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 Abolir l'argent

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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 5 Mar 2012 - 14:53

Personne:

Mais personne n'est dupe , avec du bon sens , on ne peut dire l'argent ne sert à rien .
Il est trop tard pour s'en passer , et il y a tant de prédateurs qui ne pensent quà faire du mal de toute façon ce serait la pagaille en effet comme tu dis .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 5 Mar 2012 - 16:44

Abolir l'argent, la propriété, la liberté de choisir son destin, ah le beau monde que voila.

Moi je ne peux pas travailler, la belle perspective que de n'avoir rien à troquer.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 5 Mar 2012 - 16:54

florence_yvonne a écrit:
Abolir l'argent, la propriété, la liberté de choisir son destin, ah le beau monde que voila.

Moi je ne peux pas travailler, la belle perspective que de n'avoir rien à troquer.

Mais au contraire ton forum est le résultat de beaucoup de travail que tu nous as offert...bénévolement!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 5 Mar 2012 - 17:04

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Abolir l'argent, la propriété, la liberté de choisir son destin, ah le beau monde que voila.

Moi je ne peux pas travailler, la belle perspective que de n'avoir rien à troquer.

Mais au contraire ton forum est le résultat de beaucoup de travail que tu nous as offert...bénévolement!

J'aurais droit à une carotte ? Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 5 Mar 2012 - 17:27

florence_yvonne a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Abolir l'argent, la propriété, la liberté de choisir son destin, ah le beau monde que voila.

Moi je ne peux pas travailler, la belle perspective que de n'avoir rien à troquer.

Mais au contraire ton forum est le résultat de beaucoup de travail que tu nous as offert...bénévolement!

J'aurais droit à une carotte ? Very Happy

Oui et si tu ne manges que ça pendant 3 mois avec du tofu des raisins et du quinoa tu feras le rêve de tes rêves! Wink

Après tout dans la vie il faut bien se prostituer à quelque chose parfois si l'on veut obtenir ce que l'on souhaite... Very Happy
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 8 Mar 2012 - 18:31


Si vous faites du commerce c’est satanique et l’utilisation de l’argent est utiliser un outil du diable. Ce que vous faites pour votre prochain doit être fait gratuitement : S’il a besoin de nourriture, d’eau, de services, il faut que ce soit fait gratuitement pour l’être selon les valeurs de Dieu. Jésus a dit de rendre a César ce qui appartient a César et a Dieu ce qui appartient a Dieu, donc ce qui est fait gratuitement pour votre prochain, : Les bonnes actions, le bénévolat, la nourriture donné gratuitement, l’assistance aux gens dans le besoin, sont conforment a Dieu, et l’argent au diable.

Donc Jésus a enseigné de ne pas utiliser l’argent mais si nous l’utilisons nous devons nous assurer qu’il circule librement, que son effet malsain soit nul, que chacun ait sa juste part, c’est ce qu’il nous a dit dans l’échange sur les mines, Luc 19, qui est la façon de faire affaire avec l’argent. Lorsque l’argent circule il n’affecte pas les gens parce qu’il roule d’une main a l’autre et chacun en a une partie, le mauvais serviteur fut blâmé de ne pas avoir fait circuler l’argent.

Comme vous voyez, dans le monde, l’argent ne circule pas et c’est le problème que nous avons lorsque nous utilisons l’argent. Les riches gardent l’argent et ne le retourne pas dans l’économie et c’est la raison pour laquelle nous avons tant de pauvres, il n’y a pas d’investissement, il n’y a pas de redistribution de l’argent du riche au pauvre, ils n’ont pas l’opportunité de travailler, de créer de la richesse pour leur pays. Donc comme l’argent ne fonctionne pas, si ce n’est que pour 1% de la population mondiale, il doit être aboli.


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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 8 Mar 2012 - 18:56

cher gaétan, tu devrai jeter coup d’œil, sur le forum athéisme "conception du bien et du mal"
L'argent n'est pas l’outil idéal. j'en conviens.
L'argent en soi est un bien neutre, c'est la manière de l'utiliser qui provoque du bien ou du mal.
Il n'est pas mauvais soi. Ce sont nos actions qui sont en cause.

