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 Lilith

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florence_yvonne
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MessageSujet: Lilith   Dim 26 Nov 2006 - 23:40

j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 8:22

rien ... première fois que j'entends parler d'elle
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 9:36

on dit plein de chose et n'importe quoi à son sujets...
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 9:50

Lilith, est première femme d'adam dans les mythes juifs.
Aussi loin que l'on puisse remonter dans le temps c'est un personnage de la mythologie babylonienne.
Personnage secondaire de l'épopée de Gilgamesh (VIIe s. av. JC) sous le nom de Lilitu.

Contrairement à Eve, Lilith était l'égale d'Adam, comme lui elle avait été tiré de la terre (génèse 1, 27-28) tandis que Eve sera formée à partir d'une côte d'Adam (génèse2, 21)
Evidemment le nom de lilith n'est pas cité dans la génèse, mais il est indéniable que cette contradictions de la génèse est expliquée par un mythe ayant plusieurs versions mals compilées.

Contrairement à Eve, Lilith était une femme libre et indépendante, elle refusa de se soumettre à Adam, qui la rejeta, elle se serait alors enfuie du jardin d'Eden (une autre version raconte qu'elle aurait été chassé par Dieu)
Lilith est le symbole de la femme libre et indépendante, capable d'imposer son opinion et de contester celle d'Adam.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 10:00

c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique
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MessageSujet: évidement .. le contrait eut été surprenant ....   Lun 27 Nov 2006 - 11:00

florence_yvonne a écrit:
c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique


deux versions de la Genèse car il s'agit d'une compilation pharisienne faite après la chute de Jérusalem .... avec disparition des traditions autres que la leur mais comme ils étaient honnêtes .... ben oui ça existe ... ils ont repris les deux textes même si cela pose problème à Jean .... ceci dit vous avez une explication des propos tenus contre les pharisiens car les communautés chrétiennes sont exclues des synagogues ...et donc ils râlent sec contre ces suppôts des romains ....ceci dit l'analyse de la pensée attribuée à Jésus démontre que ce personnage aurait été ou aurait été très proches des pharisiens .....

merci pour l'autre ....j'avais jamais entendu parlé d'elle .... avec la description que vous en avez fait ... j'avais rien manqué du tout. J'en ai quatre à la maison : ma chère moitié, ma belle mère, ma fille et ma chatte ....
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:02

florence_yvonne a écrit:
c'est le personnage de la genèse qui m'est le plus sympathique
Curieusement le nom de Lilith ne se touve pas dans ma bible, bien que des spécialistes (Chouraqui) la cite dans Isaîe XXXIV, 14.
:hihi: Je dois avoir une bible censurée
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:04

et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:17

Piotr,

Un forum est un est un échange d'idées et non de certitudes, on émet des idées qui peuvent être remises en question.
Chacun de nous à une lecture différente de la bible, alors ce serait sympath de ne pas parler à demi-mots.
Pourrais-tu nous éclairer sur:
Citation :
ceci dit l'analyse de la pensée attribuée à Jésus démontre que ce personnage aurait été ou aurait été très proches des pharisiens .....
:hein: Source de cette pensée?
On dirait que tu joues à: "Je sais mais je ne vous le dirai pas nananère..............."
C'est une manière de ne pas remettre en question nos certitudes.
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 11:34

piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 12:11

JEAN

1. je n'ai aucune certitude mais alors aucune sauf que je vais mourir un jour ....

2. Chouraqui ... j'ai sa bible .... et j'avoue honteusement que je l'ai pas lue .....alors suis incapable de te suivre sur le terrain de Chouraqui ... et ceci explique cela ...que tu sais des choses que j'ignore ....

3. suis bien d'accord avec toi pour dire que les différentes versions valent ce qu'elles valent .... pas tripette ... d'où faut toujours aller voir ici et là comparer ... et retourner à la source, à l'étymologie .... aux sources, au contexte, ....

