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 Lilith

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florence_yvonne
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MessageSujet: Lilith   Dim 26 Nov 2006 - 23:40

j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 8:22

rien ... première fois que j'entends parler d'elle
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 9:36

on dit plein de chose et n'importe quoi à son sujets...
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 9:50

Lilith, est première femme d'adam dans les mythes juifs.
Aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps c'est un personnage de la mythologie babylonienne.
Personnage secondaire de l'épopée de Gilgamesh (VIIe s. av. JC) sous le nom de Lilitu.

Contrairement à Eve, Lilith était l'égale d'Adam, comme lui elle avait été tiré de la terre (génèse 1, 27-28) tandis que Eve sera formée à partir d'une côte d'Adam (génèse2, 21)
Evidemment le nom de lilith n'est pas cité dans la génèse, mais il est indéniable que cette contradictions de la génèse est expliquée par un mythe ayant plusieurs versions mals compilées.

Contrairement à Eve, Lilith était une femme libre et indépendante, elle refusa de se soumettre à Adam, qui la rejeta, elle se serait alors enfuie du jardin d'Eden (une autre version raconte qu'elle aurait été chassé par Dieu)
Lilith est le symbole de la femme libre et indépendante, capable d'imposer son opinion et de contester celle d'Adam.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 10:00

c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique
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MessageSujet: évidement .. le contrait eut été surprenant ....   Lun 27 Nov 2006 - 11:00

florence_yvonne a écrit:
c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique


deux versions de la Genèse car il s'agit d'une compilation pharisienne faite après la chute de Jérusalem .... avec disparition des traditions autres que la leur mais comme ils étaient honnêtes .... ben oui ça existe ... ils ont repris les deux textes même si cela pose problème à Jean .... ceci dit vous avez une explication des propos tenus contre les pharisiens car les communautés chrétiennes sont exclues des synagogues ...et donc ils râlent sec contre ces suppôts des romains ....ceci dit l'analyse de la pensée attribuée à Jésus démontre que ce personnage aurait été ou aurait été très proches des pharisiens .....

merci pour l'autre ....j'avais jamais entendu parlé d'elle .... avec la description que vous en avez fait ... j'avais rien manqué du tout. J'en ai quatre à la maison : ma chère moitié, ma belle mère, ma fille et ma chatte ....
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:02

florence_yvonne a écrit:
c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique
Curieusement le nom de Lilith ne se touve pas dans ma bible, bien que des spécialistes (Chouraqui) la cite dans Isaîe XXXIV, 14.
:hihi: Je dois avoir une bible censurée
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:04

et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:17

Piotr,

Un forum est un est un échange d'idées et non de certitudes, on émet des idées qui peuvent être remises en question.
Chacun de nous à une lecture différente de la bible, alors ce serait sympath de ne pas parler à demi-mots.
Pourrais-tu nous éclairer sur:
Citation :
ceci dit l'analyse de la pensée attribuée à Jésus démontre que ce personnage aurait été ou aurait été très proches des pharisiens .....
:hein: Source de cette pensée?
On dirait que tu joues à: "Je sais mais je ne vous le dirai pas nananère..............."
C'est une manière de ne pas remettre en question nos certitudes.
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:34

piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 12:11

JEAN

1. je n'ai aucune certitude mais alors aucune sauf que je vais mourir un jour ....

2. Chouraqui ... j'ai sa bible .... et j'avoue honteusement que je l'ai pas lue .....alors suis incapable de te suivre sur le terrain de Chouraqui ... et ceci explique cela ...que tu sais des choses que j'ignore ....

3. suis bien d'accord avec toi pour dire que les différentes versions valent ce qu'elles valent .... pas tripette ... d'où faut toujours aller voir ici et là comparer ... et retourner à la source, à l'étymologie .... aux sources, au contexte, ....

4. sur le forum du diocèse de Rouen .... le seul où je suis encore toléré ....on a eu une discussion sans fin pour savoir si Jésus était pharisien ou proche des pharisiens avec dissertation au niveau de la pensée des pharisiens et les propos de Jésus ....hyper compliqué .... impossible à résumé pour faire court ....avec ceux qui disent qu'il était pharisien .... les cathos .... rouge de colère ... mais non ... puis d'autres ... proches au niveau de la pensée des pharisiens ....
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 13:28

Ce n'est pas dans mes habitudes de me faire du catho comme disent certains, mais je vais aller faire un tour à Rouen pour voir si il fait beau, ici il pleut.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 28 Fév 2007 - 12:33

Selon certain lorsque Cain aurait été chassé par Adam apès le meurtre d'abel, c'est Lilith qui aurait pris soin de lui. Ce qui aurait permit entre autres aux humains d'avoir une descendance sans avoir de "copinage" entre Cain et une de ses soeurs.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 28 Fév 2007 - 22:38

florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?


