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 Abolir l'argent

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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 13:29

alleluia a écrit:
florence_yvonne a écrit:
De toute façon, il vaut mieux être riche, jeune, beau, intelligent et en bonne santé, que pauvre, vieux, laid, con, et malade.
    (je sais que c'est pour rire )... mais :

    6 20 « Heureux, vous qui êtes pauvres,
    car le Royaume de Dieu est à vous !
    --------------------------------------------------------------------------------
    6 24 « Mais malheur à vous qui êtes riches,
    car vous avez déjà eu votre bonheur !
    --------------------------------------------------------------------------------
« Heureux vous qui êtes riches,
car vous pouvez faire partager votre richesse !»
.
max 1.1
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 25 Mar 2012 - 13:56

Pourquoi il y a des riches qui se suicident ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 22 Juin 2013 - 23:53

L'argent, c'est la récompense de la criminalité, vol, meurtres, trafic de drogue, guerres mafieuses, corruption, esclavage,  guerres, prostitution, des dictateurs, de la discrimination ethnique, du racisme, manipulations mentales, mesquineries, injustices et inégalités sociales, pollution, dilapidation des ressources naturelles et de toutes sortes d'autres criminalités, si tu enlève la récompense, s'il n'y a plus de récompense, le but de toute cette criminalité, tu résous un tas de problème et de désordre en société issue du mal. Aidez-moi à abolir l'argent, tu travaille gratuitement et tu bénéficie des biens et services gratuitement. Le Christ est clair, c’est Dieu ou l’argent, ça donne rien de parler du Christ, de le louanger, si tu ne mets pas en pratique ce qu’il a enseigné. Après 2000 ans il commence à être temps que le monde chrétien mette en pratique ce que le Christ a enseigné sinon son sacrifice n’aura servi strictement à rien, n’aura rien changé, et ce sera la fin du monde.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 23 Juin 2013 - 0:43

Gaétan a écrit:
Aidez-moi à abolir l'argent, tu travaille gratuitement et tu bénéficie des biens et services gratuitement.
Certains avaient déjà essayé de mettre en pratique cette notion de vivre sans argent et uniquement par le fruit de son travail, dans une ville expérimentale appelée Auroville et se trouvant en Inde, ville fondée en 1968.
On ne peut pas dire que cette idée et cette ville aient eue beaucoup d'émules.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 24 Juin 2013 - 11:24

Qu'est ce qu'on donne à l'abeille en échange de son miel ?
 
La nature , c'est la loi du plus fort, la loi du profit et un jour un petit malin  s'est exonéré de la fatigue en donnant en échange des pierres, des métaux ou autres... ainsi il pouvait vivre de ce que produisaient les hommes sans se fatiguer.
 
D'une certaine manière, l'argent est un régulateur loin d'être parfait puisque il y en a toujours qui vivent sans se fatiguer.
 
Le partage chrétien, c'est du domaine de l'utopie, une escroquerie mondiale... Ils sont beaux les troupeaux de mouton, mais on finit par les manger.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 1:29

Il y aurait effectivement un énorme gain si nous travaillions tous pour en retirer de meilleurs biens collectifs en s'affranchissant des pénibles et stériles responsabilités reliées à la gestion de l'argent mais moi-même bien que convaincu que ce mode de vie entraînerait d'énormes avantages j'aurais quand même besoin que l'on me donne la garantie qu'il y aurait suffisamment de participants afin de ne pas me retrouver sans ressources,en mourir et me réincarner dans la peau du plus ignoble capitaliste qui n'ait jamais été.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 1:53

Personne a écrit:
Qu'est ce qu'on donne à l'abeille en échange de son miel ?
 
La nature , c'est la loi du plus fort, la loi du profit et un jour un petit malin  s'est exonéré de la fatigue en donnant en échange des pierres, des métaux ou autres... ainsi il pouvait vivre de ce que produisaient les hommes sans se fatiguer.
 
D'une certaine manière, l'argent est un régulateur loin d'être parfait puisque il y en a toujours qui vivent sans se fatiguer.
 
Le partage chrétien, c'est du domaine de l'utopie, une escroquerie mondiale... Ils sont beaux les troupeaux de mouton, mais on finit par les manger.

Bien c'est justement, les abeilles travaillent gratuitement et je ne vois pas pourquoi les humains ne seraient pas assez intelligent pour faire de même. Abolir l'argent ne dérange pas les pauvres ou la classe moyenne qui ne font somme toute que charger leur puce quand ils travaillent et la décharger quand ils consomment. Ceux qui s'objectent, ce sont les riches qui seraient gênés de justifier leur train de vie et leur luxe dans un monde sans argent.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 9:57

Non, les abeilles ne travaillent pas gratuitement, elles sont organisées pour survivre.
Pour simplifier, disons qu'elles sont programmées comme des robots et ne savent pas faire autre chose.
Et nous profitons de leur travail.
Le monde organisé est basé sur le profit.
 
Il est indéniable que celui qui est au bas de l'échelle sociale voudrait vivre aussi bien que celui qui est au haut.
C'est la base idéologique des communistes et ces systèmes se sont effondrés car il n'est pas possible de faire du travail une valeur d'échanges. (d'où l'or ou l'argent)
Où est l'égalité entre un mineur de fond et un comptable? L'inégalité de la  pénibilité des tâches ne ferait qu'engendrer des conflits.
 
