: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyDim 19 Fév 2012 - 16:37


Voilà, postée par notre Prophétesse F-Y (loué soit son grand Nom) un exemple de ce que certains musulmans appellent "préserver la spécificité des belles qualités féminines".




Je suis heureuse de constater que les commentaires, écrits visiblement par des musulmans, sont unanimes à condamner les propos de ce criminel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyDim 19 Fév 2012 - 17:31

Le Cheikh Wajdi Ghanim est malheureusement un prêcheur très écouté dans le monde musulman, qui fait des interventions télévisés où il déverse son discours fanatique, mais là il faudrait ouvrir un nouveau sujet
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyDim 19 Fév 2012 - 18:21


Je me dis aussi que beaucoup de musulmans ne sont pas si bêtes, et plus les discours seront extrémistes, plus vite ils tourneront le dos à leur religion, ou alors la réformeront.

Le problème c'est que plus ils attendent, plus il y aura de victimes...

En entendant ces discours véritablement démoniaques, je me dis que cette religion arrive vraiment au fond du trou, et qu'elle ne fera pas long feu... J'espère...

florence_yvonne a écrit:
Le Cheikh Wajdi Ghanim est malheureusement un prêcheur très écouté dans le monde musulman, qui fait des interventions télévisés où il déverse son discours fanatique, mais là il faudrait ouvrir un nouveau sujet
Par contre j'aimerais que tu me dises où tu as trouvé cette info là, parce que j'ai cherché, et j'ai surtout trouvé des critiques de ce personnage. C'est un égyptien, il semblerait...
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 8:57

Citation :
Cher Florence Yvonne,
Bien que ce soit de la part de nos amis un détournement du sujet comme une fuite en avant dans le but de créer des amalgames, j'ai quand même bien écouté ce que dit ce cheikh Égyptien qui n'est pas aussi fanatique que vous essayez de nous inculquer..Il dit expressément que la circoncision pour l'homme est un devoir mais l'excision fait tout simplement partie de l’esthétique laissé au gré des femmes..Ce n'est point un devoir pour elles mais seulement pour celles qui ont un problème en ce sens de l'embellissement sur le plan physique sexuel.. Il précise qu'en réalité, ce qui est préférable (et honorable) pour certaines femmes qui en voit une nécessité c’est une forme de circoncision féminine qui est légère et qui a un effet non nocif qui ne gênera pas le plaisir sexuel conjugal de la femme ni de son mari. Mais je comprend que chaque fois vous essayez d'en faire de la mutilation. Pourtant vous savez qu'aucun verset ou hadith ne parle de cela et ne suggère que l'excision fasse partie de prés ou de loin de l'Islam. L’excision surtout celle comme pratiquée de façon barbare, est un simple produit des traditions et jamais de l'Islam..

Car comme vous le comprenez de nos jours on est d'accord que c’est une pratique qui prive la femme de ce qu'elle peut ressentir comme plaisir naturel alors que le Prophète de l’Islam que le salut soit sur lui considère dans plusieurs hadiths que le sentiment de plaisir pendant l’acte sexuel entre le mari et sa femme comme un facteur important pour un mariage vraiment réussi et épanoui et pour plus de bonheur dans la relation conjugale. Alors comment pouvez-vous relier tout cela..Le plus frappant d'ailleurs c'est que le droit musulman reconnaît comme cause légitimant le divorce au profit des époux par le simple fait que l'un des partenaires soit impuissant ou refuse d'avoir des relations intimes. Nous sommes donc ici exactement à l'opposé de l'objectif poursuivi dans d'autres cultures qui consiste justement a priver la femme du plaisir qui lui revient au moment de l'acte intime.

Je comprend toutefois mes ami(es) comme toujours d'ailleurs qui ne trouvant rien a dire ou a redire sur le vrai plan islamique s'attardent dans les traditions que le prophète lui-même a combattu et contre lesquelles il s'est totalement mobilisé....
merci Si Mansour pour cette mise au point qui montre que rien dans le Coran n'encourage à l'excision (quoique, dans le sHadith... mais ils sont plus facilement réfutables). Je suis la première à m'insurger contre ceux qui prétendent que l'excision est une coutume musulmane, et les membres de ce forum se souviennent sûrement de mon affrontement à ce sujet avec Yacoub.
Je trouve qu'il y a déjà assez de choses horribles et criticables dans l'Islam que pour en ajouter des fausses, qui décrédibilisent la lutte contre les aberrations criminelles contenues dans le Coran.

Quand à fuir en déviant le sujet, ce n'est pas à toi de faire la leçon aux autres, tu es toi même un grand spécialiste. Wink
Par contre, en ne condamnant pas les propos de cet orateur, tu l'approuves, et cela est une preuve de plus de ta position qui laisse à l'homme tout pouvoir sur la femme, y compris de la mutiler !

