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 Abolir l'argent

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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 26 Juil 2013 - 23:04

Avant que ce rêve ne se réalise , nous devrons traverser une forme de chaos ; ( sans commentaire ) ;
ou autrement-dit " j't'explique pas Maurice ! "
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 28 Juil 2013 - 16:51

A voir ces hécatombes on se demande ce qui va nous tomber sur la tête , dans ce monde des matérialistes forcenés et souffrant de bouffissures de graisse , de gamma en surplus sans compter l'agressivité dûe à la consommation de bidoche sous toutes ses formes même du chien en boîte ou des gros asticots vivants , sait-on si l'orage ne va pas tout engloutir .
Là on pourra repartir à zéro , mais certains risquent de ne pas survivre à l'apocalypse et bien naif celui qui croit à son destin dans les roses et les slips en soie .
 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 28 Juil 2013 - 16:59

Les gens recherchaient inconsciemment le chanvre dans les billets de banque.

Donnons-leur directement de l'arbre de vie et ils n'auront plus besoin de billets de banque.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 28 Juil 2013 - 19:36

Et ils fumèrent leurs billets de banque parce qu'ils ne servaient plus à rien lol . 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 28 Juil 2013 - 20:34

Et c'est ainsi que le serpent $ fut rayé de la carte et que s'envola le mal en fumée.Very Happy 

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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 1 Jan 2014 - 16:12

La raison du sous développement des pays n'est pas que les gens de ces pays sont trop paresseux pour travailler, mais c'est parce qu'avec un système qui utilise l'argent on a besoin d'argent pour acheter les ressources pour développer le pays. Les gens de ces pays travaillent beaucoup en fait mais leur travail n'est pas efficace. Tu prends comme l'enfant qui marche 8 miles pour aller prendre de l'eau pour sa famille, dans un monde de libre accès aux ressources sans argent, il pourraient construire des chemins pour aller de village en village, amener de la machineries pour bâtir le puits et le diésel ou l'électricité pour faire fonctionner la pompe. Un véhicule comme l'argent ne fonctionne pas, ce n'est pas un système qui est d'une quelconque utilité pour l'humanité et est un frein à son développement, il doit être aboli.

C'est beau de dire qu'il faut mettre un frein à la pollution mais tant qu'il y aura un profit à polluer vous n'y mettrez pas un frein, alors visez juste, viser l'abolition de ce qui cause le problème de l'humanité, l'argent. Alors si l'argent n'est pas aboli ce sera la fin du monde d'ici quelques centaines d'années, c'est beau de dire qu'il faut lutter contre la pollution mais si vous voulez y mettre un frein il faut lutter contre ce qui la cause. Il faut endiguer le problème à sa source, le profit et l'argent.

L'argent n'est pas un système qui fonctionne que ce soit à petite échelle ou à grande échelle. Tu prends une petite tribu, pour survivre ils doivent partager les aliments, tu prends l'individus qui tue un cerf, il ne peut pas dire, c'est moi qui est tué l'animal, je garde la nourriture pour moi, il doit partager parce que le jour où la chasse pour lui sera mauvaise les autres ne partageront pas avec lui. Si tu introduis l'argent dans la tribu, et tu donne un montant égal à chaque membre au départ, l'argent finira par être totalement ramassé par le chasseur le plus rusée et le plus habile et les autres vont finir par mourir de faim faute d'argent pour payer la nourriture, alors tu vois que ce système ne peut fonctionner à petite échelle et ça ne fonctionne pas plus à grande échelle parce que l'argent trouve toujours son chemin vers un petit groupe de riches et laisse la très grande majorité sans ressource. On pourrait résoudre ce problème en redonnant l'argent des riches aux pauvres mais faire ça équivaut à en fait l'abolir, donc répartir ce que notre chasseur a tué vers les autres membres de la tribu. Alors il faut simplement abolir un système qui ne fonctionne pas.

On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider, sauf que la pauvreté et la non modernisation de l'humanité ne permet pas de mettre des systèmes en place de recyclage systématique des ressources à près de 100% qui est nécessaire pour la survie et le bien être de la planète.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 1 Jan 2014 - 17:36

L'argent n'est pas un problème. Le problème c'est le crédit.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 3 Jan 2014 - 18:43

Excellent commentaire Gaétan tu as réussi à faire battre mon coeur en chamade.