Le point commun entre toutes les créatures est l'instinct de conservation à travers la reproduction.
C'est pourquoi il y a un instinct du plaisir pour survivre
 Dans une famille il est possible de partager, mais ce n'est pas réalisable en dehors d'un cadre restreint. On peut faire le troc des services entre amis, cela existe et se fait couramment.
Celui qui ne peut échanger un service paye et c'est normal. Libre à chacun d'en fixer la valeur ou pas.
 
Naturellement tout est relatif, car si on estime qu'un médecin doit soigner gratuitement il faut en échange qu'il reçoive ce qui lui permet de faire vivre sa famille. Cependant comment évaluer ce qui lui revient s'il n'y a pas l'argent dont il peut disposer à sa convenance?
 
Citation :
Abolir l'argent ne dérange pas les pauvres ou la classe moyenne
Les profiteurs ne sont pas qu'au haut de l'échelle sociale. Il y en a à tous les niveaux...
Tout est relatif.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 10:46

Personne;

Excellent ce que tu écris , et on est bien obligés de partager cet avis si l'on comprend que nous ne sommes pas prêts pour un tel système .
Cependant des grands esprits tels que Jésus , pierre , marx , et bien d'autres ont rêvé de cela ...
Est-ce à dire que tous n'ont pas cet esprit de liberté de vivre ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 15:32

Si tu essaie de régler un problème en ne t'attaquant pas à ce qui l'a causé, c'est un échec. L'appât du gain, non seulement produit de la criminalité, mais aura tôt fait de dilapider la terre de ses ressources d'ici quelques générations, et la pollution fera en sorte que plus rien ne sera cultivable, il y aura des révoltes, des guerres, et ce sera la fin du monde.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 25 Juin 2013 - 23:10

Tu ne m'apprends rien Gaétan . Mais Shiva réparera cela le temps il s'en moque car il réside au delà du triple temps . Il est Gabriel hors de la matière brute , Pierre en concilliateur , Milarépa ouvrant la période du Dwapara yuga et Pascal* inaugurant l'ère du Verseau .
2032 sera l'avènement de "Brahma-Jésus la même personne" , ne pense pas que les dieux ne sont pas capables de réparer tout cela c'est leur rôle ... 
Je ne me fais aucun soucis le Vrai Dieu n'est sûrement pas du côté des richesses matérielles tout en sachant préserver les humbles du malheur il envoie ses avataras . 

* "Avant que Pierre fut je suis" .
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 10:58

Teoma a écrit:
Personne;

Excellent ce que tu écris , et on est bien obligés de partager cet avis si l'on comprend que nous ne sommes pas prêts pour un tel système .
Cependant des grands esprits tels que Jésus , pierre , marx , et bien d'autres ont rêvé de cela ...
Est-ce à dire que tous n'ont pas cet esprit de liberté de vivre ?
Oui. Ces grands utopistes ont proposé un idéal, qui a été trahi par leurs propres disciples. Cet idéal, certains continuent à le poursuivre, sachant qu'il ne sera jamais réalisé parfaitement ; c'est l'étoile vers qui nous guide.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 12:11

Il est certain que le système monétaire international actuel favorise les catégories les plus aisées. Il est fait de telle sorte que les riches (une petite minorité) deviennent de plus en plus riches et les pauvres (une grande majorité) deviennent de plus en plus pauvres. Cela ne peut pas durer indéfiniment. Il faudra tôt ou tard trouver une solution.

De là à supprimer totalement l'argent ? l'Homme actuel n'est pas encore prêt pour cela. Il faudrait auparavant que les Hommes acceptent et apprennent à vivre selon leurs besoins (lesquels peuvent être raisonnables) et non pas selon leurs désirs (qui peuvent être sans limites). Il y a encore beaucoup de chemin à faire dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 13:03

Brahim , JP :

Lorsque vous parlez de la condition humaine actuelle en rapport avec la liberté de penser , et d'être au lieu d' Avoir , l 'idée de perfection humaine semble intervenir dans notre jugement définissant celle-ci ( la perfection ) comme non-atteinte , mais c'est plutôt de l'aboutissement d'un échec dont-il faut tenir compte ; c'est à dire celui de Mai 68 où tout a basculé le pouvoir et l'argent dans les classes aisées . Il faut croire que les détenteurs de richesses ne savent pas se servir de cette énergie artificielle qu'est l'or et la richesse matérielle , où n'avaient-ils simplement pas confiance aux humanistes révolutionnaires . Sinon tout serait déjà parfait , et il n'en demeure pas moins que la rebellion continue de plus belle ...
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 17:29

Teoma a écrit:
Brahim , JP :

Lorsque vous parlez de la condition humaine actuelle en rapport avec la liberté de penser , et d'être au lieu d' Avoir , l 'idée de perfection humaine semble intervenir dans notre jugement définissant celle-ci ( la perfection ) comme non-atteinte , mais c'est plutôt de l'aboutissement d'un échec dont-il faut tenir compte ; c'est à dire celui de Mai 68 où tout a basculé le pouvoir et l'argent dans les classes aisées . Il faut croire que les détenteurs de richesses ne savent pas se servir de cette énergie artificielle qu'est l'or et la richesse matérielle , où n'avaient-ils simplement pas confiance aux humanistes révolutionnaires . Sinon tout serait déjà parfait , et il n'en demeure pas moins que la rebellion continue de plus belle ...
Mai 68 a été véritablement un tournant, où il y a eu un immense espoir d'ouvrir la perspective d'une société nouvelle, plus juste. Qu'en reste-t-il aujourd'hui ? pas mal d'anciens "soixante huitards" se sont recasés et calmés ; tel Daniel Cohn-Bendit, et bien d'autres ; un certain nombre ont continué, sans fait grand bruit médiatique, à vivre l'idéal d'une vie sobre, loin de la "société de consommation".