Nous sommes actuellement dans une économie du profit.
Mais comme on est sur terre, l’humanité suit une évolution.
L'économie actuelle est un outils qui nous a permis d'évolué, mais comme tout les outil, il finira obsolète et usé, et inadéquat.
Alors viendra un jour, le remplacement de cet outils.

La solution idéal, ce serait de passer à une économie des ressources et non du profit.
c'est à dire à la gestion des ressources sur un bien commun.
Peux être dans 300ans?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 9 Mar 2012 - 14:00

Moi, je n'aime pas l'argent, mais j'aime bien le dépenser.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 9 Mar 2012 - 18:53

Gab aux citrons a écrit:
cher gaétan, tu devrai jeter coup d’œil, sur le forum athéisme "conception du bien et du mal"
L'argent n'est pas l’outil idéal. j'en conviens.
L'argent en soi est un bien neutre, c'est la manière de l'utiliser qui provoque du bien ou du mal.
Il n'est pas mauvais soi. Ce sont nos actions qui sont en cause.

Nous sommes actuellement dans une économie du profit.
Mais comme on est sur terre, l’humanité suit une évolution.
L'économie actuelle est un outils qui nous a permis d'évolué, mais comme tout les outil, il finira obsolète et usé, et inadéquat.
Alors viendra un jour, le remplacement de cet outils.

La solution idéal, ce serait de passer à une économie des ressources et non du profit.
c'est à dire à la gestion des ressources sur un bien commun.
Peux être dans 300ans?

Toi tu dis que l'arme à feu est neutre, que c'est le tueur qui en est le responsable, cependant plus tu rends son utilisation accessible plus les gens vont l'utiliser pour tuer, l'occasion fait le larron. L'argent sert à rendre l'équité, et l'équité est une des plus grande valeur du diable, avec Dieu tu n'as pas d'équité, si quelqu'un te doit de l'argent, tu ne demande pas l'équité, soit le remboursement, le diable demande toujours le remboursement, il doit y avoir équité. Si tu dois des choses à Dieu, tu peux oblier ça, mais si tu dois des choses au diable, il va te poursuivre jusqu'en enfer et il ne te lessera pas sans que tu n'ais remboursé ta dette jusqu'au dernier sous. Tu dis que l'argent nous a permis d'évoluer, tu n'as pas fait le tri de ce dont tu parle, l'argnet est un frein pour l'évolution de l'umanité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 10 Mar 2012 - 11:43

L'argent, il faut s'en servir, le dépenser, d'abord cela fait marcher l’économie et puis de toute façon, on ne nous enterrera pas avec.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 22 Mar 2012 - 2:07

Les gouvernements et les citoyens sont préoccupés par leurs dettes, avec raison. Pourquoi ne pas abolir l'argent, de cette façon nous ne serons plus des esclaves soumis aux riches. Pourquoi garder un système achaïque qui ne fait l'affaire que de 1% de la population mondiale?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 22 Mar 2012 - 12:25

Gaétan a écrit:
Les gouvernements et les citoyens sont préoccupés par leurs dettes, avec raison. Pourquoi ne pas abolir l'argent, de cette façon nous ne serons plus des esclaves soumis aux riches. Pourquoi garder un système achaïque qui ne fait l'affaire que de 1% de la population mondiale?

Parce que nous avons atteins le point de non-retour.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 22 Mar 2012 - 22:39

florence_yvonne a écrit:
Gaétan a écrit:
Les gouvernements et les citoyens sont préoccupés par leurs dettes, avec raison. Pourquoi ne pas abolir l'argent, de cette façon nous ne serons plus des esclaves soumis aux riches. Pourquoi garder un système achaïque qui ne fait l'affaire que de 1% de la population mondiale?

Parce que nous avons atteins le point de non-retour.