Ce Cheik est un criminel, puisqu'il "autorise" des crimes, la mutilation en est bien un. Il n'y a pas d'excision "légère": on coupe le clitoris oui ou non ? Il est déjà beaucoup trop petit et entièrement sensible que pour dire q'on ne le coupe que "légèrement".

Dans ton message, j'ai mis en gras ce qui est un mensonge, et je vais mettre les captures d'écran qui le prouvent. Il parle bien "excision" ce qui signifie l'ablation du clitoris. C'est donc très clair: il autorise l'excision, sous prétexte qu'il serait possible de la faire "légèrement" pour des raisons "esthétiques". Révulsant !

Tu vas me dire que j'ai "mal compris", que "ce n'est pas ce qu'il voulait dire", mais le malheur, c'est que TOUT LE MONDE va le comprendre comme cela, parce qu'il brouille les cartes, sans doute volontairement, en faisant croire qu'il parle de l'ablation des petites lèvres alors qu'il emploie le mot "excision".

La confusion volontaire de deux termes proches est une forme classique de sophisme*.

Cette opération se fait pendant l'enfance, on ne peut même pas dire que ce soit pour enlever les petites lèvres trop importantes, puisqu'elle ne sont pas encore développées, donc même si on prétend que l'excision ne serait que l'ablation des petites lèvres c'est un mensonge éhonté. Elle de plus forcée: la fillette n'a rien demandé, et n'a aucun avis "esthétique" sur ses parties génitales. L'excision se pratique à tout âge, mais en général, pendant l'enfance, voire sur les bébés. En Egypte, c'est vers 10 ans, si j'ai bon souvenir.

L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) Screen21

L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) Screen20

L'ablation du clitoris, même partielle, correspondrait, pour vous messieurs, à vous couper le gland en tout ou "légèrement". Aï, tout à coup, cela fait mal, n'est ce pas ? Quant à expliquer que c'est pour des raisons "esthétiques"... cela m'étonnerait que vous soyez d'accord...

Donc une fois de plus, nous avons ici un exemple de discours mielleux qui à première vue pourrait séduire, mais qui cache sournoisement l'encouragement à une des pires pratiques de torture des femmes.

Merci de nous en faire la démonstration, Si Mansour, cela nous permet de mieux nous positionner contre votre religion, ou du moins contre cet extrémisme rétrograde, moyenâgeux et criminel.



* sophisme:
1. Argument, raisonnement qui, partant de prémisses vraies, ou considérées comme telles, et obéissant aux règles de la logique, aboutit à une conclusion inadmissible.
2. Argument, raisonnement ayant l'apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion.
lien


Dernière édition par Triskèle le Lun 20 Fév 2012 - 9:49, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 9:50

Triskèle a écrit:

Il n'y a rien d'inesthétique à un clitoris, puisqu'il n'est pas visible, donc l'argument "esthétique" n'a pas de sens. Ou alors tu ne sais même pas ce que c'est, vous confondez (sans doute volontairement?) avec une autre opération qui est d'enlever des chairs en excès. Cela n'a rien à voir !

Là, je suis bien d'accord. Il n'y a absolument rien d'inesthétique concernant le clitoris. Quant à dire qu'il n'est pas visible, est exagéré car, un clitoris peut être très petit mais aussi avoir, rarement certes, la taille d'un petit pénis. Cela est médicalement démontré.

De même, je ne vois pas en quoi, une femme qui a de très grandes lèvres, rendrait la vulve inesthétique. Il n'y a que certains crétins masculins pour avancer ce genre d'ineptie. Idem pour le physique...
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 10:38

Citation :
un clitoris peut être très petit mais aussi avoir, rarement certes, la taille d'un petit pénis
waw, ça j'ignorais ! Là je comprends que cela puisse faire peur à certains ignorants...

Mais quand je disais "invisible", je voulais dire "qui ne se voit pas", comparé aux opérations esthétiques utiles pour des visages abîmés ou autres sujets de complexes.

Franchement, le clitoris n'est pas vu par grand'monde, quel que soit sa taille ! Wink
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 10:50

Triskèle a écrit:


Franchement, le clitoris n'est pas vu par grand'monde, quel que soit sa taille ! Wink[/color]

J'ai rencontré cela une fois. C'est assez impressionnant. Mais alors, quel p...(censuré)
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 11:16

Il dit clairement : "Notre Seigneur (SWS) a dit à la femme "excise, mais sans exagération"

Tu comprends le sens de cette phrase?

Mais je crois qu'il existe déjà un ancien sujet sur l'excision
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 11:35

florence_yvonne a écrit:
Il dit clairement : "Notre Seigneur (SWS) a dit à la femme "excise, mais sans exagération"

Tu comprends le sens de cette phrase?