Mais dis-moi crois-tu qu'il soit possible d'instaurer un tel climat de partage dans un monde qui ne serait pas encore passé au végétarisme ou est-ce mettre la charrue devant les boeufs que d'essayer de le faire?

Car moi j'ai la très forte impression que le désir d'exploiter l'autre et de posséder plus que lui provient justement du fait que l'on tue pour se nourrir et que de ne pas régler ce problème depuis sa source pourrait faire en sorte que des forces obscures reviendraient toujours nous hanter et veiller à ce qu'il nous soit impossible d'accéder à un climat plus harmonieux ici-bas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 5 Jan 2014 - 21:34

Ce ne sera possible qu'après l'apocalypse et ses quatre actions funestes ; ( rapport = les dieux ne pouvant accéder aux pouvoirs politiques et aux trônes spirituels , de même les sept esprits sacrés dont quatre qui s'apparente au tétragramme n'auront probablement pas accès à une possibilité de sauvetage des mondes , la prophéties selon laquelle il est dit que quatre actions funestes de y h w h devront s'accomplir en retour s'annonce aujourd'hui .
Funestes parce que les sept esprits sacrés ne pourront pas apparemment intervenir ensemble sous le signe du sauveur .
Néanmoins je vois Brahma venir en 2032 , celui qui était jésus-st-michel .

A suivre ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 7 Jan 2014 - 17:02

La traduction pour les trônes ; 24 rois assis sur leur trône déposent leurs couronnes à leurs pieds .
Révélation ; bible .


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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 9 Jan 2014 - 2:15

Chribou a écrit:
Excellent commentaire Gaétan tu as réussi à faire battre mon coeur en chamade.

Mais dis-moi crois-tu qu'il soit possible d'instaurer un tel climat de partage dans un monde qui ne serait pas encore passé au végétarisme ou est-ce mettre la charrue devant les boeufs que d'essayer de le faire?

Car moi j'ai la très forte impression que le désir d'exploiter l'autre et de posséder plus que lui provient  justement du fait que l'on tue pour se nourrir et que de ne pas régler ce problème depuis sa source pourrait faire en sorte que des forces obscures reviendraient toujours nous hanter et veiller à ce qu'il nous soit impossible d'accéder à un climat plus harmonieux ici-bas.  


Les experts en nutrition nous disent que la viande est néfaste pour la santé, j'espère qu'on va finir par comprendre.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 9 Jan 2014 - 2:56

Ensuite ce qui est néfaste pour la santé est forcément néfaste pour l'esprit les 2 étant intimement liés l'un à l'autre.

Le mensonge pourrait venir de là aussi.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Mar 2014 - 17:51

Pourquoi calculer tout: un tel a mangé plus qu'un autre, du filet mignon, donc il doit payer un peu plus cher, l'autre du poulet, donc un peu cher, un tel a consommé plus d'électricité qu'un autre, l'autre un peu moins, un tel a utilisé la patinoire, l'autre pas, un tel a pris la route plus qu'un autre, donc il doit payer un peu plus pour l'entretient avec un guichet, un tel a besoin de prendre l'autobus, l'autre pas, un tel consomme un peu plus d'eau qu'un autre, donc il doit payer un peu plus, il a moins de déchet qu'un autre, donc il doit payer un peu moins, un tel a travaillé un peu plus qu'un autre, donc il doit être payé plus, un tel a étudié moins qu'un autre, il mérite un salaire moindre. Un tel doit aller voir le médecin, un autre n'a pas eu à le faire pendant une année. Quel est l' apport de celle ou celui qui élève ses enfants à la maison dans la société, quel est la valeur de l'apport humain de l'individu qui n'effectue pas de travail. Qui peu dire qui a profité de qui, et pourquoi on ne se bornerait qu'à une année, ou cinq ans, même un ordinateur le plus puissant au monde ne saurait le faire, et chercher à le faire est de la bêtise humaine, la valeur attribuée à tel ou tel travail, à tel ou tel service, tel ou tel bien ne peu être déterminée et n'est qu'illusion, chercher à le faire n'est qu'injustice, si les extraterrestres nous voyaient faire ils nous prendraient pour des fous à tout calculer. On vit sur une planète et nous devons tous être solidaires les uns des autres. Alors on mets tout gratuit et au terme de ce monde on te dira si tu as donné plus que tu n'as reçu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Mar 2014 - 20:22

Gaétan a écrit:

On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider,
L'air est en libre accès ; est-ce pour autant qu'on le gaspille ?