D'après le Christ, tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. Le christ n'est pas venu pour sauver les biens portants mais les pécheurs. Il l'a démontré dans la brebis perdue, l'enfant prodigue, les ouvriers de la dernière heure, et le bon larron qui fut sauvé à l'article de la mort.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 22 Mar 2012 - 23:44

Abolir l'argent serait abolir le judaïsme. Oncle Adolf a essayé. Il s'est planté. Et pas de fausses interprétations sioupli...
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 23 Mar 2012 - 21:56

Ecossais a écrit:
Abolir l'argent serait abolir le judaïsme. Oncle Adolf a essayé. Il s'est planté. Et pas de fausses interprétations sioupli...

Les religions issuent de Moïse sont sataniques qu'elles soient chrétiennes, juive ou musulmane. Si le Christ avait pensé qu'elles étaient bonnes il les l'aurait glorifiées et les pharisiens l'auraient adorés, mais comme il les a dénoncées il fut crucifié, ce sont des religions sataniques.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 24 Mar 2012 - 8:59

oui l'argent est actuellement un frein pour l'évolution, car l’outil obsolète.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 24 Mar 2012 - 10:49

L'argent en lui-même n'est ni bon ni mauvais ; c'est la manière avec laquelle nous l'utilisons qui peut être bonne ou mauvaise.

Donc la solution n'est pas d'abolir l'argent, mais de l'utiliser de la bonne manière.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 24 Mar 2012 - 19:27

L'argent n'est pas le problème ,je crois qu'il n'est qu'un outil entre nos mains
Et par quoi changerions nous cet outil..
Revenir avec les cailloux ,les coquillages .. Wink
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Hugues
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 24 Mar 2012 - 20:26

Lien vers un petit conte, qui explique avec force détails la création de l'argent...

http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm
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Chribou
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 24 Mar 2012 - 22:55

Gaétan a écrit:
Les gouvernements et les citoyens sont préoccupés par leurs dettes, avec raison. Pourquoi ne pas abolir l'argent, de cette façon nous ne serons plus des esclaves soumis aux riches. Pourquoi garder un système achaïque qui ne fait l'affaire que de 1% de la population mondiale?

La seule chose qui pourrait nous permettre de nous passer de ce système ce serait le devoir de solidarité des uns envers les autres à un degré assez élevé qui se rapprocherait de l'Amour Universel.

Nous n'en sommes pas là pour l'instant mais ne serait-ce pas justement ce système à l'argent qui en nous dispensant de la nécessité d'aimer nous en aurait éloigné?
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alleluia
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 10:42

    Chribou a écrit:

    La seule chose qui pourrait nous permettre de nous passer de ce système ce serait le devoir de solidarité des uns envers les autres à un degré assez élevé qui se rapprocherait de l'Amour Universel.

    Nous n'en sommes pas là pour l'instant mais ne serait-ce pas justement ce système à l'argent qui en nous dispensant de la nécessité d'aimer nous en aurait éloigné?

    Une expérience intéressante avait été tentée en Espagne dans les années 1936-1939, il s'agissait de "communisme libertaire" dont
    Citation :
    "Ricardo Mella, qui fut le penseur le plus authentique et le plus original de l'anarchisme espagnol, donnait de cet idéal la définition suivante: "La liberté comme base, l'égalité comme moyen, la fraternité comme but." Retenons-le bien : le but ultime, le couronnement était la fraternité, où la liberté serait à la fois une base et une conséquence, car peut-il y avoir fraternité sans liberté, mais également peut-on priver son frère de liberté ?"

    Gaétan : si le sujet t'intéresse, un livre a été écrit sur cette expérience, en lecture libre :
    ---> ici (l'Espagne libertaire 36-39)

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 12:14

De toute façon, il vaut mieux être riche, jeune, beau, intelligent et en bonne santé, que pauvre, vieux, laid, con, et malade.
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alleluia
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 12:56

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, il vaut mieux être riche, jeune, beau, intelligent et en bonne santé, que pauvre, vieux, laid, con, et malade.
    (je sais que c'est pour rire )... mais :



    6 20 « Heureux, vous qui êtes pauvres,
    car le Royaume de Dieu est à vous !


    --------------------------------------------------------------------------------
    6 24 « Mais malheur à vous qui êtes riches,
    car vous avez déjà eu votre bonheur !