4. sur le forum du diocèse de Rouen .... le seul où je suis encore toléré ....on a eu une discussion sans fin pour savoir si Jésus était pharisien ou proche des pharisiens avec dissertation au niveau de la pensée des pharisiens et les propos de Jésus ....hyper compliqué .... impossible à résumé pour faire court ....avec ceux qui disent qu'il était pharisien .... les cathos .... rouge de colère ... mais non ... puis d'autres ... proches au niveau de la pensée des pharisiens ....
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MessageSujet: Re: Lilith   Lun 27 Nov 2006 - 13:28

Ce n'est pas dans mes habitudes de me faire du catho comme disent certains, mais je vais aller faire un tour à Rouen pour voir si il fait beau, ici il pleut.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 28 Fév 2007 - 12:33

Selon certain lorsque Cain aurait été chassé par Adam apès le meurtre d'abel, c'est Lilith qui aurait pris soin de lui. Ce qui aurait permit entre autres aux humains d'avoir une descendance sans avoir de "copinage" entre Cain et une de ses soeurs.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 28 Fév 2007 - 22:38

florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?


Voir sur Google "Lilith wikipedia" cette

Lilith (1892), par John Collier

Je n'ai pas pu transférer l'image ; allez la voir ; vous m'en direz des nouvelles.
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 11:40

Bonjour JP,
C'est cette image que tu voulais importer?
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:04

jean a écrit:
Bonjour JP,
C'est cette image que tu voulais importer?

Non ; il faut aller plus loin :

1.2 Les origines de Lilith

L'image de Lilith [modifier]


Lilith (1892), par John Collier Lilith revisitée
Physiquement, d’après la Tradition :
• Lilith serait rousse, sombre de teint, d’yeux (noir ou brun foncé et de cheveux auburn) : « Je suis noire, mais je suis belle ».
• Eve serait châtain (voire blonde), de teint et d’yeux clairs : « Je suis Eve, la claire ».
• À ce propos le tableau de John Collier Lilith (en 1892), représente une Lilith, au teint et cheveux clairs, qui pourrait tout aussi bien s’appeler Eve (épisode du Serpent compris).
Moralement comme psychiquement (toujours d’après la Tradition) :
• Lilith fonctionne alternativement comme image du démon sexuel et comme femme fatale, stérile, là où Ève est davantage vue comme la femme aussi idéale que génitrice.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:24

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

que savez vous d'elle ?


Voir sur Google "Lilith wikipedia" cette

Lilith (1892), par John Collier

Je n'ai pas pu transférer l'image ; allez la voir ; vous m'en direz des nouvelles.

il suffit de demanderJ



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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:27

Comment t'as fait, flo ?

Elle est "canon", hein !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 1 Mar 2007 - 21:28

je suis naturellement douée (et modeste)



je me damne pour lui ressembler ?
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 2 Mar 2007 - 1:28

On dirait presque une photo.
Il est évident que c'est plus représentatif que l'image d'une déesse de la Mésopotamie.

J'avais lu un texte disant que le serpent avait donné des ailes à Lilith pour qu'elle se sauve du jardin d'Eden, c'est peut-être à cause des ailes que sur Wikipédia Lilith est représentée par la déesse Astarté, Ishtar en Akkadien, Inana en Sumérien.
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 2 Mar 2007 - 21:36

jean a écrit:
On dirait presque une photo.
Il est évident que c'est plus représentatif que l'image d'une déesse de la Mésopotamie.

J'avais lu un texte disant que le serpent avait donné des ailes à Lilith pour qu'elle se sauve du jardin d'Eden, c'est peut-être à cause des ailes que sur Wikipédia Lilith est représentée par la déesse Astarté, Ishtar en Akkadien, Inana en Sumérien.

Jean, je remets ici le message que tu as mis sur le fil « sérénité » car il donne une indication intéressante, tirée du texte de la Genèse et qui évoque l’existence de cette première femme avant Eve.

Code:
dans la Genèse, il y a deux récits différents de la création de l'homme et de la femme. Un dans le chapitre I et l'autre dans le chapitre II.
Donc, deux sources différentes.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 1, 27: - Et Dieu créa l'homme à son image. Il l'a créé à l'image de Dieu. Il les a créés mâle et femelle.
°°°°°°°°°°°°

Chapitre 2,7: - Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être animé.
(...)
2, 21: - Et l'Éternel Dieu fil tomber un profond assoupissement sur l'homme, qui s'endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place,
2, 22: - et de la côte qu'il avait prise de l'homme, l'Éternel Dieu forma une femme, et il l'amena vers l'homme.
2,23: - Et l'homme dit : Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme parce qu'elle a été prise de l'homme.
°°°°°°°°°°°°


Code:
J'attire ton attention sur "Celle-ci cette fois" en 2,23
La première était Lilith qui a refusé de se soumettre, la seconde était Eve.