Nous y sommes en plein, dans la "société de consommation", avec cette absurdité du système économique où on ne produit plus pour satisfaire des besoins mais où on excite artificiellement des besoins pour écouler la production de biens dont la moitié sont des biens inutiles ou même mortifères. Système qui vise le profit pour une minorité de détenteurs de capitaux, de rentiers en fait. Le virage s'est produit sous l'ère "Tatcher-Reagan". Aujourd'hui, ce système est en crise profonde, mais continue sur sa lancée, comme un train fou. La rébellion couve. Qu'en sortira-t-il de tout ça ? Bien malin qui prétendrait le prédire !
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 19:34

Avant 68, on ne se posait pas la question du travail, tu pouvais quitter un emploi et en trouver un autre le lendemain, et de ce point de vue, les ouvriers avaient un certain pouvoir, ils pouvaient en jouer. Malgré les difficultés de la vie, les gens étaient plein d'espoir dans le futur, aujourd'hui c'est fini, c'est bien pire que tout ce qu'on pouvait imaginé et le pire est encore à venir. J'entends déjà les bruits de bottes qui approchent. C'est sûr que ce système n'en a plus pour très longtemps, mais on a que ce qu'on mérite non ?
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 26 Juin 2013 - 21:33

Citation :
J'entends déjà les bruits de bottes qui approchent.
Le parti national-socialiste n'était pas un parti d'"extrême-droite" mais de gauche nationale.
Citation :
Mai 68 a été véritablement un tournant, où il y a eu un immense espoir d'ouvrir la perspective d'une société nouvelle, plus juste.
Faut arrêter avec le mythe de mai  68, les soixante-huitards  n'ont été que les idiots utiles du capitalisme.
Ils ont manifesté un rejet des valeurs familiales, la haine de la nation et  prêché un libéralisme qui à fait le lit du marché...
Ils sont où aujourd'hui ces révolutionnaires, tout ce qu'ils ont réussi  à imposer, c'est une espèce d'individualisme consumériste...
Des révolutionnaires de pacotilles trotskistes et maoïstes,  ignorant que les   valeurs humaines de leurs personnages illustres n'étaient  que du rêve tandis que les réalités moins réjouissantes du système se trouvaient dans les kolkhozes...
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 10:39

Mais malgré tout , les riches savent tourner les aiguilles de l'horloge sans se préoccuper de l'avis du créateur de l'appareil , il se mettent à l'heure qu'ils veulent pour imposer ou pas aux ouvriers ce qui leur plait , ces pauvres esclaves qui ne peuvent même plus se payer de vacances dignes de ce nom .

Nous , quand la banqueroute sera générale on va rire mais rire si fort de votre échec sans précédent vous n'aurez plus de brosse à dents ni d'essence pour bouger votre cul .

Nous on saura faire face à la pauvreté au manque de valeurs des BOURGES BIDOCHONS , et ces riches là vont pleurer et se lamenter de n'avoir plus de beurre sur leur tartine !
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 11:10

Citation :
Nous , quand la banqueroute sera générale on va rire mais rire si fort de votre échec sans précédent vous n'aurez plus de brosse à dents ni d'essence pour bouger votre cul

La banqueroute est prévue, mais ce ne sont pas les riches mondialistes qui oeuvrent à travers l'Europe en nous imposant leurs règles qui seront à plaindre.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 11:40

JR a écrit:
C'est sûr que ce système n'en a plus pour très longtemps, mais on a que ce qu'on mérite non ?
"les civilisations aussi sont mortelles" dixit Paul Valéry je crois. Pourquoi la nôtre échapperait-elle à cette loi de l'évolution ?

Mais elles sont parfois longues à agoniser.

Qui survivra ???????
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 11:50

L'argent est nécessaire.
DIEU a tout inventé même l'argent.Enfin ce sont les grecs qui ont inventé le commerce d'après mes connaissances pas les juifs.
Ca se saurait non !
Tout cet antisémitisme franchement sur les juifs et l'argent,quand même !
Je finirais par cette phrase d'un grec encore (excusez mes dons littéraires !) de Socrate/Platon :
CONNAIS-TOI TOI-MÊME ! avant de penser à abolir l'argent ;-)
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 12:18

L'argent en lui-même est neutre, il n'est ni bon ni mauvais. Ce n'est rien d'autre qu'un instrument à notre disposition.
Par contre, notre façon de le gagner et notre façon de l'utiliser peuvent, elles, être bonnes ou mauvaises.

Le problème c'est que dans notre monde actuel, les rôles se sont inversés. Au lieu que l'argent soit le serviteur de l'Homme, c'est l'Homme qui est devenu le serviteur de l'argent, lequel est devenu un véritable dieu adoré.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 13:05

J-P Mouvaux a écrit:
JR a écrit:
C'est sûr que ce système n'en a plus pour très longtemps, mais on a que ce qu'on mérite non ?
"les civilisations aussi sont mortelles" dixit Paul Valéry je crois. Pourquoi la nôtre échapperait-elle à cette loi de l'évolution ?

Mais elles sont parfois longues à agoniser.

Qui survivra ???????

Les citoyens de l'empire romain devaient se poser les mêmes questions avant sa chute. Qu'est-ce qu'il y aura après nous ?