Mais je crois qu'il existe déjà un ancien sujet sur l'excision

A qui t'adresses-tu Flo ???
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyLun 20 Fév 2012 - 12:11

Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il dit clairement : "Notre Seigneur (SWS) a dit à la femme "excise, mais sans exagération"

Tu comprends le sens de cette phrase?

Mais je crois qu'il existe déjà un ancien sujet sur l'excision

A qui t'adresses-tu Flo ???

En fait j'aurais du fais une citation mais j'ai oublié et la je ne sais plus
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 7:00



il n'y a qu'une seule personne qui le fait, c'est Si Mansour, et son dernier post est un mensonge, parce que s'il ne s'agissait que de l'excision n°1, personne ne poserait le problème. Le but est de permettre officiellement le 1, sachant très bien que c'est a 2 qui est, et continuera à être pratiquée. Ils pourront toujours dire que c'est "léger" par rapport à l'infibulation.


Par contre, ton post précédent semblerait faire penser que tu ne crois pas que les femmes sont maltraitées comme il est décrit dans les articles dont j'ai mentionné les liens. Il faut être un peu plus clair, quand tu fais de l'humour... Wink
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 10:01

Je crois que ce type est fou. A enfermer fissa. Comment peut-on justifier l'horreur qu'est l'excision??? C'est comme si je me mettais à expliquer qu'il y avait un avantage à exterminer les juifs, en détaillant la méthode, plus ou moins cruelle selon que c'était la chambre à gaz ou les expériences médicales sans anesthésie dont in fine le résultat était le même...
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 13:13

Ce que les partisans de l’excision ne comprennent pas, c'est qu'il ne s'agit pas de l'ablation d'un morceau de peau, mais de celle d'un moreau d'organe, voire de l'organe tout entier, j'aimerais voir la tête des musulmans si on leur disait que le prophète prônait la section d'une phalange, ou bien d'un d'un doigts, en précisant que cela ne fait pas mal, sous anesthésie parce que c'est pareil.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 13:28

Exactement, Takonga.
Et comme tu vois, ils vont injurier et jouer au martyre pour tenter de se défendre: ce sont les ultimes "arguments" quand on n'en n'a plus d'autre.

Merci de prendre position si clairement, parce que ceux qui "ne disent rien parce qu'ils sont d'accord", malheureusement, peuvent aussi être compris comme cela par le camp adverse ...


F-Y

J'aime mieux encore la comparaison avec un morceau de leur précieux gland...
J'imagine aussi leur tête si on leur expliquer qu'on va juste le leur couper "légèrement" pour des raisons "esthétiques" ou pour leur "honorabilité"!

Et s'ils veulent être clairs et compris de tous en parlant d'ablation des petites lèvres, qu'ils emploient l'expression "ablation des petites lèvres", et non pas "excision légère".

Les dictionnaires sont très clairs: l'excision concerne TOUJOURS le clitoris et éventuellement , avec en plus*, l'ablation des petites lèvres, ces pétales de fleur que certains jugent inesthétiques ou portant atteinte à l'honorabilité de la femme...
Les dictionnaires mentionnent un "et", pas un "ou" comme des Si Mansour essaient de nous faire gober avec leur "liste en 4 niveaux de l'excision", qui est une invention très personnelle et fausse.

L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) Screen22

En mentant de façon éhontée sur la signification de "excision", leur but est bien évidemment d'en permettre la pratique. Si non, c'est à eux de se faire comprendre plus clairement, et pas à nous de changer la définition du mot pour les "comprendre correctement" !

Il est clair que le but final est de moralement castrer tout à fait la femme, tout en expliquant que c'est pour qu'elles soient "plus féminines" (entendez par là, plus "soumise", évidemment), et en la réduisant à son rôle de pondeuse et de servante, qu'on va évidemment magnifier et glorifier pour qu'elles l'acceptent "volontairement" .

Comment voulez vous qu'une jeune fille qui a été ainsi mutilée contre son gré se sente l'égale de ses bourreaux ? Dès cette opération, elle est une victime, cela doit marquer à vie ! Parce que les souffrance résultant de l'excision sont inimaginables : j'ai discuté avec plusieurs excisées qui s'en souviennent. Douleurs atroces pendant des années, hémorragies parfois mortelles, gêne permanent même après la cicatrisation, à vie. Parce qu'en plus, il ne faut pas oublier que cela se fait en cachette, dans des conditions d'hygiène déplorables, par des personnes non formées, avec des outils pas adaptés et toujours et SANS ANESTHESIE. La cicatrisation ne se fait pas toujours, ou pas toujours bien, et l'handicap est à vie, sans parler, dans ces conditions (mauvaise cicatrice qui "tire"), des rapports sexuels très douloureux.