Je ne parle pas de la pollution ; je parle du fait que chacun peut avoir accès à l'air à volonté, et sans payer.

Il en est de même pour l'eau dans les régions où elle coule en abondance.

Alors, où est le problème pour les autres ressources ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Mar 2014 - 9:04

Mon père m'a toujours dit, donne le Sahara aux communistes, Dans six mois ils importent du sable.   
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 1 Mai 2014 - 15:17

30/04/2014 - Ces trente dernières années, la part des 1 % les plus riches dans le total des revenus avant impôts a progressé dans la plupart des pays de l'OCDE. Sur cette période, les 1 % de la population aux revenus les plus élevés ont en effet capté une part disproportionnée de la progression globale des revenus : jusqu’à 37 % au Canada et 47 % aux États-Unis selon une nouvelle analyse de l'OCDE.

Même dans les pays où la distribution des revenus est traditionnellement plus équitable, comme la Finlande, la Norvège ou la Suède, la part des 1 % les plus riches a augmenté de 70 % pour atteindre 7-8 % environ. À titre de comparaison, la part des hauts revenus a beaucoup moins progressé dans certains pays d’Europe continentale, comme l’Espagne, la France et les Pays-Bas.

En revanche, les revenus des ménages les plus modestes n’ont pas progressé au même rythme que le total des revenus, et nombre d’entre eux n’ont pas vu leur situation financière s’améliorer depuis le milieu des années 80. En excluant les 1 % les plus riches de la population, le taux de croissance des revenus est sensiblement moins élevé dans de nombreux pays, ce qui explique pourquoi tant de personnes indiquent que l’augmentation de leurs revenus n’est pas proportionnelle à la croissance économique globale.

Si la crise a donné un coup d’arrêt à ces tendances, elle n’a pas annulé l’envolée dont avaient auparavant bénéficié les plus hauts revenus. En moyenne, les revenus réels des 1 % les plus riches ont progressé de 4 % en 2010, alors que ceux des 90 % les moins aisés de la population ont stagné.

Les réformes fiscales menées dans la quasi-totalité des pays de l'OCDE au cours des trente dernières années ont conduit à une baisse significative des taux supérieurs de l’impôt sur le revenu des personnes physiques, le taux moyen dans la zone OCDE étant passé de 66 % en 1981 à 43 % en 2013. Or cette réduction est étroitement associée à la hausse de la part des hauts revenus dans le total des revenus. D’autres impôts importants pour les plus hauts revenus ont aussi été revus à la baisse : le taux légal moyen de l’impôt sur les bénéfices des sociétés a reculé de 47 % à 25 % et les impôts sur les dividendes au titre des bénéfices d’origine nationale ont baissé de 75 % à 42 %.

« Sans une action concertée des pouvoirs publics, l’écart entre riches et pauvres devrait continuer de se creuser au cours des prochaines années », explique Angel Gurría, Secrétaire général de l'OCDE. « C’est pourquoi il est capital de veiller à ce que les plus hauts revenus acquittent une juste part de l’impôt ».

L’étude présente une série de réformes que pourraient entreprendre les pouvoirs publics afin de veiller à ce que les hauts revenus contribuent de façon équitable à l’effort fiscal, notamment :

•Supprimer ou réduire un large éventail de déductions fiscales, crédits d’impôts et exonérations qui bénéficient de façon disproportionnée aux hauts revenus ;
•Traiter toutes les formes de rémunération comme des revenus ordinaires, y compris les avantages divers, les dispositifs d’intéressement et les options sur titres ;
•Envisager de modifier la structure fiscale afin d’accorder une plus large place aux impôts périodiques sur la propriété immobilière ;
•Examiner d’autres formes d’impôt sur le patrimoine, comme les droits de succession ;
•Étudier des solutions en vue d’harmoniser l’imposition des revenus du capital et des revenus du travail ;
•Renforcer la transparence et la coopération internationale en matière de règles fiscales afin de réduire le chalandage fiscal (individus à hauts revenus et entreprises qui procèdent à des montages pour tirer profit d’une fiscalité plus favorable à l’étranger) et l’optimisation fiscale ;
•Élargir l’assiette de l’impôt sur le revenu, afin de réduire les possibilités d’évasion et, partant, l’élasticité du revenu imposable ;
•Concevoir des mesures visant à améliorer la transparence et la discipline fiscale, notamment en soutenant les efforts déployés à l’échelle internationale, sous l’égide de l'OCDE, pour garantir l’échange automatique de renseignements entre les administrations fiscales.