On ne peut pas bien sûr comparer l'empire romain construit sur des conquêtes guerrières avec la société occidentale, mais il y a quelques parallèles. Il semblerait bien qu'il y ait des constantes ou des ressemblances qui reviennent à chaque fois dans les causes et les effets du déclin des civilisations.

Parmi les nombreuses causes (un faisceau de convergences) que les historiens ont retenu dans la chute de l'empire romain : invasions aux frontières, barbarisation de la population, léthargie complaisance et manque de discipline dans les armées, corruption des politiques, perte de la vertu civique, déliquescence des mœurs, effondrement du système financier, diminution des ressources naturelles (déjà pour l'époque), appauvrissement des paysans, pression fiscale, et l'essor du christianisme (nouvelle religion) aurait aussi participé au déclin ...

" La théorie de Ward-Perkins, identifie une série d’événements cycliques qui viennent ensemble causer le déclin définitif, renforçant l'idée que la chute fut un sérieux désastre pour des millions de gens. "
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 18:47

Brahim a écrit:
L'argent en lui-même est neutre, il n'est ni bon ni mauvais. Ce n'est rien d'autre qu'un instrument à notre disposition.
Par contre, notre façon de le gagner et notre façon de l'utiliser peuvent, elles, être bonnes ou mauvaises.

Le problème c'est que dans notre monde actuel, les rôles se sont inversés. Au lieu que l'argent soit le serviteur de l'Homme, c'est l'Homme qui est devenu le serviteur de l'argent, lequel est devenu un véritable dieu adoré.


L'occasion fait le larron, plus les armes à feu sont disponibles facilement, plus t'as de gens qui vont se faire tuer. C'est la même chose avec l'argent, quand tu as un produit qui est néfaste tu ne dois pas le rendre accessible, tu ne dois pas l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 18:56

Seul l'Amour peut remplacer l'argent!

Cela dit il ne suffit pas d'essayer d'aimer il faut aussi que l'autre essaie de se rendre aimable pour rendre possible l'Amour.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 27 Juin 2013 - 21:39

Gaétan a écrit:
Brahim a écrit:
L'argent en lui-même est neutre, il n'est ni bon ni mauvais. Ce n'est rien d'autre qu'un instrument à notre disposition.
Par contre, notre façon de le gagner et notre façon de l'utiliser peuvent, elles, être bonnes ou mauvaises.

Le problème c'est que dans notre monde actuel, les rôles se sont inversés. Au lieu que l'argent soit le serviteur de l'Homme, c'est l'Homme qui est devenu le serviteur de l'argent, lequel est devenu un véritable dieu adoré.


L'occasion fait le larron, plus les armes à feu sont disponibles facilement, plus t'as de gens qui vont se faire tuer. C'est la même chose avec l'argent, quand tu as un produit qui est néfaste tu ne dois pas le rendre accessible, tu ne dois pas l'utiliser.
L'argent n'est pas nocif à 100 %. Il a aussi son côté utile et pratique dans les transactions humaines. On ne supprime pas les voitures sous prétexte que celles-ci causent parfois des accidents mortels ; il en est de même pour l'argent. Encore une fois si nous en sommes arrivés à être dominés par l'argent, ce n'est pas la faute de l'argent lui même. C'est la faute de l'Homme qui n'utilise pas l'argent de la bonne manière et qui s'en sert pour dominer les autres et les réduire à l'esclavage.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 4:36

Brahim a écrit:


L'argent n'est pas nocif à 100 %. Il a aussi son côté utile et pratique dans les transactions humaines. On ne supprime pas les voitures sous prétexte que celles-ci causent parfois des accidents mortels ; il en est de même pour l'argent. Encore une fois si nous en sommes arrivés à être dominés par l'argent, ce n'est pas la faute de l'argent lui même. C'est la faute de l'Homme qui n'utilise pas l'argent de la bonne manière et qui s'en sert pour dominer les autres et les réduire à l'esclavage.


Les voitures ne servent pas les criminels tandis que l'argent oui, c'est une des raisons pour laquelle il faut se enlever ça de la société et d'ailleurs t'as pas besoin de ça, quand ton prochain a faim, tu lui donne gratuitement, quand il veut construire sa maison, tu lui offre tes services pour l'aider gratuitement et tu prends gratuitement les légumes qu'il t'offre si tu en a besoin, tu n'as pas besoin de l'argent.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 5:49

L'argent n'a pas besoin d'être nocif à 100% pour qu'il soit légitime de songer à vivre autrement que dans ce système dont il est le nerf.

Tous ceux qui ont créé ou travaillé pour les industries Monsanto,l'industrie automobile,pétrolifère,pharmaceutique,du tabac,de la finance etc. ne l'ont jamais fait bénévolement ou par amour du Monde Vivant mais pour l'argent qui leur procurerait une maison,une voiture et une piscine plus grosses que celles de leurs voisins et regardez le désastre maintenant avec l'écart entre les riches et les pauvres qui se creuse,les catastrophes climatiques et les cancers meurtriers qui nous affectent tous donc l'argent a lourdement endommagé le paysage et nous entraîne tranquillement dans un monde infernal qu'il serait préférable de vomir le plus tôt possible.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 8:20

C'est le matérialisme, ce cancer de l'humanité qui nous a conduit là. Evidemment quand il n'y a plus de bases spirituelles, il n'y a plus que l'avoir : posséder, s'étourdir de loisirs, et consommer toujours plus pour se donner l'illusion d'être ... Il faut revenir à des bases spirituelles si ce n'est pas trop tard. Il faut soigner le mal à la racine, ça ne sert à rien d'arroser les feuilles. Si vous pensez que ce n'est pas lié, qu'il n'y a aucun rapport, hé bien débrouillez vous avec votre planète qui se meurt mais préparez-vous à de grandes souffrances comme l'humanité n'en a jamais vu.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 8:32