Voir sur Google "Lilith wikipedia" cette

Lilith (1892), par John Collier

Je n'ai pas pu transférer l'image ; allez la voir ; vous m'en direz des nouvelles.
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 11:40

Bonjour JP,
C'est cette image que tu voulais importer?
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:04

jean a écrit:
Bonjour JP,
C'est cette image que tu voulais importer?

Non ; il faut aller plus loin :

1.2 Les origines de Lilith

L'image de Lilith [modifier]


Lilith (1892), par John Collier Lilith revisitée
Physiquement, d’après la Tradition :
• Lilith serait rousse, sombre de teint, d’yeux (noir ou brun foncé et de cheveux auburn) : « Je suis noire, mais je suis belle ».
• Eve serait châtain (voire blonde), de teint et d’yeux clairs : « Je suis Eve, la claire ».
• À ce propos le tableau de John Collier Lilith (en 1892), représente une Lilith, au teint et cheveux clairs, qui pourrait tout aussi bien s’appeler Eve (épisode du Serpent compris).
Moralement comme psychiquement (toujours d’après la Tradition) :
• Lilith fonctionne alternativement comme image du démon sexuel et comme femme fatale, stérile, là où Ève est davantage vue comme la femme aussi idéale que génitrice.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:24

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?


Voir sur Google "Lilith wikipedia" cette

Lilith (1892), par John Collier

Je n'ai pas pu transférer l'image ; allez la voir ; vous m'en direz des nouvelles.

il suffit de demanderJ



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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:27

Comment t'as fait, flo ?

Elle est "canon", hein !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:28

je suis naturellement douée (et modeste)



je me damne pour lui ressembler ?
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 2 Mar 2007 - 1:28

On dirait presque une photo.
Il est évident que c'est plus représentatif que l'image d'une déesse de la Mésopotamie.

J'avais lu un texte disant que le serpent avait donné des ailes à Lilith pour qu'elle se sauve du jardin d'Eden, c'est peut-être à cause des ailes que sur Wikipédia Lilith est représentée par la déesse Astarté, Ishtar en Akkadien, Inana en Sumérien.
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 2 Mar 2007 - 21:36

jean a écrit:
On dirait presque une photo.
Il est évident que c'est plus représentatif que l'image d'une déesse de la Mésopotamie.

J'avais lu un texte disant que le serpent avait donné des ailes à Lilith pour qu'elle se sauve du jardin d'Eden, c'est peut-être à cause des ailes que sur Wikipédia Lilith est représentée par la déesse Astarté, Ishtar en Akkadien, Inana en Sumérien.

Jean, je remets ici le message que tu as mis sur le fil « sérénité » car il donne une indication intéressante, tirée du texte de la Genèse et qui évoque l’existence de cette première femme avant Eve.

Code:
dans la Genèse, il y a deux récits différents de la création de l'homme et de la femme. Un dans le chapitre I et l'autre dans le chapitre II.
Donc, deux sources différentes.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 1, 27: - Et Dieu créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de Dieu. Il les a créés mâle et femelle.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 2,7: - Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être animé.
(...)
2, 21: - Et l'Éternel Dieu fil tomber un profond assoupissement sur l'homme, qui s'endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place,
2, 22: - et de la côte qu'il avait prise de l'homme, l'Éternel Dieu forma une femme, et il l'amena vers l'homme.
2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°


Code:
J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.

Et pour ce qui est des déesses : Astarté, Ishtar, Inana, on a toujours ce mythe inépuisable de la femme adorée.
La religion juive, patriarcale, a détrôné la déesse-Mère, et fait de la femme un "sous-produit" de l'homme. Mais la religion chrétienne est revenue, en partie, sur cette misogynie, en faisant de la Vierge Marie, mère de Dieu, une quasi déesse. A remarquer que ce culte de la mère de Dieu est né dans l'église d'Ephèse, où il y avait le culte d'Artémis.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 12:04

florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

Elle n'aurait pas plutôt été virée pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 12:37

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

Elle n'aurait pas plutôt été virée pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?

heu ! non, ça c'est ève
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 12:58

Citation :
mossie a écrit:

Elle n'aurait pas plutôt été viré pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
Voudrais-tu insinuer qu'elle aurait trompé Adam?
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 15:17

[quote="Sarah"]
jean a écrit:
piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................

Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.

dans la Chouraqui Esaïe 34 14
Code:
Lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon, là, se délasse Lilit; elle s'est trouvé un reposoir!

Et je suis d'accord avec toi que cette Bible est la plus près de l'hébreu et du grec parce que c'est un juif qui connait bien l'hébreu qui l'a'écrit.

J'ai sa biographie chrez moi.

Code:
....avec ceux qui disent qu'il était pharisien .... les cathos .... rouge de colère ... mais non ... puis d'autres ... proches au niveau de la pensée des pharisiens ....

Comment Jésus aurait-il pu être proche des pharisiens, puisqu'il était contre eux.
sarah
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