    --------------------------------------------------------------------------------


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 13:05

Et la classe moyenne ?
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 13:09

alleluia a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, il vaut mieux être riche, jeune, beau, intelligent et en bonne santé, que pauvre, vieux, laid, con, et malade.
    (je sais que c'est pour rire )... mais :



    6 20 « Heureux, vous qui êtes pauvres,
    car le Royaume de Dieu est à vous !


    --------------------------------------------------------------------------------
    6 24 « Mais malheur à vous qui êtes riches,
    car vous avez déjà eu votre bonheur !


    --------------------------------------------------------------------------------



Y en a qui cumulent c'est pas juste ! Very Happy

mais heureusement avec l'age on devient tous vieux, laids, cons, et malades.

Quant aux riches, je leur laisse, car il est dit qu'il sera plus difficile à un riche d'entrer dans le Royaume qu'à un chameau de passer par le trou d'une aiguille ! Wink
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 13:29

alleluia a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, il vaut mieux être riche, jeune, beau, intelligent et en bonne santé, que pauvre, vieux, laid, con, et malade.
    (je sais que c'est pour rire )... mais :

    6 20 « Heureux, vous qui êtes pauvres,
    car le Royaume de Dieu est à vous !
    --------------------------------------------------------------------------------
    6 24 « Mais malheur à vous qui êtes riches,
    car vous avez déjà eu votre bonheur !
    --------------------------------------------------------------------------------
« Heureux vous qui êtes riches,
car vous pouvez faire partager votre richesse !»
.
max 1.1
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 13:56

Pourquoi il y a des riches qui se suicident ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 22 Juin 2013 - 23:53

L'argent, c'est la récompense de la criminalité, vol, meurtres, trafic de drogue, guerres mafieuses, corruption, esclavage,  guerres, prostitution, des dictateurs, de la discrimination ethnique, du racisme, manipulations mentales, mesquineries, injustices et inégalités sociales, pollution, dilapidation des ressources naturelles et de toutes sortes d'autres criminalités, si tu enlève la récompense, s'il n'y a plus de récompense, le but de toute cette criminalité, tu résous un tas de problème et de désordre en société issue du mal. Aidez-moi à abolir l'argent, tu travaille gratuitement et tu bénéficie des biens et services gratuitement. Le Christ est clair, c’est Dieu ou l’argent, ça donne rien de parler du Christ, de le louanger, si tu ne mets pas en pratique ce qu’il a enseigné. Après 2000 ans il commence à être temps que le monde chrétien mette en pratique ce que le Christ a enseigné sinon son sacrifice n’aura servi strictement à rien, n’aura rien changé, et ce sera la fin du monde.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 23 Juin 2013 - 0:43

Gaétan a écrit:
Aidez-moi à abolir l'argent, tu travaille gratuitement et tu bénéficie des biens et services gratuitement.
Certains avaient déjà essayé de mettre en pratique cette notion de vivre sans argent et uniquement par le fruit de son travail, dans une ville expérimentale appelée Auroville et se trouvant en Inde, ville fondée en 1968.
On ne peut pas dire que cette idée et cette ville aient eue beaucoup d'émules.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 24 Juin 2013 - 11:24

Qu'est ce qu'on donne à l'abeille en échange de son miel ?
 
La nature , c'est la loi du plus fort, la loi du profit et un jour un petit malin  s'est exonéré de la fatigue en donnant en échange des pierres, des métaux ou autres... ainsi il pouvait vivre de ce que produisaient les hommes sans se fatiguer.
 
D'une certaine manière, l'argent est un régulateur loin d'être parfait puisque il y en a toujours qui vivent sans se fatiguer.
 
Le partage chrétien, c'est du domaine de l'utopie, une escroquerie mondiale... Ils sont beaux les troupeaux de mouton, mais on finit par les manger.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 1:29

Il y aurait effectivement un énorme gain si nous travaillions tous pour en retirer de meilleurs biens collectifs en s'affranchissant des pénibles et stériles responsabilités reliées à la gestion de l'argent mais moi-même bien que convaincu que ce mode de vie entraînerait d'énormes avantages j'aurais quand même besoin que l'on me donne la garantie qu'il y aurait suffisamment de participants afin de ne pas me retrouver sans ressources,en mourir et me réincarner dans la peau du plus ignoble capitaliste qui n'ait jamais été.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 1:53

Personne a écrit:
Qu'est ce qu'on donne à l'abeille en échange de son miel ?
 