Oui Chribou, il est tout à fait légitime de songer à vivre dans un monde où l'argent n'est pas le maître mais le serviteur de l'Homme. Bien avant nous, d'autres y ont également songé et l'ont même mis en pratique. J'ai cité précédemment l'exemple d'Auroville à Pondichéry en Inde, où un groupe d'hommes et de femmes, venant de tous les horizons, avaient mis à exécution cette idée de vivre totalement sans argent et uniquement avec le fruit de leur travail. C'est une idée louable et à l'époque j'avais même, à titre personnel, été tenté de vivre cette expérience, mais je ne l'ai pas fait. Après un recul de plusieurs décennies, on ne peut pas dire que ce soit un succès.

Pour moi, si cela n'a pas vraiment marché, ce n'est pas à cause de l'idée elle-même, qui est bonne (en théorie), mais parce que l'être humain actuel n'est pas encore prêt à fonctionner de cette manière. Pour y arriver, les humains ont auparavant un sérieux problème à régler, c'est celui d'accepter de vivre selon leurs besoins, en général modestes, et non pas selon leurs désirs illimités et insatiables.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 10:06

Oui l'homme étant ce qu'il est (je me compte dedans) les réflexes égoïstes reviennent vite à la charge même dans une communauté utopiste ou libertaire, c'est pourquoi avant de supprimer l'argent qui ne devrait être qu'un moyen d'échange, il faut apprendre à limiter ses désirs, son avidité.

Jusqu'aux restos du coeur qui sont gangrenés (des personnes trichent, et font un commerce des aliments qui leur sont donnés). Il y a le SEL qui commence à fonctionner un peu partout en France, et qui pourrait être une alternative intéressante, vous connaissez ce système ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 10:13

Non JR, je ne connais pas le SEL.
Mais tu vas nous le dire.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 11:10

C'est très intéressant Brahim. Evidemment les autorités voient ce système se développer d'un mauvais oeil car il échappe à l'impôt.

Le SEL est un système alternatif (Système d'Echange Local) qui commence à se développer un peu dans tous les départements. Tu t'inscrit sur une liste associative locale, en proposant ce que tu sais faire, ou ce que tu as à échanger ou tes besoins. Ca peut être n'importe quoi, un service à domicile, de la lecture, de l'hébergement, du bricolage, des cours d'anglais, des séances de coiffure, des fruits et légumes de ton jardin, des loisirs, sortir le chien etc... en partant du principe que tout le monde a quelque chose à donner de son temps, de son savoir, de ses produits. Ca te donne droit à des grains de sel ou autre nom selon les régions (des bouchons à Bordeaux, des piafs à Paris, des cocagnes à Toulouse etc...) que tu peux échanger contre d'autres produits ou services. Ca fonctionne localement. Il y a une liste des offres et des demandes tenue à jour par l'association SEL locale. Il y a des SEL à Paris, Lyon, Bordeaux, Toulouse, enfin 450 en France, chacun peut trouver un SEL près de chez lui.  

par exemple : Pour les services c'est le temps : 1 heure = 60 grains de sel, quelque que soit le service. Pour les produits, je ne sais pas comment ils sont évalués.

Citation :
Jacques entretient le jardin de Marie et reçoit 90 grains de sel. Marie garde les enfants de Pascale et reçoit 80 grains de sel. Pascale tient à jour l’annuaire de l’association et reçoit 300 grains de sel.
Plus tard, lors d’une bourse d’échange, Pascale se procurera auprès de Jacques une table à repasser pour 100 grains de sel.

liste du SEL de Cocagne (région toulousaine)

http://www.selcocagne.org/piwam/offresEtDemandesPdf

Il suffit de rechercher "association sel + ville ou département) il y en a pratiquement partout.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 28 Juin 2013 - 12:09

Merci JR, çà à l'air d'être intéressant.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Sam 29 Juin 2013 - 15:13

Ce système génère de l'activité économique mais il est semblable à l'argent. Abolir l'argent est ce qui peut générer le plus d'activité économique parce que l'ouvrier n'a pas à attendre de se faire payer pour travailler. Tu prends les gens qui sont sur l'aide sociale et le chômage, ces gens pourraient tout de suite se mettre à travailler et en plus ceux qui sont affectés aux travaux dans les banques et au suivi de l'argent pourraient trouver du travail plus utile étant donné que leur travail serait discontinué. Tu prends comme les pays ou il y a peu de gens qui travaille et qui sont donc dans la pauvreté et bien ayant accès aux ressources gratuitement ils pourraient améliorer rapidement leurs conditions de vie.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Lun 1 Juil 2013 - 17:51

Brahim a écrit:
Oui Chribou, il est tout à fait légitime de songer à vivre dans un monde où l'argent n'est pas le maître mais le serviteur de l'Homme. Bien avant nous, d'autres y ont également songé et l'ont même mis en pratique. J'ai cité précédemment l'exemple d'Auroville à Pondichéry en Inde, où un groupe d'hommes et de femmes, venant de tous les horizons, avaient mis à exécution cette idée de vivre totalement sans argent et uniquement avec le fruit de leur travail. C'est une idée louable et à l'époque j'avais même, à titre personnel, été tenté de vivre cette expérience, mais je ne l'ai pas fait. Après un recul de plusieurs décennies, on ne peut pas dire que ce soit un succès.