Comment oser prétendre que c'est pour "préserver sa féminité" ou "la rendre plus respectable" !!! C'est monstrueux et criminel. La seule position humaine est de la condamner sous toutes ses formes, point barre.

Et pour ceux qui me critiqueraient de ne pas "être ouverte au dialogue", n'espérez pas que j'adoucisse le ton ! Je resterai bloquée sur ma postion, ou alors si je change, c'est pour être encore plus sévère.



Dernière édition par Triskèle le Mar 21 Fév 2012 - 13:55, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 15:44

Voici la video de l'émission "question à la une" J'espère qu'on peut la voir hors Belgique.
http://www.rtbf.be/video/v_questions-a-la-une-faut-il-avoir-peur-de-la-pilule?id=1622253
Avancez vers 1h06, cette partie de l'émission parle de l'excision.
Vous y entendrez un imam expliquer que l'excision n'est pas prescrite par l'Islam.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 16:41


Citation :
Vous y entendrez un imam expliquer que l'excision n'est pas prescrite par l'Islam.
ça, je le sais et le défend depuis longtemps, mais alors pourquoi des cheiks musulmans la défendent ???? Et que des Si Mansour abondent dans leur sens, versets du Coran à l'appuis ?
Désolée, mais il ne faut pas raconter que ce n'est qu'une "excision légère", il faut dire "l'excision est interdite par l'Islam", ou à la rigueur "les textes musulmans n'en parlent pas mais ils évoquent l'ablation des petites lèvres".

Le problème est là, mais entretenant la confusion en détournant les termes de leur signification, finalement, ils plaident POUR l'excision au nom de l'Islam, puis vont se lamenter qu'on ne comprend pas bien leur religion.

La preuve que cette confusion existe dans la réalité, c'est qu'elle a toujours cours, SURTOUT dans les pays musulmans (85% ne Egypte). Si l'Islam avait été aussi clair que le prétend Si Mansour, en 14 siècles, ils seraient arrivés à éradiquer cette coutume, non ?

CQFD: ils ne l'ont pas fait, et ne le font toujours pas.

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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 16:59

Ben, ils... c'est beaucoup de monde!
Là où l'excision existait avant l'Islam, les dignitaires islamiques iront la justifier par l'Islam, comme en Egypte. L'excision ne s'appelle-t-elle pas "la circoncision pharaonique"?
Et là où elle ne se pratique pas, les dignitaires musulmans diront qu'elle n'est pas prescrite par l'Islam.
Dans les pays africain où elle se pratique, il y a des Africains catholiques qui la justifie au nom de leur religion! C'est affreux, mais c'est comme ça.

J'ai entendu une jeune anthropologue évoquer la problématique en Afrique. Elle expliquait que, pour faire évoluer la coutume, la tradition, il fallait faire évoluer la vision du monde, de l'homme (anthropos) qui règne dans les nations qui la pratique.
Par exemple, il y a des tribus où un homme non circoncis ou une femme non-excisée est vue comme un démon, un monstre. Si un non circoncis ou non-excisée vient leur interdire la circoncision ou l'excision, c'est comme si un démon venait donner ses ordres.
Donc il faut chercher une voie, où, de l'intérieur, on fait évoluer, par un mythe, la vision des choses.

Mais ceci dépasse le cadre de ce sujet.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:10

Citation :
Ben, ils... c'est beaucoup de monde!
en effet, peut-être plus d'un milliard d'hommes et de femmes depuis des milliers d'années... Tout cela pour asservir la femme...

Le plus simple est que le gouvernement soit laïque, et n'applique aucune loi religieuse, mais seulement des lois "humanistes", dont les droits de l'Homme de la Convention de Genève sont un bel exemple.

Mais ce n'est pas demain la veille, je sais... Wink
Il faut continuer la lutte...



Dernière édition par Triskèle le Mar 21 Fév 2012 - 17:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:16

Même un gouvernement laïc ne peut pas enrayer certaines coutumes tenaces au fond des campagnes.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:21


regarde Soeur Adela, à elle toute seule, elle a éradiqué l'excision en une seule génération (en réalité: 35 ans), dans un village de 30.000 habitants.
Donc, bien sûr que oui, c'est possible !

Il y a d'autres moyens: suffirait de promettre une prime pour quelqu'un qui dénonce (même anonymement) une excision, et une punition exemplaire pour les parents et l'exciseuse qui la pratiquent, et ce serait vite fini !

Je dis "exemplaire" sinon certains feraient exciser leur filles pour avoir la prime!.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:23

Oui, mais comment s'y est-elle prise? Et sur quoi reposait la coutume de l'excision? Sur quels principes? C'est ça qu'il faut considérer.
Mais tant mieux qu'elle y soit arrivée, c'est une bonne chose!