La nature , c'est la loi du plus fort, la loi du profit et un jour un petit malin  s'est exonéré de la fatigue en donnant en échange des pierres, des métaux ou autres... ainsi il pouvait vivre de ce que produisaient les hommes sans se fatiguer.
 
D'une certaine manière, l'argent est un régulateur loin d'être parfait puisque il y en a toujours qui vivent sans se fatiguer.
 
Le partage chrétien, c'est du domaine de l'utopie, une escroquerie mondiale... Ils sont beaux les troupeaux de mouton, mais on finit par les manger.

Bien c'est justement, les abeilles travaillent gratuitement et je ne vois pas pourquoi les humains ne seraient pas assez intelligent pour faire de même. Abolir l'argent ne dérange pas les pauvres ou la classe moyenne qui ne font somme toute que charger leur puce quand ils travaillent et la décharger quand ils consomment. Ceux qui s'objectent, ce sont les riches qui seraient gênés de justifier leur train de vie et leur luxe dans un monde sans argent.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 9:57

Non, les abeilles ne travaillent pas gratuitement, elles sont organisées pour survivre.
Pour simplifier, disons qu'elles sont programmées comme des robots et ne savent pas faire autre chose.
Et nous profitons de leur travail.
Le monde organisé est basé sur le profit.
 
Il est indéniable que celui qui est au bas de l'échelle sociale voudrait vivre aussi bien que celui qui est au haut.
C'est la base idéologique des communistes et ces systèmes se sont effondrés car il n'est pas possible de faire du travail une valeur d'échanges. (d'où l'or ou l'argent)
Où est l'égalité entre un mineur de fond et un comptable? L'inégalité de la  pénibilité des tâches ne ferait qu'engendrer des conflits.
 
Le point commun entre toutes les créatures est l'instinct de conservation à travers la reproduction.
C'est pourquoi il y a un instinct du plaisir pour survivre
 Dans une famille il est possible de partager, mais ce n'est pas réalisable en dehors d'un cadre restreint. On peut faire le troc des services entre amis, cela existe et se fait couramment.
Celui qui ne peut échanger un service paye et c'est normal. Libre à chacun d'en fixer la valeur ou pas.
 
Naturellement tout est relatif, car si on estime qu'un médecin doit soigner gratuitement il faut en échange qu'il reçoive ce qui lui permet de faire vivre sa famille. Cependant comment évaluer ce qui lui revient s'il n'y a pas l'argent dont il peut disposer à sa convenance?
 
Citation :
Abolir l'argent ne dérange pas les pauvres ou la classe moyenne
Les profiteurs ne sont pas qu'au haut de l'échelle sociale. Il y en a à tous les niveaux...
Tout est relatif.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 10:46

Personne;

Excellent ce que tu écris , et on est bien obligés de partager cet avis si l'on comprend que nous ne sommes pas prêts pour un tel système .
Cependant des grands esprits tels que Jésus , pierre , marx , et bien d'autres ont rêvé de cela ...
Est-ce à dire que tous n'ont pas cet esprit de liberté de vivre ?
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 15:32

Si tu essaie de régler un problème en ne t'attaquant pas à ce qui l'a causé, c'est un échec. L'appât du gain, non seulement produit de la criminalité, mais aura tôt fait de dilapider la terre de ses ressources d'ici quelques générations, et la pollution fera en sorte que plus rien ne sera cultivable, il y aura des révoltes, des guerres, et ce sera la fin du monde.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 23:10

Tu ne m'apprends rien Gaétan . Mais Shiva réparera cela le temps il s'en moque car il réside au delà du triple temps . Il est Gabriel hors de la matière brute , Pierre en concilliateur , Milarépa ouvrant la période du Dwapara yuga et Pascal* inaugurant l'ère du Verseau .
2032 sera l'avènement de "Brahma-Jésus la même personne" , ne pense pas que les dieux ne sont pas capables de réparer tout cela c'est leur rôle ... 
Je ne me fais aucun soucis le Vrai Dieu n'est sûrement pas du côté des richesses matérielles tout en sachant préserver les humbles du malheur il envoie ses avataras . 