Pour moi, si cela n'a pas vraiment marché, ce n'est pas à cause de l'idée elle-même, qui est bonne (en théorie), mais parce que l'être humain actuel n'est pas encore prêt à fonctionner de cette manière. Pour y arriver, les humains ont auparavant un sérieux problème à régler, c'est celui d'accepter de vivre selon leurs besoins, en général modestes, et non pas selon leurs désirs illimités et insatiables.

Brahim tu dis ''il est tout à fait légitime de songer à vivre dans un monde où l'argent n'est pas le maître mais le serviteur de l'Homme.'' mais ici on cherche même à faire en sorte que l'argent ne soit même plus un serviteur et qu'on en ait plus besoin.

Par contre oui je suis bien d'accord avec toi si je t'ai bien compris que l'argent est actuellement un mal nécessaire et cette expérience tentée à Pondichéry aura au moins servi à en faire la preuve à moins que ce ne soit déjà un exploit qu'ils aient simplement réussi à survivre malgré la grosse machine infernale qui a probablement tout fait pour leur mettre les bâtons dans les roues tout comme le fait le capitalisme envers le socialisme.

Je pense malgré tout qu'un monde sans argent sera un jour possible car vous ici-même qui venez tous donner de votre temps bénévolement afin de construire un monde meilleur vous prouvez par ce fait qu'il y a quelque chose de Bon en l'Homme qui aime à se donner gratuitement.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 2 Juil 2013 - 10:53

Tu sais Chribou, pour le confort de notre vie quotidienne en tant qu'humains vivant sur cette Terre, nous avons besoin d'un certain nombre d'objets et de biens matériels, tels que : l'électricité et l'informatique par exemple. Moi je mets l'argent dans cette catégorie et il me semble illogique (dans l'état actuel des choses) de s'en priver, de la même manière qu'il serait illogique de se priver d'électricité ou d'informatique.

Le plus important, comme je l'ai déjà dit précédemment, est que ces éléments soient maitrisés par les humains, ce qui n'est pas le cas de l'argent actuellement, vu que la majorité des humains en sont devenus esclaves. Moi je serais plutôt pour le maintien de l'argent tout en donnant un coup de pied dans la fourmilière constituée par les paradis fiscaux, la bourse et les spéculations financières de toutes sortes.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 3 Juil 2013 - 5:24

Brahim a écrit:


Le plus important, comme je l'ai déjà dit précédemment, est que ces éléments soient maitrisés par les humains, ce qui n'est pas le cas de l'argent actuellement, vu que la majorité des humains en sont devenus esclaves. Moi je serais plutôt pour le maintien de l'argent tout en donnant un coup de pied dans la fourmilière constituée par les paradis fiscaux, la bourse et les spéculations financières de toutes sortes.

Quand tu utilise un outil comme l'argent qui amène des problèmes comme la criminalité, les injustices et inégalités sociales, les inégalités mondiales de la richesse, ça prend des lois pour contrer ça. Tu as besoin de lois pour contrôler la criminalité, de lois fiscales pour redistribuer l'argent aux moins nantis payer les services, tu as besoin de lois internationales pour contrôler la circulation de l'argent et quand tu auras fait toutes ces lois il faudra que tu recommence parce qu'elles seront contournés, et si tu parviens à endiguer tous ces problèmes que causent l'argent ce que je doute énormément, c'est la même chose que d'abolir l'argent.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mer 10 Juil 2013 - 23:37

Quand tu vis parmi des criminels, tu as de bonnes chances de devenir un criminel. Quand tu vis dans un environnement satanique en utilisant l'outil du diable, l'argent, quand tu vis comme en enfer, selon les méthodes du diable, où rien n'est gratuit, qui ne donne rien sans rien en échange, tu as des bonnes chances d'être comme le diable, de ne penser qu'à toi. Vivre dans un monde satanique ne fera pas nécessairement de toi le diable mais ça t'incite à l'être, crée des conditions favorables pour que tu sois comme le diable, et ce n'est qu'une autre bonne raison pour abolir l'argent. L'être humain doit vivre dans un environnement propice à l'entraide, au don de soi gratuit comme dans un monde sans argent pour que la société et l'individu puissent évoluer vers un monde meilleur. Il ne faut pas vivre comme en enfer mais comme au royaume de Dieu où les gens s'entraide mutuellement sans se faire payer.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 11 Juil 2013 - 1:01

Ca demande une foi très grande quand même de croire qu'à court ou moyen terme la Vie va finir par nous rendre une partie de ce que l'on offre gratuitement surtout que le dieu de la Bible est reconnu pour éprouver la foi donc il faudrait peut-être se préparer mentalement et physiquement à un certain dépouillement pendant lequel certains pourraient profiter aux dépens des autres.

Ca va prendre des arguments convaincants pour faire des convaincus que la patience finira par être récompensée.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 11 Juil 2013 - 9:47

Gaétan, oui l'argent est l'outil du diable.
Je me suis souvent demandé pourquoi un Dieu infiniment bon par définition a-t-il créé un être comme le diable. J'en suis arrivé à la conclusion que, dans notre monde terrestre, le diable est un mal nécessaire. Dieu ne crée jamais rien pour rien. Le diable, c'est-à-dire les forces du mal sont partout, même à l'intérieur de chacun d'entre nous. Elles ne sont pas que dans l'argent. Vouloir se séparer des forces du diable est une utopie dans notre monde terrestre. Nous n'avons que deux alternatives face au diable et aux forces du mal : soit nous les maîtrisons soit ils nous maîtrisent, soit nous les utilisons pour faire du bien soit ils nous utilisent pour faire du mal. La question est : sommes-nous capables, nous les humains, d'utiliser le diable et les forces du mal pour faire du bien ?