Citation :
Il y a d'autres moyens: suffirait de promettre une prime pour quelqu'un qui dénonce (même anonymement) une excision, et une punition exemplaire pour les parents et l'exciseuse qui la pratiquent, et ce serait vite fini !

Je me méfie des "il suffit que" si c'était si simple, ça se saurait.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:32


Elle y est arrivée simplement par le dialogue. Elle a fait témoigner des jeunes filles dans les écoles. Elle a expliqué que la religion ne le demandait pas, elle a aussi expliqué que cela diminuait le plaisir de la femme, et qu'à cause de cela, leur mari serait infidèle.

Une fois que la machine est inversée, cela va très vite.

Je suis en train de chercher des infos sur cette loi qui était passée en Egypte pour interdire l'excision, mais si j'ai bon souvenir, Moubarak l'a annulée SOUS LA PRESSION DES IMAMS.

Il ne faut donc pas s'étonner si je réagis comme je le fais ici ! Il y a bien une consensus, en tous cas en Egypte, pour maintenir l'excision chez les jeunes filles pré-pubères, et cela sur l'INSTRUCTION EXPRESSE DES IMAMS, et de personne d'autre !!!

Le cheik qui parle dans la vidéo est égyptien.

C'est pour cela que depuis le début de cette discussion, je dis aux musulmans qui sont ici d'aller enseigner leur belle tolérance chez leurs co-religionaires...
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 17:37

Un cheikh égyptien, on a tout dit! La coutume pré-islamique est là, il va la justifier par l'Islam alors que dans d'autres pays musulmans, on ne la pratiquera pas.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 18:00

Il faut croire que c'est en Egypte que cela a commencé, et que c'est là qu'il est le plus difficile à l'en extraire !

L'hirondelle: l'excision dite "pharaonique" inclut l'infibulation.
C'est sans doute par rapport à elle que le Coran parle "d'excision légère", donc rien que le clitoris.
Il semblerait que l'excision soit partie d'Egypte et répandue vers l'Afrique à partir de là.

Dans les extrait que je cite plus loin, vous verrez qu'un médecin prétend même que ne pas exciser serait une source de maladies et d'infections !!! Il y a juste "certains islamistes qui émettent des réserves". Pourtant, en Arabie Saoudite, l'excision n'existe pas (à ma connaissance).
Donc aucune clarté, au total: une pression POUR l'excision, et cela exactement avec les mêmes "arguments" ineptes et sophismes que notre ami Si Mansour.

Ils y mêlent, en outre, des arguments médicaux mensongers, et même de la politique !

Autre argument ridicule: le frottement du clitoris contre les vêtements cause des orgasmes qui peuvent rendre la jeune fille dépendante et vicieuse...

Le représentant des frères musulmans la conseille aussi très nettement, pour "augmenter les mérites" de la jeune fille. Pourtant, loin de sublimer la féminité de la femme: selon l’Association égyptienne des obstétriciens, l’excision serait à l’origine de 25 % des cas de stérilité. De plus, 35 % des inflammations chroniques chez les femmes et 85 % des problèmes de l’appareil génital féminin seraient le résultat d’erreurs commises par les non-médecins lors de cette amputation. Elle cause aussi souvent des difficultés à uriner, ou, au contraire, l'incontinence.

Charmante façon, en effet d'augmenter l'honorabilité des femmes ! Les réduire à l'état de loques malades, souffreteuses, sanguinolentes et incontinentes...


L'article date de 2003

Citation :
Ces derniers mois, le gouvernement égyptien a lancé une campagne médiatique dénonçant la pratique de l’excision. (1) Cette campagne fait suite à une longue controverse sur la question qui s’est manifestée par des articles et diverses activités, notamment la Conférence de juin 2003 au Caire, organisée par le Conseil national égyptien de la maternité et de l’enfance, avec la participation de la Première dame égyptienne Suzanne Moubarak.

L’excision consiste en l’ablation des parties génitales externes des jeunes filles – en général du clitoris. Selon des enquêtes conduites en Egypte en 1995 et 2001, 97% des femmes mariées en âge de procréer avaient subi l’intervention. Entre 100 et 130 millions de jeunes filles ont été excisées en Afrique – un chiffre qui croit d’un million chaque année à travers le monde.