* "Avant que Pierre fut je suis" .
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 10:58

Teoma a écrit:
Personne;

Excellent ce que tu écris , et on est bien obligés de partager cet avis si l'on comprend que nous ne sommes pas prêts pour un tel système .
Cependant des grands esprits tels que Jésus , pierre , marx , et bien d'autres ont rêvé de cela ...
Est-ce à dire que tous n'ont pas cet esprit de liberté de vivre ?
Oui. Ces grands utopistes ont proposé un idéal, qui a été trahi par leurs propres disciples. Cet idéal, certains continuent à le poursuivre, sachant qu'il ne sera jamais réalisé parfaitement ; c'est l'étoile vers qui nous guide.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 12:11

Il est certain que le système monétaire international actuel favorise les catégories les plus aisées. Il est fait de telle sorte que les riches (une petite minorité) deviennent de plus en plus riches et les pauvres (une grande majorité) deviennent de plus en plus pauvres. Cela ne peut pas durer indéfiniment. Il faudra tôt ou tard trouver une solution.

De là à supprimer totalement l'argent ? l'Homme actuel n'est pas encore prêt pour cela. Il faudrait auparavant que les Hommes acceptent et apprennent à vivre selon leurs besoins (lesquels peuvent être raisonnables) et non pas selon leurs désirs (qui peuvent être sans limites). Il y a encore beaucoup de chemin à faire dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 13:03

Brahim , JP :

Lorsque vous parlez de la condition humaine actuelle en rapport avec la liberté de penser , et d'être au lieu d' Avoir , l 'idée de perfection humaine semble intervenir dans notre jugement définissant celle-ci ( la perfection ) comme non-atteinte , mais c'est plutôt de l'aboutissement d'un échec dont-il faut tenir compte ; c'est à dire celui de Mai 68 où tout a basculé le pouvoir et l'argent dans les classes aisées . Il faut croire que les détenteurs de richesses ne savent pas se servir de cette énergie artificielle qu'est l'or et la richesse matérielle , où n'avaient-ils simplement pas confiance aux humanistes révolutionnaires . Sinon tout serait déjà parfait , et il n'en demeure pas moins que la rebellion continue de plus belle ...
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 17:29

Teoma a écrit:
Brahim , JP :

Lorsque vous parlez de la condition humaine actuelle en rapport avec la liberté de penser , et d'être au lieu d' Avoir , l 'idée de perfection humaine semble intervenir dans notre jugement définissant celle-ci ( la perfection ) comme non-atteinte , mais c'est plutôt de l'aboutissement d'un échec dont-il faut tenir compte ; c'est à dire celui de Mai 68 où tout a basculé le pouvoir et l'argent dans les classes aisées . Il faut croire que les détenteurs de richesses ne savent pas se servir de cette énergie artificielle qu'est l'or et la richesse matérielle , où n'avaient-ils simplement pas confiance aux humanistes révolutionnaires . Sinon tout serait déjà parfait , et il n'en demeure pas moins que la rebellion continue de plus belle ...
Mai 68 a été véritablement un tournant, où il y a eu un immense espoir d'ouvrir la perspective d'une société nouvelle, plus juste. Qu'en reste-t-il aujourd'hui ? pas mal d'anciens "soixante huitards" se sont recasés et calmés ; tel Daniel Cohn-Bendit, et bien d'autres ; un certain nombre ont continué, sans fait grand bruit médiatique, à vivre l'idéal d'une vie sobre, loin de la "société de consommation".