Dans de nombreux pays de l'OCDE, le creusement des inégalités tient également au recul enregistré par les ménages modestes en valeur relative et, parfois, en valeur réelle. Pour lutter contre l’accroissement des inégalités, il est nécessaire de mettre en œuvre une stratégie globale visant à améliorer les chances offertes aux individus qui se situent dans la partie inférieure de la distribution des revenus. Outre des réformes fiscales, cette stratégie doit englober des politiques relatives aux transferts et d’autres politiques sociales, ainsi que des politiques d’éducation et du marché du travail.



Les inégalités figurent parmi les thèmes qui seront abordés lors des débats menés pendant la Semaine de l'OCDE du 5 au 7 mai 2014, au cours de laquelle se dérouleront la Réunion annuelle du Conseil de l'OCDE au niveau des Ministres et le Forum de l'OCDE. Un nouveau rapport, intitulé « All on Board: Making Inclusive Growth Happen », sera publié à cette occasion lors d’une conférence de presse présentée par Angel Gurría, Secrétaire général de l'OCDE, et Xavier de Souza Briggs, Vice President of Economic Opportunities and Assets, Ford Foundation.



L’étude « Focus on Top Incomes and Taxation in OECD Countries: Was the crisis a game changer? » et de plus amples informations sur les travaux de l'OCDE consacrés aux inégalités sont disponibles sur le site http://www.oecd.org/fr/social/inegalite.htm

Pour tout commentaire ou toute demande d’information, veuillez contacter les auteurs du rapport : Michael Forster (tél. : + 33 1 45 24 92 80) ou Anna Llena-Nozal (tél. : + 33 1 45 24 85 27) de la Direction de l’emploi, du travail et des affaires sociales de l'OCDE, ou Bert Brys (tél. : + 33 1 45 24 19 27) du Centre de politique et d’administration fiscales.

http://www.oecd.org/fr/presse/les-ha...breux-pays.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 1 Mai 2014 - 15:23

Si vous voulez vous débarrasser de votre argent, je suis preneur.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 7 Juin 2014 - 22:13

L'histoire du bon samaritain est une histoire parmi d'autre où Jésus t'explique comment tu dois te comporter envers ton prochain: La Tob, Luc 10

Citation :
L’amour, voie de la vie éternelle

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »
Qui est mon prochain ? Parabole du bon Samaritain

Aimer ton prochain comme toi même c'est de prendre soin de ton prochain comme tu prends soin de toi même, c'est de l'aimer comme tu t'aime toi même, tout le monde s'aime à moins d'avoir des troubles psychiatriques.

Citation :
29Mais lui, voulant montrer sa justice, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? » 30Jésus reprit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, il tomba sur des bandits qui, l’ayant dépouillé et roué de coups, s’en allèrent, le laissant à moitié mort. 31Il se trouva qu’un prêtre descendait par ce chemin ; il vit l’homme et passa à bonne distance. 32Un lévite de même arriva en ce lieu ; il vit l’homme et passa à bonne distance. 33Mais un Samaritain qui était en voyage arriva près de l’homme : il le vit et fut pris de pitié. 34Il s’approcha, banda ses plaies en y versant de l’huile et du vin, le chargea sur sa propre monture, le conduisit à une auberge et prit soin de lui. 35Le lendemain, tirant deux pièces d’argent, il les donna à l’aubergiste et lui dit : “Prends soin de lui, et si tu dépenses quelque chose de plus, c’est moi qui te le rembourserai quand je repasserai.” 36Lequel des trois, à ton avis, s’est montré le prochain de l’homme qui était tombé sur les bandits ? » 37Le légiste répondit : « C’est celui qui a fait preuve de bonté envers lui. » Jésus lui dit : « Va et, toi aussi, fais de même. »