Et pour ce qui est des déesses : Astarté, Ishtar, Inana, on a toujours ce mythe inépuisable de la femme adorée.
La religion juive, patriarcale, a détrôné la déesse-Mère, et fait de la femme un "sous-produit" de l'homme. Mais la religion chrétienne est revenue, en partie, sur cette misogynie, en faisant de la Vierge Marie, mère de Dieu, une quasi déesse. A remarquer que ce culte de la mère de Dieu est né dans l'église d'Ephèse, où il y avait le culte d'Artémis.
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mossie
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 12:04

florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

Elle n'aurait pas plutôt été virée pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 12:37

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
j'ai envie de parler de lilith, pauvre femme, maudite pour s'être voulue l'égale d'adam, répudiée pour cause de féminisme, elle a fuit le jardin d'eden pour garder sa liberté.

Elle n'aurait pas plutôt été virée pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?

heu ! non, ça c'est ève
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 12:58

Citation :
mossie a écrit:

Elle n'aurait pas plutôt été viré pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
Voudrais-tu insinuer qu'elle aurait trompé Adam?
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Sarah
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 15:17

[quote="Sarah"]
jean a écrit:
piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................

Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.

dans la Chouraqui Esaïe 34 14
Code:
Lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon, là, se délasse Lilit; elle s'est trouvé un reposoir!

Et je suis d'accord avec toi que cette Bible est la plus près de l'hébreu et du grec parce que c'est un juif qui connait bien l'hébreu qui l'a'écrit.

J'ai sa biographie chrez moi.

Code:
....avec ceux qui disent qu'il était pharisien .... les cathos .... rouge de colère ... mais non ... puis d'autres ... proches au niveau de la pensée des pharisiens ....

Comment Jésus aurait-il pu être proche des pharisiens, puisqu'il était contre eux.
sarah
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 17:21

jean a écrit:
Citation :
mossie a écrit:

Elle n'aurait pas plutôt été viré pour avoir fréquenté le serpent de trop près ?
Voudrais-tu insinuer qu'elle aurait trompé Adam?

Oui, peut-être, avec le personnage qui se cache derrière le serpent !
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 17:37

Sarah a écrit:
jean a écrit:
piotr a écrit:
et voilà ... il nous sort sa référence .... Chouraqui .... comprends tout ......
Je pense que Chouraqui est plus compétent pour traduire la Bible de Jérusalem que les ânes qui les recopiaient dans les monastères au Moyen-âge.
Facile d'ironiser avec................................

Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.

dans la Chouraqui Esaïe 34 14
Code:
Lynx rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon, là, se délasse Lilit; elle s'est trouvé un reposoir!

Et je suis d'accord avec toi que cette Bible est la plus près de l'hébreu et du grec parce que c'est un juif qui connait bien l'hébreu qui l'a'écrit.

J'ai sa biographie chrez moi.

sarah

N'empêche que cette traduction n'est pas adaptée pour les néophytes. Ils risquent d'être quelque peu rebutés ! De plus, dans cette traduction, certains versets risquent de choquer les plus prudes et les plus puritains !
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 18:25

Citation :
Sarah a écrit:
Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.
Tu as raison, j'ai en tête certains raisonnements et comportements débiles de personnages du Moyen-Âge, et lorsque j'y pense, je les assimile à ce sympathique animal qu'est l'âne.
J'ai gardé un très bon souvenir d'un livre que j'avais lu, "Les mémoires d'un Âne".
Loin de moi l'idée d'insulter l'Âne.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 22:54

La traduction de la Bible de Jérusalem donne également Lilith pour ce passage d'Esaïe 34 14

avec le commentaire en note : "Lilith est un démon femelle qui hante les ruines."

Dans la Bible "officielle", Eve a supplanté la Lilith de la tradition populaire. on retrouve là le même mécanisme qui a fonctionné dans la chrétienté : la diabolisation les sorcières. La raison de cette diabolisation ? La peur de cette force incontrôlable qu'est la sexualité féminine ; le serpent, dans les mythes archaïques symbolise cette force redoutable de la sexualité.

Un ouvrage fort intéressant qui aborde cette question : "Femmes qui courent avec les loups" de la psyhologue américaine "jungienne" Clarissa Pinkola Estès, sur le thème de la "femme sauvage".