Trois « camps » s’affrontent autour de la question : les réformateurs – composés du gouvernement et de personnalités sociales – sont opposés à la pratique ; les islamistes la soutiennent ; diverses personnalités religieuses, dont certaines appartenant à l’Establishment religieux égyptien, émettent des réserves. Le rapport suivant fait le point sur ces trois courants.
(...)
A titre d’exemple, Dr Munir Mohammed Fawzy, spécialiste en gynécologie et en obstétrique à l’Ecole de médecine de l’université Ein Shams, cite des enseignements oraux pour défendre cette pratique : « Le prophète [Mahomet] a ordonné l’excision aux femmes, utilisant l’expression : ‘Circoncisez les filles’. » Il assure que cette injonction implique une claire acceptation de l’excision dans des circonstances précises, rappelant toutefois les problèmes qu’elle peut occasionner: « L’ablation intégrale de l’organe source du plaisir féminin entre en contradiction directe avec la pure Sunna [tradition du Prophète] parce qu’elle peut entraîner des maladies et des complications psychologiques chez les filles, les empêchant de réaliser leurs droits naturels. Cependant, l’absence d’excision est susceptible d’entraîner chez les filles des infections et parfois même des maladies. » (15)
Le Dr Ahmed Suleiman, de l’université du Caire : « L’excision est source de pudeur, d’honneur et d’équilibre psychologique. »
Des opinions similaires sont émises par des spécialistes de la loi islamique, comme le Dr Mohammed Abou Leila, conférencier en recherche islamique à l’université Al-Azhar, et le Dr Ahmed Youssuf Suleiman, conférencier en droit islamique à l’université du Caire.

(...)
L’excision prévient le SIDA et la prostitution

Des intellectuels favorables à l’excision affirment que l’abandon de cette pratique contribuerait à la propagation de « phénomènes occidentaux » tels que le SIDA et la prostitution. Certains intellectuels accusent l’Occident de vouloir empêcher l’excision dans le but caché de répandre ses valeurs immorales dans le monde musulman.
lien, à lire !


Toujours en Egypte, une interdiction avait été instituée en juillet 1996 par le ministre de la Santé de l’époque, M. Ismail Sallam.
Le 24 juin 1997, par un tribunal du Caire, le décret a été annulésous les pressions des islamistes, aucune loi ne défend désormais cette pratique
lien: un article à lire !


Dernière édition par Triskèle le Mar 21 Fév 2012 - 18:16, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 18:01

Chère hirondelle, du temps de Pharaon, la femme avait un rang autrement plus important qu'aujourd'hui dans ce pays. Ces pratiques n'avaient pas cours.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 18:11

L'écossais: va lire ceci:

Un tit extrait (j'apprends en même temps que toi, je l'ignorais aussi):

Citation :
D'origine païenne, l'excision s'est donc développée bien avant l'apparition des religions révélées, monothéistes. La carte géographique de l'excision montre que les pays à métissage négro-arabes et africains l'ont adoptée rapidement mais il est difficile de situer avec exactitude son origine. L'excision aurait été pratiquée à l'époque des pharaons. Nawal El Saadawi rapporte dans son ouvrage La face cachée d'Eve (The Hidden face of Eve. London: Zed Press, 1980) que déjà en l'an 700 avant J.C. Herodot mentionne l'excision et c'est de là que proviendrait le nom "excision pharaonique" pratiquée au Soudan et en Afrique de l'est. Les fondements mythiques des pays de la corne de l'Afrique rapportent que l'on pratiquait l'infibulation pharaonique sur les femmes, pour éviter qu'au moment des razzias effectuées par les Arabes, elles ne soient violées.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 22:07

Triskèle a écrit:
L'écossais: va lire ceci:

Un tit extrait (j'apprends en même temps que toi, je l'ignorais aussi):

Citation :
D'origine païenne, l'excision s'est donc développée bien avant l'apparition des religions révélées, monothéistes. La carte géographique de l'excision montre que les pays à métissage négro-arabes et africains l'ont adoptée rapidement mais il est difficile de situer avec exactitude son origine. L'excision aurait été pratiquée à l'époque des pharaons. Nawal El Saadawi rapporte dans son ouvrage La face cachée d'Eve (The Hidden face of Eve. London: Zed Press, 1980) que déjà en l'an 700 avant J.C. Herodot mentionne l'excision et c'est de là que proviendrait le nom "excision pharaonique" pratiquée au Soudan et en Afrique de l'est. Les fondements mythiques des pays de la corne de l'Afrique rapportent que l'on pratiquait l'infibulation pharaonique sur les femmes, pour éviter qu'au moment des razzias effectuées par les Arabes, elles ne soient violées.

Je suis plutôt reportages, documentaires, que films. Et plus particulièrement tout ce qui concerne l'Egypte, dont je pratique l'un des Rite maçonniques.
Jamais il n'a été question dans les très nombreux documentaires que j'ai visualisés de cette pratique à l'époque des Pharaons. J'ai la nette impression, que l'excision au temps des Pharaons, relève du même phantasme que l'esclavage des constructeurs des pyramides et des temples, absolument faux évidemment. A moins que, cette pratique ait été instituée à l'époque où régnaient les Hyksos, appelés Apiru ou encore hapiru, qui sont devenus les "hébreux" par la suite, virés avec pertes et fracas par le Pharaon Aménophis IV, héritier légitime du trône d'Égypte. Cette expulsion a donné lieu à la "fable" de "l'Exode"...
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 22:20


bah, quelle importance ?