Ce qu'il faut que tu vois c'est que le samaritain ne demande rien à l'homme aidé et c'est de la façon que tu dois te comporter envers ton prochain, lorsque tu rends service à ton prochain ce service doit être gratuit, le samaritain a aidé son prochain, a donné son bien, son argent, pour qu'on en prenne soin et il ne lui a rien demander en échange. Sa récompense elle est en Luc 28, c'est la vie éternelle. Si il eut été payé pour son aide il aurait touché sa récompense, l'argent qu'on lui aurait donné pour son aide. Or ce que tu dois viser n'est pas l'argent mais la vie éternelle. C'est la façon dont nous devons vivre, soit offrir nos services et biens gratuitement parce ce que tu dois viser est la vie éternelle mais pas l'argent. Nous devons vivre sans argent, non matériellement mais spirituellement.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 25 Fév 2017 - 21:26

Le juste prix pour ton travail est le prix que tu souhaite payer pour le travail des autres, 0 euro, tu dois aimer ton prochain comme toi même.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 26 Fév 2017 - 8:52

Le travail n'a pas de prix, mais il a un coût, celui de la souffrance physique (plus ou moins grande)

Quand à l'argent il disparait à la vitesse grand V, la preuve 99,9 % des transactions commerciales (en terme de valeur) se font par de simples écritures, en plus depuis 1975 il n'existe plus de garantie or, mais du bon vouloir de la banque mondiale et de ses succursales!
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 26 Fév 2017 - 14:53

Gaétan a écrit:
Le juste prix pour ton travail est le prix que tu souhaite payer pour le travail des autres, 0 euro, tu dois aimer ton prochain comme toi même.

Voilà,tout est dit et résumé dans cette seule petite phrase!

Enfin peut-être pas tout puisqu'il ne suffit pas de commander d'aimer son prochain comme soi-même pour voir apparaître soudainement l'amour fraternel sur toute la Terre et cela on dirait que Jésus est le dernier à l'avoir compris.

Puisque pour arriver à aimer son prochain comme soi-même ça prend beaucoup de motivation(s) et en avoir réellement envie et pour cela il faudrait des motivateurs parmi lesquels des penseurs,des philosophes,des religieux,des sociologues,psychologues etc.etc. tous de bonne foi et de bonne volonté pour dénicher toutes les bonnes raisons d'y accéder, les faire valoir et parvenir à ''vendre'' l'idée d'accéder à une telle intensité d'amour fraternel avec preuves à l'appui et force convictions pour en faire saliver tous ceux qui en entendraient parler et ne résisteraient pas eux-mêmes à mettre l'épaule à la roue afin de transmettre cet Idéal.

Prenons juste un exemple parmi des millions d'exemples d'avantages qu'il y aurait à créer un tel monde:

Nous faisons face présentement à de graves problèmes de pollution dus en grande partie à nos nombreux déplacements or dans un tel monde où plus personne ne craindrait plus personne c'est certain qu'il n'y aurait plus d'auto-stoppeurs ignorés et laissés en bordure du chemin de sorte que le voiturage sera devenu un co-voiturage au grand bonheur de tout le monde ce qui pourrait diminuer considérablement le parc automobile sans compter que toutes les bicyclettes seraient elles aussi délestées du poids de leurs cadenas ce qui encouragerait grandement ce moyen de transport surtout si en plus 10 fois voire 100 fois moins de voitures circulaient sur nos routes.

Ensuite vous imaginez dans un tel monde où beaucoup moins de travail serait nécessaire les gens auraient beaucoup plus de temps pour voyager et rencontrer les gens du pays non seulement plus aucune maison ne serait verrouillée mais tous seraient invités à y entrer,y être accueillis,en profiter et avoir le plaisir de l'améliorer au grand bonheur des propriétaires ne serait-ce que par quelques interventions bienfaisantes au potager ou d'aller ramasser du bois de chauffage.

Bref il suffit d'un peu d'imagination pour comprendre que tout le monde y gagnerait à recréer le monde de cette façon.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 26 Fév 2017 - 15:26

Et vous remplacez l'argent par quoi ? le troc ? et si l'on à rien à échanger et que l'on est inapte au travail ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 26 Fév 2017 - 18:21

Pas d'argent,inapte au travail?

C'est l'ancien monde corrompu qui les laisserait pâtir mais il est évident qu'un monde reconstruit à la base sur des valeurs humanitaires non seulement n'en ferait pas de cas mais trouverait rapidement une solution bienheureuse à ce genre de problème.