Nous y sommes en plein, dans la "société de consommation", avec cette absurdité du système économique où on ne produit plus pour satisfaire des besoins mais où on excite artificiellement des besoins pour écouler la production de biens dont la moitié sont des biens inutiles ou même mortifères. Système qui vise le profit pour une minorité de détenteurs de capitaux, de rentiers en fait. Le virage s'est produit sous l'ère "Tatcher-Reagan". Aujourd'hui, ce système est en crise profonde, mais continue sur sa lancée, comme un train fou. La rébellion couve. Qu'en sortira-t-il de tout ça ? Bien malin qui prétendrait le prédire !
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 19:34

Avant 68, on ne se posait pas la question du travail, tu pouvais quitter un emploi et en trouver un autre le lendemain, et de ce point de vue, les ouvriers avaient un certain pouvoir, ils pouvaient en jouer. Malgré les difficultés de la vie, les gens étaient plein d'espoir dans le futur, aujourd'hui c'est fini, c'est bien pire que tout ce qu'on pouvait imaginé et le pire est encore à venir. J'entends déjà les bruits de bottes qui approchent. C'est sûr que ce système n'en a plus pour très longtemps, mais on a que ce qu'on mérite non ?
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 21:33

Citation :
J'entends déjà les bruits de bottes qui approchent.
Le parti national-socialiste n'était pas un parti d'"extrême-droite" mais de gauche nationale.
Citation :
Mai 68 a été véritablement un tournant, où il y a eu un immense espoir d'ouvrir la perspective d'une société nouvelle, plus juste.
Faut arrêter avec le mythe de mai  68, les soixante-huitards  n'ont été que les idiots utiles du capitalisme.
Ils ont manifesté un rejet des valeurs familiales, la haine de la nation et  prêché un libéralisme qui à fait le lit du marché...
Ils sont où aujourd'hui ces révolutionnaires, tout ce qu'ils ont réussi  à imposer, c'est une espèce d'individualisme consumériste...
Des révolutionnaires de pacotilles trotskistes et maoïstes,  ignorant que les   valeurs humaines de leurs personnages illustres n'étaient  que du rêve tandis que les réalités moins réjouissantes du système se trouvaient dans les kolkhozes...
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 10:39

Mais malgré tout , les riches savent tourner les aiguilles de l'horloge sans se préoccuper de l'avis du créateur de l'appareil , il se mettent à l'heure qu'ils veulent pour imposer ou pas aux ouvriers ce qui leur plait , ces pauvres esclaves qui ne peuvent même plus se payer de vacances dignes de ce nom .

Nous , quand la banqueroute sera générale on va rire mais rire si fort de votre échec sans précédent vous n'aurez plus de brosse à dents ni d'essence pour bouger votre cul .

Nous on saura faire face à la pauvreté au manque de valeurs des BOURGES BIDOCHONS , et ces riches là vont pleurer et se lamenter de n'avoir plus de beurre sur leur tartine !
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 11:10

Citation :
Nous , quand la banqueroute sera générale on va rire mais rire si fort de votre échec sans précédent vous n'aurez plus de brosse à dents ni d'essence pour bouger votre cul

La banqueroute est prévue, mais ce ne sont pas les riches mondialistes qui oeuvrent à travers l'Europe en nous imposant leurs règles qui seront à plaindre.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 11:40

JR a écrit:
C'est sûr que ce système n'en a plus pour très longtemps, mais on a que ce qu'on mérite non ?
"les civilisations aussi sont mortelles" dixit Paul Valéry je crois. Pourquoi la nôtre échapperait-elle à cette loi de l'évolution ?

Mais elles sont parfois longues à agoniser.

Qui survivra ???????
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 11:50

L'argent est nécessaire.
DIEU a tout inventé même l'argent.Enfin ce sont les grecs qui ont inventé le commerce d'après mes connaissances pas les juifs.
Ca se saurait non !
Tout cet antisémitisme franchement sur les juifs et l'argent,quand même !
Je finirais par cette phrase d'un grec encore (excusez mes dons littéraires !) de Socrate/Platon :
CONNAIS-TOI TOI-MÊME ! avant de penser à abolir l'argent ;-)
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 12:18

L'argent en lui-même est neutre, il n'est ni bon ni mauvais. Ce n'est rien d'autre qu'un instrument à notre disposition.
Par contre, notre façon de le gagner et notre façon de l'utiliser peuvent, elles, être bonnes ou mauvaises.