C'est le présent qui compte.

Les femmes qui souffrent MAINTENANT. Je trouve qu'elles méritent plus d'attention et de lignes d'écriture que de comparer des rites maçonniques (sans doute édulcorés) avec une Histoire où rien n'est sûr.
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MessageSujet: L'excision   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 22:21

Pour ce qui est de la pratique en Egypte:
Citation :

L’origine exacte de la pratique de l’excision féminine reste inconnue, mais des textes antiques témoignent de son usage, avant le Christianisme et l’Islam. Hérodote rapporte la pratique de l’excision jusqu'au 5e siècle avant J.-C, où elle est déjà pratiquée par les Égyptiens, les Phéniciens, les Hittites et les Éthiopiens : «Des Égyptiens et des Éthiopiens, je ne saurai dire quel est le peuple qui a pris cette coutume à l’autre, car elle est, de toute évidence, des plus anciennes. »6

Selon l’historien et anthropologue sénégalais Cheikh Anta Diop (1923-1986), un expert dans la culture de l’Afrique noire, l’excision proviendrait de l’Égypte des pharaons et se serait ensuite étendue à l’Afrique noire. Des momies égyptiennes ont été retrouvées excisées selon une forme particulière, qui conduisit à l'usage du terme « excision pharaonique » pour désigner l’infibulation. D’après certains égyptologues[Qui ?], l’excision consistait en forme de rituel de fertilité dans l’Égypte antique. D’autres anthropologues[Qui ?] interprètent l’excision comme une marque de différence entre classes sociales.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilations_g%C3%A9nitales_f%C3%A9minines
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MessageSujet: L'excision   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMar 21 Fév 2012 - 22:43

J'ouvre ce fil pour que nous puissions y parler de l'excision et des mutilations génitales féminines.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMer 22 Fév 2012 - 8:37

Triskèle a écrit:

bah, quelle importance ?

C'est le présent qui compte.

Les femmes qui souffrent MAINTENANT. Je trouve qu'elles méritent plus d'attention et de lignes d'écriture que de comparer des rites maçonniques (sans doute édulcorés) avec une Histoire où rien n'est sûr.

Je suis bien d'accord avec toi, mon petit Triskel... L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) Bisous36 L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) Bisous36 L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) Bisous36
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMer 22 Fév 2012 - 9:11


Une étude Belge récente sur ce sujet, très complète et objective: http://igvm-iefh.belgium.be/fr/binaries/Guide%20MGF-FR_WEB_tcm337-152867.pdf

J'apprécie le fait qu'ils l'envisagent uniquement sur base de données géographiques, sans faire intervenir des croyances religieuses.
C'est comme cela qu'il faut envisager le problème ! Ca c'est l'avantage d'une démarche laïque: on l'étudie sous le point de vue médical et psychologique, et pas en fonction d'une texte douteux qui a été écrit il y a des siècles...

C'est un crime horrible qui a des conséquence effroyables, épicétout. Les religions et les coutumes doivent s'adapter à la loi et pas l'inverse.
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMer 22 Fév 2012 - 10:45

C'est une étude très complète, mais il faut ajouter que l'excision n'est pas pratiquée qu'en Afrique ou en Asie mineure.
Elle est aussi pratiquée en Indonésie.

En Australie et au Pérou certains aborigèes, certaines peuplades procèdent à l'introcision: élargissement de l'entrée du vagin. Ce qui entraine également des problèmes médicaux, infection, etc.

Il ne faudrait pas oublier que cette forme d'obscurantisme a aussi touché nos contrées:
Citation :

Entre 1860 et 1870, l’ablation du clitoris dans un cadre médical fait son apparition en Angleterre et aux États-Unis. Au XIXe siècle et au début du XXe siècle, cette clitoridectomie a une finalité médicale, même si celle-ci peut paraître obscure. L’opération se pratique surtout en Angleterre, et perdure aux États-Unis au-delà de la période victorienne . Là, elle est utilisée et parfois combinée avec l'ablation des ovaires, jusqu'en 1880 où seule la clitoridectomie subsiste après cette date. Des raisons médicales, telles que « troubles mentaux » (hypersexualité, nervosité, hystérie) furent la justification de ces opérations. Elle fut aussi pratiquée pour "traiter" le lesbianisme, mais aussi, jusqu'en 1935, dans les hôpitaux psychiatriques, pour traiter l'épilepsie, la catalepsie, l'hystérie, la mélancolie, voire la kleptomanie. Toujours aux États-Unis, l'infibulation des petites lèvres fut utilisée pour prévenir la masturbation, et la clitoridectomie ou la cautérisation du clitoris sera recommandée dans les manuels jusqu'en 1936 pour les mêmes raisons . La clitoridectomie était enseignée en 1982 dans les facultés de médecine britanniques, probablement pour répondre à des demandes de femmes souhaitant lutter contre leur masturbation ou celle de leurs filles . C'est en 1985 que le parlement anglais criminalise l'excision à travers le Prohibition of Female Circumcision Act 1985 , précisé et mis à jour en 2003 . En 1995, le gouvernement fédéral américain émet la Federal Prohibition of Female Genital Mutilation Act of 1995 criminalisant l'excision. Les différents États fédérés ont ou n'ont pas une loi du même type à leur niveau. La France quant à elle ne réprime les excisions que dans la mesure où il s'agit de mutilation faites sur des enfants (article 312 du code pénal) et n'a pas de législation spécifique à l'excision .
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMer 22 Fév 2012 - 10:52