Tout d'abord possiblement en assumant la responsabilité du fait que certains individus soient inaptes au travail et de toute façon on parle d'un monde sans argent où l'argent a été remplacé par l'amour du prochain et l'amour du travail bénévole pour le plus grand bénéfice d'une Humanité qui désormais s'Aime comme jamais elle ne s'était aussi profondément Aimée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Fév 2017 - 11:34

Chribou a écrit:
on parle d'un monde sans argent où l'argent a été remplacé par l'amour du prochain et l'amour du travail bénévole pour le plus grand bénéfice d'une Humanité qui désormais s'Aime comme jamais elle ne s'était aussi profondément Aimée.

Un monde qui s’appellerait Utopia.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Fév 2017 - 12:03

Citation :
on parle d'un monde sans argent où l'argent a été remplacé par l'amour du prochain et l'amour du travail bénévole pour le plus grand bénéfice d'une Humanité qui désormais s'Aime comme jamais elle ne s'était aussi profondément Aimée.
Certains pensent pouvoir vivre d'Amour et d'eau fraiche.
Un travail ne peut pas être bénévole, c'est un abus de langage, moi j'appelle cela le travail social, et ça s'appelle le "communisme" et en effet c'est une utopie ....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Fév 2017 - 12:26

On dit que tout travail mérite salaire, mais on peut y renoncer.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Fév 2017 - 13:17

Renoncer au salaire ou renoncer au travail ?

Malheureusement notre vie repose sur le travail, c'est l'organisation de la société qui y a inclue le salaire, ça n'a pas toujours été le cas, sans remonter 2000 ans en arrière.
Le salariat est né des rapport sociaux "modernes".
Deux phrases connus:
"Tu travailleras à la sueur de ton front" l'AT.
et
"Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor."
La Fontaine

Un principe marxiste dit: De chacun ses moyens (la force individuelle de travail) à chacun besoin (le partage de la somme des forces individuelles)

C'est le contraire du travail bénévole qui repose sur l'aumône .




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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Fév 2017 - 14:11

florence_yvonne a écrit:
Chribou a écrit:
on parle d'un monde sans argent où l'argent a été remplacé par l'amour du prochain et l'amour du travail bénévole pour le plus grand bénéfice d'une Humanité qui désormais s'Aime comme jamais elle ne s'était aussi profondément Aimée.

Un monde qui s’appellerait Utopia.

Et qui viendrait supplanter celui du rat bat joie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Fév 2017 - 16:08

On a besoin de valeur pour satisfaire nos besoins, alors argent ? bien matériel ? service ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Fév 2017 - 16:25

Travail partagé!
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Fév 2017 - 16:27

Quand c'est possible
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Fév 2017 - 17:18

Tu parles avec le système actuel, moi non, avec un système qu'on appelle celui de la propriété sociale.
Dans le système actuel c'est quasi impossible même si il existe, je parles en France, quelques rares cas!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 2 Mar 2017 - 16:40

Dédé 95 a écrit:
Tu parles avec le système actuel, moi non, avec un système qu'on appelle celui de la propriété sociale.
Dans le système actuel c'est quasi impossible même si il existe, je parles en France, quelques rares cas!

Le système de la propriété sociale est une utopie.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 2 Mar 2017 - 18:26

florence_yvonne a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Tu parles avec le système actuel, moi non, avec un système qu'on appelle celui de la propriété sociale.
Dans le système actuel c'est quasi impossible même si il existe, je parles en France, quelques rares cas!

Le système de la propriété sociale est une utopie.
En quoi c'est une utopie ?
Nous avons en France, une propriété sociale, c'est la Sécurité du même nom!
Elle appartient à ceux qui en bénéficie, c'est eux qui la finance et eux qui désignent leurs dirigeants!!

Certes elle a été bien mise à mal puisqu'elle à été transférée à l'Etat, mais il en reste bien des aspects.
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Léna
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 2 Mar 2017 - 19:18

Abolir l'Argent ok y'a de l'Idée là mais bon l'argent est un mal nécessaire.
Le capitalisme mouais ... mais a t'on trouvé mieux comme système ?
En tous les cas François Hollande a tout intérêt à se marier s'il veut contrer Marine Le Pen ça s'annonce " chaud " car rien n'est jamais acquis en politique.