Pour répondre à cette question observons la Nature, (ou encore, lisons ce que j'appelle "le Livre Saint déployé"). Sais-tu quel est le meilleur engrais naturel pour les plantes ?  Ce sont les matières fécales animales et humaines. C'est ce que nous appelons communément "la m.erde". Eh bien les plantes sont capables d'utiliser la m.erde pour la transformer en jolies fleurs, en fruits et en légumes sains et nutritifs. Si les plantes peuvent le faire pourquoi nous autres humains nous ne le pourrions pas ?  

Certes, seuls, nous n'avons aucune chance de maîtriser le diable, mais avec l'aide de "quelqu'un" qui est plus fort que lui, à savoir Dieu, cela devient possible, de la même manière que les plantes ont besoin du soleil pour pouvoir transformer la m.erde en fleurs, fruits et légumes. La solution n'est donc pas de fuir le diable, ni de l'enfermer, ni de nous isoler de lui (c'est impossible sur Terre), mais de le prendre par les cornes, de le dompter et de le domestiquer, avec l'aide de Dieu. C'est un véritable challenge pour l'Homme dans notre monde terrestre.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Jeu 11 Juil 2013 - 15:02

Bien parlé Brahim,égal à toi-même comme toujours.

A ta question pourquoi Dieu a t-il créé le diable j'émettrais l'hypothèse qu'il nous crée à partir d'un rien qui évolue au fil du temps et comme la bonté évolue conjointement avec le reste il y a forcément eu beaucoup de gestes de peu de bonté qui se sont peut-être agglomérés ensemble pour créer une énorme entité ombrageuse qui nous rattrape tandis que nos lumières n'ont pas encore complètement réussi à la purifier.

Parlant de gestes de non-bonté au risque d'être redondant il y a ce que je crois être la source du problème c'est-à-dire le fait de tuer pour se nourrir où en mangeant de la viande on ne s'en rend pas compte mais inconsciemment on se nourrit d'un désir de domination sur l'autre et aux dépens de l'autre et c'est exactement ce qui se réflète dans nos sociétés omnivores et donc pour moi un monde sans argent ne sera possible que lorsque nous cesserons complètement de nous nourrir de chairs animales.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 12 Juil 2013 - 8:38

Chribou, il est certain que l'être humain actuel n'est pas prêt à vivre dans un monde sans argent.
Mais la question que je me pose est : est-il souhaitable que l'on vive dans un monde sans argent ?  Je n'en suis pas certain.
Pour moi, l'idéal serait de vivre dans un monde où l'argent serait maîtrisé et non pas déifié comme il l'est maintenant, un monde où l'argent serait là pour servir l'Homme et non pas pour l'asservir.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 12 Juil 2013 - 11:46

Je suis d'accord avec toi Brahim il serait beaucoup trop précipité de nous voir imposé un monde sans argent du jour au lendemain ce qui reviendrait à enlever les béquilles à un estropié avant qu'il ne soit guéri.

Il y a des étapes à respecter et il n'est pas impossible que la première serait de commencer d'abord par sévir contre ceux qui se sont trop enrichis impunément la plupart du temps de façon préjudiciable pour autrui et pour l'environnement.Ensuite un tel coup de filet redonnerait confiance en l'existence d'une Justice et les gens honnêtes seraient moins sur les dents et se sentiraient moins menacés ce qui laisserait plus de place au désir de se donner gratuitement lorsqu'il est possible de le faire.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 12 Juil 2013 - 18:58

Il y a toujours une certaine peur face au changement et je vous comprends, mais il faut le faire lorsque cela est nécessaire.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Dim 14 Juil 2013 - 21:18

Gaétan a écrit:
La différence entre le juge et le sage est que le juge va te punir

Pas toujours quelques fois le juge ,te rend justice et d'acquitte.


Gaétan a écrit:
et le sage va te conseiller sans que tu sois obligé à quoi que soit.

Le sage est toujours un être désintéressé et le sage possède ce titre parce qu'il peu dans une certaine mesure voir ce qui va arriver ,l'ayant expérimenté lui même à ses dépends ou au travers d'une autre personne.


La différence est la liberté et l'abolition de l'esclavage. Je travaille gratuitement et je m'attends à ce que mon prochain fasse de même pour moi.

Nous pourrions certes décider d'être libre, pendant combien de temps la société tiendrai le coup (pour la nourriture ,les vêtements ou tout autre besoin ..

Et le fait qu'une personne travaille gratuitement ,je ne crois qu'il y a attente du prochain et qu'il en fasse autant ..presqu'autant qu'un médecin en vacance qui opère et instruit de futur médecin ou du bénévolat de service ...

Ce genre de personne est plutôt rare .



Gaétan a écrit:
Je cultive des pommes de terre, je le fais gratuitement pour mon prochain, mon prochain cultive des oranges, il le fait gratuitement. À celui qui vient bâtir ma maison, va au marché prends des patates et des oranges. L'éducation est gratuite et pas une question d'argent, lorsqu'il étudie l'enfant fera sa part plus tard et ainsi de suite.

L'éducation gratuite n'existe pas ,aller à l'école coute cher

Évidemment que vous pouvez échanger ,orange contre patate(du truck)
Là encore le geste est dans une valeur marchande et non dans le sens d'une banque alimentaire pour aider les plus démunis ,aucune générosité .