en effet, l'excision est arrivée en Indonésie... VIA L'ISLAM... en échange d'un fruit ou d'un verre de lait !
Elle ne faisait pas du tout partie des traditions de cette région.

Code:
" Chaque année au printemps, des campagnes d’excisions gratuites sont organisées à Bandung en Indonésie. Le plus souvent, c’est la mère qui remet sa fille entre les mains de quelques femmes qui lui enlèvent, d’un geste routinier mais apparemment non moins attentionné, une petite partie de son sexe.

Ces campagnes d’excision sont organisées sous la houlette de la fondation Assalaam, une organisation islamique pour l’éducation et les services sociaux. Les excisions ont lieu dans des centres de prière ou dans des écoles primaires. (Dans les salles de classe, des tables rapprochées recouvertes d’un drap et d’un oreiller font office de lit pour l’opération). La procédure ne prend que quelques minutes, sans grande effusion de sang. La zone génitale de l’enfant est ensuite nettoyée à la Bétadine, un produit antiseptique. L’enfant peut alors se rhabiller et retourner à la salle d’attente. Là, elle reçoit un petit cadeau (fruit ou vêtement) ainsi qu’un rafraîchissement (verre de lait).

Elle vient d’intégrer cette vaste majorité silencieuse des femmes d’Indonésie. Selon une étude menée en 2003 par la Population Council, un groupe international de recherche, 96% des familles sondées en Indonésie ont déclaré que leurs filles avaient subi une forme d’excision avant l’âge de 14 ans.

Si, lors de l’excision, l’ablation est moins importante en Indonésie que dans d’autres pays du monde (les exciseuses ont pu comparer la quantité de chair enlevée à un quart de grain de riz, une graine de goyave, le bout d’une feuille ou encore le chas d’une aiguille), les conséquences n’en sont pas pour autant moins dramatiques. En effet, selon un rapport récent de l’Organisation Mondiale de la Santé, la probabilité d’un accouchement difficile ou d’un décès du nourrisson est bien plus élevée chez une femme excisée."
lien
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MessageSujet: Re: L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF)   L'excision et les mutilations génitales féminines (MGF) EmptyMer 21 Aoû 2013 - 8:49

je sais pas comment on télécharge une vidéo mais sur youtube le cheikh wajdi ghanim explique que ses propos ont été déformés et changés dans leur sens. donc en gros il dit que c'est une opération esthétique et non pas religieuse.

https://www.youtube.com/watch?v=aSgHrcSFOJQ


mais c'est en arabe et pas traduit en français.

et aux ennemis de l'islam, arrêtez de chercher les défauts dans l'islam, et essayez plutôt de regarger sa beauté, vous viveriez mieux et moin stressé.

si l'excision était un devoir, toutes les filles seraient excisés.
et on répète encore et encore, cela n'est pas une pratique islamique, mais traditionnelle, culturelle, ratiquée dans plusieurs pays, en égypte dont la moité est laic ou copte, en somalie, pour les pays musulmans, et en inde, ou je ne sais plus ou.

mais c'est pas dans le coran.

alor pitié, arrêtez de faire dire des choses fausses, et d'essayez de convaincre que c'est dans le coran, ça en devient pathétique.

il est inutile de fixer nos chouyoukh, faites un tour ailleur, exemple chez les papes et leur secrets, ou chez les dictatures chinoises, ou coréennes, ou chez les gourous du temple solaire, ou les sectes sataniques,
ou si ça vous amuse, tentez de trouver d'ou viennent les politiciens du monde et de percer leur projets pour le monde,
et ses assassins profitent justement de votre fixation sur l'islam pour accomplir ce qu'ils projettent.

il y a assez de quoi vous occuper l'esprit et plein de mystères à découvrir, mais si vous continuez à vous fixer sur l'islam, vous avancerez jamais.

que dieu protège notre cheick ghanim wajdi contre ses ennemis et qu'il fasse augmenter ses bonnes actions et lui donne le courage de continuer à nous enseigner. amin.













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