A bientôt les amis
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 2 Mar 2017 - 20:23

Léna a écrit:
Abolir l'Argent ok y'a de l'Idée là mais bon l'argent est un mal nécessaire.
Le capitalisme mouais ... mais a t'on trouvé mieux comme système ?
En tous les cas François Hollande a tout intérêt à se marier s'il veut contrer Marine Le Pen ça s'annonce " chaud " car rien n'est jamais acquis en politique.

A bientôt les amis
Le capitalisme n'a pas toujours existé, donc on peut concevoir une autre société basé sur le socialisme par exemple, certes l'argent ne disparaitrait pas mais au moins on n'aurait pas les crises et les guerres engendrées par ce système.

Marine Le Pen défend le capitalisme, c'est pas elle qui résoudra le problème des crises économiques!
Quand au mariage de Hollande je vois pas ce qu'il vient faire ici, tu lis le magazine Voila Léna
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 3 Mar 2017 - 16:49

Hollande ne se représente pas, pourquoi se marierait-il ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 26 Mar 2017 - 16:47

Les pays les plus heureux sont ceux qui ont la plus petite différence de revenus entre les riches et les pauvres et ça dit aussi que le travail est aussi une cause de bonheur et d'estime personnelle, donc c'est faux de dire que les gens ne travailleraient s'il n'y avait pas d'incitatif monétaire, ça les rendraient malheureux. Si la différence entre le revenu est de zéro, c'est inutile d'avoir l'argent.

The U.S. Declaration of Independence inscribed as a fundamental right “the pursuit of happiness,” but Norway has taken that goal most to heart.
The Scandinavian nation of 5 million, known for its spectacular fjords, reindeer and “Midnight Sun,” ranks No. 1 among 155 countries rated for happiness in a United Nations report out Monday.
It helps that Norway, which moved up from fourth place last year to dethrone Denmark, has oil wealth. That boosted the per person annual income, as measured by economic output, to more than $100,000 — nearly double that of the United States. It also helps that it has a low unemployment rate slightly below the U.S. (4.7%) and low income inequality — the gap between the richest and poor citizens is one-third as large as that in the U.S.....Work plays a key role, as unemployment causes a big drop in happiness.

http://jewel92.com/happiest-countrie...where-we-rank/
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 26 Mar 2017 - 17:06

Yes, you is forum french....thank you! Very Happy

jewel92 ?
404 - Fancy meeting you here!

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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Mar 2017 - 20:22

Pour abolir l'argent il faut au préalable abolir la propriété privée non?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Mar 2017 - 20:45

Normalement oui, encore faut-il s'entendre sur quelle propriété privée, et surtout, il ne faut plus de système capitaliste!
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Mar 2017 - 20:52

Dédé 95 a écrit:
Normalement oui,

C'est bien ce qu'il me semblait.
à part les communautés de hippies , un tel système a déjà existé ?

Citation :
encore faut-il s'entendre sur quelle propriété privée, et surtout, il ne faut plus de système capitaliste!

à priori, j'ai rien contre :)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Mar 2017 - 21:09

Même dans les communautés Hippies l'argent existait, le troc n'aboli pas l'argent!
Oui un système sans argent a déjà existé, on en trouve même chez des peuplades très reculées!

Par exemple dans le communisme primitif, l'argent n'existait pas, il est devenu effectif quand les échanges se sont généralisées, et surtout quand l'accumulation du capital généré est apparu.
Au moyen age, seul les nobles possédaient de l'argent.
Les serfs vivaient des "restes" de leurs maitres et ne possédaient rien!

Vaste sujet.
Un bon livre à lire et relire: L'origine de la Famille et de la propriété privée de Engels.
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 27 Mar 2017 - 21:24

Agnostyxxx a écrit:
Pour abolir l'argent il faut au préalable abolir la propriété privée non?

Il ne sera peut-être pas nécessaire d'aller jusque là mais on pourrait peut-être au moins abolir le droit de se construire des châteaux ou des maisons ultra luxueuses tant et aussi longtemps qu'il y aura des sans-abris ou des gens vivant dans des conditions misérables.

Bref essayer d'abolir les iniquités et de niveler les conditions de vie de tous les humains pour une solidarité maximale et un bonheur collectif maximal.