Avant l'argent ,les anciens ,chassaient ,pêchaient ,cultivaient aussi et c'était pour le village et sa survit .


Si une guerre survenait ,alors il est possible que ce genre d'actions
surviennent encore.




Gaétan a écrit:

Il n'y a pas d'obligation mais la liberté. Ce à quoi pense la plupart des humains c'est s'ils auront assez d'argent pour faire vivre sa famille, ils sont des esclaves bêtement matérialistes.


Dans toute société ,il faut un minimum pour vivre ,ici il fait froid ,c'est comme si tu remettais en question les méthodes de survit.


Le matérialisme ,découle de l'ingéniosité des cerveaux humains et leur créations diversifiés agrémente l'existence .

À ne pas confondre avec acheteur compulsif ,qui emplie sa demeure d'une tonne d'objects qui ne servent jamais .



Gaétan a écrit:

Les pays ne font que penser aux déficits, ils sont les esclaves du diable de la finance et de l'argent, ils font des budgets et ils se demandent qui ils doivent imposer, qui taxer. Ils mettent des frontières entre pays, s'arment pour les protéger, ils ont peur que les pauvres viennent s'y établir parce qu'ils leur coûtent cher, l'argent, c'est l'outil du diable et il doit être aboli.

Primault , les Pays ou ton pays ,c'est nous tous ensemble.

Les faillites ,c'est encore dans le tous ensemble, qu'on va le payer.

Rien ne disparait en matière de finance et de faillite, donc la dette n'est pas seulement de la mauvaise administration gouvernemental mais nos faillites
ou mauvais crédit (cartes , entreprises etc..)

L'argent peu changer de forme ,comme passer du papier ,à la carte de débit et puis ,devenir micro chippé à même ta peau ,ton nouveau compte bancaire ...elle n'a pas disparu

Mais l'idée de la faire disparaitre ,évitera peut être ,les enveloppes et payement forcé envers un protecteur ,il sera vite identifié et ira en prison .




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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Mar 23 Juil 2013 - 19:23

La loi que le Christ est venu accomplir est celle-ci: La Tob

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.


Et elle est aussi exprimé dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.


Cette loi est la règle fondamentale du juste qui doit traiter les autres comme il veux être traité. Alors lorsque tu vas acheter un bien le but d'une personne censée, saine d'esprit, et normale, est de payer le produit le moins cher possible. Donc si un produit est offert dans un magasin à tel prix et que ce même produit est offert dans le magasin d'à côté en promotion gratuitement, la personne normale et censée va prendre le bien qui lui est offert gratuitement. Donc en toute justice comme tu ne veux rien payer pour un produit, pour le travail de ton prochain, tu dois toi aussi travailler pour ton prochain gratuitement, c'est une simple question de justice élémentaire. Donc tout travail ou bien et service doivent être gratuits. Toute tentative pour accorder quelque valeur que ce soit à un travail, un bien, ou un service, est une illusion, un mensonge, et sont des pratiques sataniques.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 26 Juil 2013 - 18:48

L'humain doit vivre dans un environnement propice à son développement et son évolution sociale et spirituelle ou il trouve profit à s'entraider comme dans un monde sans argent, et non dans un environnement ou il trouve profit à se manger entre eux avec l'argent. Comme exemple: plus les fonctionnaires augmente de salaire, plus le revenu du payeur de taxe diminue, moins cher tu paie pour un bien, donc plus le salaire des autres est bas, plus tu en tire profit.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 26 Juil 2013 - 19:09

Exactement , moi aussi je plaide pour un monde meilleur , plus libre et moins brutal . Un monde où chacun à sa qualité qu'il exercerait sans le soucis de recevoir de l'or en échange , puisque sont travail est en partie fait pour les autres ceux qui vivent dans son environnement .
L'homme a prouvé que plus il donnait plus il recevait , c'est mathématique .

Mais de vilains lézards n'entendent pas la chose de cette oreille mon ami Gaétan ...
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 26 Juil 2013 - 19:49

Pourquoi l'électricité se propage t-elle si rapidement?

Parce qu'elle passe d'électron en électron sans brûler d'étapes et sans essayer de sauter par-dessus un groupe d'électrons en essayant de sauver du temps.

Pour réaliser un monde sans argent il faut respecter et franchir chaque étape afin de pouvoir y arriver.

La première étape pourrait être justement de convaincre ces vilains lézards qu'ils pourraient être beaucoup plus heureux dans un Monde sans argent et qu'ils seraient même beaucoup plus riches ainsi même si la richesse pourrait changer un peu de forme.

Il y a aussi qu'une procédure efficace doit être mise en place pour accéder à un tel Monde sans quoi on risque de manquer de vivres et les bonnes intentions ne doivent pas perdre de vue la nécessité d'une optimisation de ses efforts afin d'éviter que certains déploient mal leurs énergies en voulant donner à la collectivité alors que dans leurs situations ils auraient mieux fait de travailler pour eux-mêmes en construisant leurs maisons ou en faisant leurs propres jardins pour ne donner que ces exemples.

Donc ne pas oublier que la charité bien ordonnée commence par soi-même,autrement c'est de la folie.
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MessageSujet: Re: Abolir l'argent   Ven 26 Juil 2013 - 23:04

Avant que ce rêve ne se réalise , nous devrons traverser une forme de chaos ; ( sans commentaire ) ;
ou autrement-dit " j't'explique pas Maurice ! "
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