Si quelqu'un connait cet ouvrage ....
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 14 Mar 2007 - 23:50

à l'époque de la bible, une femme qui se prétendait l'égale de l'homme ne pouvait qu'être démoniaque :ptidiable:
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 0:46

florence_yvonne a écrit:


il suffit de demander



Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher de la "citer" à nouveau Very Happy
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 9:36

Citation :
M. M. à écrit:
Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher de la "citer" à nouveau


:hihi: Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher de la supprimer.
Deux posts semblables qui se suivent : J'efface!

Un seul flood par jour et par membre est autorisé et tu a dépassé ton quota. (règles personnelle et variable suivant mon humeur)

:0008: On t'avait pas dit que le modo était un nerveux?


Dernière édition par le Jeu 15 Mar 2007 - 10:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 9:46

jean a écrit:


:0008: On t'avait pas dit que le modo était un nerveux?

Merci... de ne pas l'avoir "dé-citée" :0a6:

Il m'avait semblé qu'il fallait avoir "devant les yeux" l'objet du fil pour garder toujours les idées "claires" à propos de la discussion
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 9:55

P'tain, si tu mélanges les messages, je perds les pédales, c'est où que j'ai parlé de ce que tu dis ?

Je ne comprends pas ton message.

Bon j'ai la vague impression de m'être mélangé les pinceaux.
J'sais plus qui est SM et MM
Pffff................. vous pouvez- pas avoir des pseudos normaux?

Bon, donc le sujet était Lilith.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 10:59

cela vous étonnera, si je vous dis que je me sens plus proche de Lilith que d'Eve ? :schroufet:
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Sarah
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 12:07

jean a écrit:
Citation :
Sarah a écrit:
Je n'aime pas le mot âne mais pour le reste je suis d'accord avec toi, j'ai cette Bible devant moi.
Tu as raison, j'ai en tête certains raisonnements et comportements débiles de personnages du Moyen-Âge, et lorsque j'y pense, je les assimile à ce sympathique animal qu'est l'âne.
J'ai gardé un très bon souvenir d'un livre que j'avais lu, "Les mémoires d'un Âne".
Loin de moi l'idée d'insulter l'Âne.

Moi aussi je les aime beaucoup j'en demande toujours pour en avoir un a mon mari mais il ne veut pas et il a dans un sens raison car le terrain n'est pas grand assez.

sarah
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 12:38

on pourrait aussi la voir comme cela

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 20:59

florence_yvonne a écrit:
on pourrait aussi la voir comme cela


Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante. Celle-là, elle me fait peur ; je n'ai pas envie de me faire dévorer.

Et tu as raison, Florence : entre Eve et Lilith, Eve, c'est la femme soumise ; Lilith, c'est la femme libre, libre d'exalter sa sensualité.
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MessageSujet: Re: Lilith   Jeu 15 Mar 2007 - 21:35

Je vous ai trouvé une bien mignone

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mossie
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 16 Mar 2007 - 0:20

J-P Mouvaux a écrit:
La traduction de la Bible de Jérusalem donne également Lilith pour ce passage d'Esaïe 34 14

avec le commentaire en note : "Lilith est un démon femelle qui hante les ruines."

Dans la Bible "officielle", Eve a supplanté la Lilith de la tradition populaire. on retrouve là le même mécanisme qui a fonctionné dans la chrétienté : la diabolisation les sorcières. La raison de cette diabolisation ? La peur de cette force incontrôlable qu'est la sexualité féminine ; le serpent, dans les mythes archaïques symbolise cette force redoutable de la sexualité.

Un ouvrage fort intéressant qui aborde cette question : "Femmes qui courent avec les loups" de la psyhologue américaine "jungienne" Clarissa Pinkola Estès, sur le thème de la "femme sauvage".

Si quelqu'un connait cet ouvrage ....

Qu'appelles-tu la Bible "officielle" ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 16 Mar 2007 - 0:22

J-P Mouvaux a écrit:
[Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante.

Ho mais ça se discute !
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 16 Mar 2007 - 4:56

De la Bible de Chouraqui
mossie à écrit:
Citation :
N'empêche que cette traduction n'est pas adaptée pour les néophytes. Ils risquent d'être quelque peu rebutés ! De plus, dans cette traduction, certains versets risquent de choquer les plus prudes et les plus puritains !
Autrement dit, mieux vaut adapter la bible en modifiant les traductions.
Citation :

J-P Mouvaux a écrit:
Dans la Bible "officielle", (...)
Citation :
mossie a écrit:
Qu'appelles-tu la Bible "officielle" ?