La preuve imaginons un niveau d'iniquité maximal où Donald Trump détiendrait à lui seul toutes les richesses terrestres y compris l'eau et l'air à part le strict minimum pour que chaque individu sur terre puisse le servir en tant qu'esclave exploité en permanence à la limite de ce à quoi un humain peut résister avant de tomber mort.

Dans ce système probablement personne et pas même Trump ne pourrait vivre heureux et ce serait donc la désolation totale ce qui prouve que le Bonheur ne serait Absolu que dans un système où l'égalité serait absolue et où les richesses seraient partagées équitablement entre tout le monde sans exception en tenant compte aussi des animaux,de la végétation et de tout l'éco-système.

Soit la Mission pour laquelle j'ai été mandaté.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Mar 2017 - 8:39

Il s'agit de partager la richesse produite suivant ses besoins!
C'est ce qu'on appelle le communisme: De Chacun suivant des Moyens physique, à chacun suivant ses Besoins!
Tu es "communiste " Chribou ?

Non parce que tu parles d'égalité qui est une utopie maximum.
Et bien sur tu te donnes des fonctions que tu n'a pas, vilain bonhomme
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Mar 2017 - 13:25

Bon,Dédé se fait le juif antichrist et essaie encore comme toujours de tuer le poussin dans l'oeuf mais il n'en demeure pas moins que 2000 ans auparavant les premiers chrétiens étaient communistes et qu'en tant que tels ils n'adoraient certainement pas le dieu argent.

Quant à l'Egalité,qu'elle soit une utopie ou non ça ne change rien au fait que plus on s'en éloignera plus on s'approchera des conditions infernales et dans ces conditions même Donald Trump ne pourra plus prendre son pied puisque son harem ne sera constitué que de moribondes.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Mar 2017 - 13:57

Chribou :

Bien entendu il ne sait pas, et c'est tellement paradoxale . Il ne savait même plus après avoir fait le séminaire que Pierre et Jésus prônaient le partage et n'aimait pas cette monnaie diabolique:chinois:
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Mar 2017 - 15:18

Loganj qu'est-ce qui te fait dire que la monnaie diabolique est le yuan?

Pour le reste oui en effet c'est paradoxal qu'un séminariste ne sache pas de quel bois se chauffaient les premiers chrétiens de Jésus et Pierre.

Il aurait peut-être une meilleure idée de ce qu'est la véritable Eglise s'il regardait cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=0-YvIB63nHU
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Mar 2017 - 15:40

"rendez à cesar ce qui est à cesar.....
Mais:




Parabole des talents (Matthieu 25.14-30)



14 Il en sera comme d’un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens.
15 Il donna cinq talents à l’un, deux à l’autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit.
16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents. 17 De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
18 Celui qui n’en avait reçu qu’un alla faire un creux dans la terre, et cacha l’argent de son maître. 19 Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
20 Celui qui avait reçu les cinq talents s’approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m’as remis cinq talents; voici, j’en ai gagné cinq autres.
21 Son maître lui dit: C’est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
22 Celui qui avait reçu les deux talents s’approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m’as remis deux talents; voici, j’en ai gagné deux autres.
23 Son maître lui dit: C’est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
24 Celui qui n’avait reçu qu’un talent s’approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n’as pas semé, et qui amasses où tu n’as pas vanné;
25 j’ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.
26 Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n’ai pas semé, et que j’amasse où je n’ai pas vanné;
27 il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j’aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
28 Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
29 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l’abondance, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
30 Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Cherchez qui est le maître et qui est le mauvais serviteur.

....et à dieu ce qui est à dieu. Amen(e) dans la sébille!
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 28 Mar 2017 - 20:36

Dédé 95 a écrit:
Même dans les communautés Hippies l'argent existait, le troc n'aboli pas l'argent!
Oui un système sans argent a déjà existé, on en trouve même chez des peuplades très reculées!

Par exemple dans le communisme primitif, l'argent n'existait pas, il est devenu effectif quand les échanges se sont généralisées, et surtout quand l'accumulation du capital généré est apparu.
Au moyen age, seul les nobles possédaient de l'argent.
Les serfs vivaient des "restes" de leurs maitres et ne possédaient rien!

Vaste sujet.
Un bon livre à lire et relire: L'origine de la Famille et de la propriété privée de Engels.
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm

Vais aller lire ça. Merci Dédé.
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