Le problème c'est que dans notre monde actuel, les rôles se sont inversés. Au lieu que l'argent soit le serviteur de l'Homme, c'est l'Homme qui est devenu le serviteur de l'argent, lequel est devenu un véritable dieu adoré.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 13:05

J-P Mouvaux a écrit:
JR a écrit:
C'est sûr que ce système n'en a plus pour très longtemps, mais on a que ce qu'on mérite non ?
"les civilisations aussi sont mortelles" dixit Paul Valéry je crois. Pourquoi la nôtre échapperait-elle à cette loi de l'évolution ?

Mais elles sont parfois longues à agoniser.

Qui survivra ???????

Les citoyens de l'empire romain devaient se poser les mêmes questions avant sa chute. Qu'est-ce qu'il y aura après nous ?

On ne peut pas bien sûr comparer l'empire romain construit sur des conquêtes guerrières avec la société occidentale, mais il y a quelques parallèles. Il semblerait bien qu'il y ait des constantes ou des ressemblances qui reviennent à chaque fois dans les causes et les effets du déclin des civilisations.

Parmi les nombreuses causes (un faisceau de convergences) que les historiens ont retenu dans la chute de l'empire romain : invasions aux frontières, barbarisation de la population, léthargie complaisance et manque de discipline dans les armées, corruption des politiques, perte de la vertu civique, déliquescence des mœurs, effondrement du système financier, diminution des ressources naturelles (déjà pour l'époque), appauvrissement des paysans, pression fiscale, et l'essor du christianisme (nouvelle religion) aurait aussi participé au déclin ...

" La théorie de Ward-Perkins, identifie une série d’événements cycliques qui viennent ensemble causer le déclin définitif, renforçant l'idée que la chute fut un sérieux désastre pour des millions de gens. "
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 18:47

Brahim a écrit:
L'argent en lui-même est neutre, il n'est ni bon ni mauvais. Ce n'est rien d'autre qu'un instrument à notre disposition.
Par contre, notre façon de le gagner et notre façon de l'utiliser peuvent, elles, être bonnes ou mauvaises.

Le problème c'est que dans notre monde actuel, les rôles se sont inversés. Au lieu que l'argent soit le serviteur de l'Homme, c'est l'Homme qui est devenu le serviteur de l'argent, lequel est devenu un véritable dieu adoré.


L'occasion fait le larron, plus les armes à feu sont disponibles facilement, plus t'as de gens qui vont se faire tuer. C'est la même chose avec l'argent, quand tu as un produit qui est néfaste tu ne dois pas le rendre accessible, tu ne dois pas l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 18:56

Seul l'Amour peut remplacer l'argent!

Cela dit il ne suffit pas d'essayer d'aimer il faut aussi que l'autre essaie de se rendre aimable pour rendre possible l'Amour.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 21:39

Gaétan a écrit:
Brahim a écrit:
L'argent en lui-même est neutre, il n'est ni bon ni mauvais. Ce n'est rien d'autre qu'un instrument à notre disposition.
Par contre, notre façon de le gagner et notre façon de l'utiliser peuvent, elles, être bonnes ou mauvaises.

Le problème c'est que dans notre monde actuel, les rôles se sont inversés. Au lieu que l'argent soit le serviteur de l'Homme, c'est l'Homme qui est devenu le serviteur de l'argent, lequel est devenu un véritable dieu adoré.


L'occasion fait le larron, plus les armes à feu sont disponibles facilement, plus t'as de gens qui vont se faire tuer. C'est la même chose avec l'argent, quand tu as un produit qui est néfaste tu ne dois pas le rendre accessible, tu ne dois pas l'utiliser.
L'argent n'est pas nocif à 100 %. Il a aussi son côté utile et pratique dans les transactions humaines. On ne supprime pas les voitures sous prétexte que celles-ci causent parfois des accidents mortels ; il en est de même pour l'argent. Encore une fois si nous en sommes arrivés à être dominés par l'argent, ce n'est pas la faute de l'argent lui même. C'est la faute de l'Homme qui n'utilise pas l'argent de la bonne manière et qui s'en sert pour dominer les autres et les réduire à l'esclavage.
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