Ce genre de question, c'est du chipotage.
Parfois, il suffit de faire l'effort, de vouloir comprendre et la question devient alors inutile.
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 16 Mar 2007 - 22:07

mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
[Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante.

Ho mais ça se discute !

Vraiment ; vous trouvez celle que nous a présenté Florence plus jolie ?

Et pour la question de la "Bible officielle", c'est celle composée par les "clercs" du judaïsme et ceux du christianisme, qui ont retenu un certain nombre de traditions orales, excluant du "canon" toutes sortes de traditions populaires ou plus "savantes" que les clercs en question estimaient de nulle valeur ou "hérétiques".
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MessageSujet: Re: Lilith   Ven 16 Mar 2007 - 23:41

plus vénéneuse
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MessageSujet: Re: Lilith   Sam 17 Mar 2007 - 0:00

J-P Mouvaux a écrit:
mossie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
[Ah non ! L'autre est beaucoup plus attirante.

Ho mais ça se discute !

Vraiment ; vous trouvez celle que nous a présenté Florence plus jolie ?

Pas forcément plus jolie, mais assurément plus sexy !

J-P Mouvaux a écrit:

Et pour la question de la "Bible officielle", c'est celle composée par les "clercs" du judaïsme et ceux du christianisme, qui ont retenu un certain nombre de traditions orales, excluant du "canon" toutes sortes de traditions populaires ou plus "savantes" que les clercs en question estimaient de nulle valeur ou "hérétiques".

Ce n'est pas aussi simple ni aussi vrai que ça !
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MessageSujet: Re: Lilith   Sam 17 Mar 2007 - 0:43

jean a écrit:
De la Bible de Chouraqui
mossie à écrit:
Citation :
N'empêche que cette traduction n'est pas adaptée pour les néophytes. Ils risquent d'être quelque peu rebutés ! De plus, dans cette traduction, certains versets risquent de choquer les plus prudes et les plus puritains !
Autrement dit, mieux vaut adapter la bible en modifiant les traductions.

Pas du tout, mais dans le domaine de la traduction, la langue française permet de conserver la stricte exactitude du texte sans donner dans la crudité dont fait preuve la Bible de Chouraqui (que par ailleurs j'aime beaucoup). Par exemple Juges 19:25

Chouraqui : 'Ils la pérètrent, la taraudent toute la nuit, jusqu'au matin'

Français courant : 'Ils la violèrent et abusèrent d’elle toute la nuit jusqu’au matin'

Est-il bien nécessaire d'utiliser le verbe tarauder (qui consiste, en métallurgie, à faire un filetage par arrachage de métal) pour expliquer qu'une femme a été violée à mort ? La traduction en français courant est aussi exacte et explicite que la chouraqui, voyeurisme cruel en moins !
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MessageSujet: Re: Lilith   Sam 17 Mar 2007 - 10:43

mossie a écrit:
.../....

Est-il bien nécessaire d'utiliser le verbe tarauder (qui consiste, en métallurgie, à faire un filetage par arrachage de métal) pour expliquer qu'une femme a été violée à mort ? La traduction en français courant est aussi exacte et explicite que la chouraqui, voyeurisme cruel en moins !

A l'époque de l'écriture du texte il n'y avait pas de métallurgie "taraudante" Very Happy

Voyeurisme ? Non, précisément exactitude imagée... temporelle.

Car le sens selon le dictionnaire est aussi celui ci

Au fig. Tourmenter de manière lancinante au point de faire souffrir plus ou moins vivement.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 6 Mai 2009 - 14:19

Sculpture sur la façade de Notre-Dame de Paris


Adam et Eve
Au centre un personnage sous des traits feminins avec une queue de serpent.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 6 Mai 2009 - 19:47

C'est Lilith, bien sûr !

Un clin d'oeil malicieux du sculpteur médiéval, et un pied de nez aux curés qui réprouvent la sexualité détachée du "devoir" de procréation.
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MessageSujet: Re: Lilith   Mer 7 Déc 2011 - 3:47

Il y a ce site où une personne prétendant être elle-même cette fameuse Lilith répond aux lettres qui lui sont adressées avec une plume si habile et un style qui colle si parfaitement au personnage qu'il devient difficile de résister à l'idée que ça puisse réellement être elle.

http://www.dialogus2.org/lilith.html
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