Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Contemplation.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptySam 3 Mar 2012 - 12:17

C'est beau, c'est poétique, est-ce indien ?
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptySam 3 Mar 2012 - 13:51

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est beau, c'est poétique, est-ce indien ?

Merci. C'est de Tatonga, donc c'est indien, Tatonga étant indien.
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Je suis admirative Contemplation. 946710
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptySam 3 Mar 2012 - 22:38

Oui ,c'est simple et ce sont de très beaux textes ..merci pour se partage



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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyLun 5 Mar 2012 - 18:27

Si Dieu est tout il est aussi la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif. Si Dieu est tout il n'est pas que l'Amour qui rapproche mais la Haine qui éloigne. C'est le principe des aimants ceux qui s'attirent (l'amour) et ceux qui se repoussent (la haine).

Ce que tu appelles grand esprit est-il Dieu ou une partie de Dieu?
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyLun 5 Mar 2012 - 20:40

Bleue Marine :

Alors tu sais que dieu est tout et ce qu'il fait ? pourtant qui le sait ? quelqu'un sait-il ce que c'est ? étonnant oui ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyLun 5 Mar 2012 - 23:02

Le commandement divin de faire le bien et l'interdiction divine de faire le mal ne peuvent avoir de sens que si un aspect de l'homme, ou son ego, désire quelque part faire ce bien ou ce mal. Notons toutefois que bien que l'homme ne puisse pas éradiquer le mal de la planète, il est parfaitement capable de se débarrasser au moins de la source du mal qui est en lui et qui le sépare de Dieu.

Or le Mal est en fait tout ce qui n'est pas Dieu. Mais nous sommes plus que surs et certains qu'il n'existe rien d'autres que Dieu. Donc le Mal est seulement ce voile ou cet éloignement de Dieu auquel pourrait accéder l'humain dans son propre choix par son libre arbitre.....

Nous sommes d'accord que pour pouvoir faire un choix il faut qu'il y ait plusieurs éventualités. Alors cette éventualité de l'éloignement fictif qui peut être choisi par l’homme et qui représente le Mal tout entier en quoi porte-elle atteinte a la perfection divine et a sa souveraine bonté...

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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMar 6 Mar 2012 - 14:44

Teoma a écrit:
Bleue Marine :

Alors tu sais que dieu est tout et ce qu'il fait ? pourtant qui le sait ? quelqu'un sait-il ce que c'est ? étonnant oui ... Very Happy
Bah non justement je ne sais pas. C'est bien pour ça que dans mon texte je dis SI... Ce n'est qu'hypothèse et non confirmation. Very Happy

D'ailleurs je veut bien qu'on m’explique si Dieu est Tout comment il arrive néanmoins à ne pas être la haine, la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif?
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMar 6 Mar 2012 - 14:53

tatonga a écrit:
Ne te laisse pas détourner et absorber par ces questions du mal, de la haine, de la souffrance....c'est un grand mystère pour l'intelligence humaine.
Malheureusement j'ai cette manie de vouloir résoudre ou du moins comprendre les mystères. J'aime bien faire lumière sur l'ombre. Contemplation. Ange25
Citation :
Ne les laisse pas peser sur ton âme, abandonne-les à l'arrogance des philosophes. Il faut t'en débarrasser, les transcender pour laisser ton âme prendre son envol..s'en aller se fondre dans l'Eternel. Un moment de grand bonheur...
Merci pour tes sages conseils. Je connais déjà le moyen d'aller vers le bonheur, le chemin est si simple. Le plus difficile et de ne pas se laisser submerger par les soucis, les peines, les douleurs..bref tout ce qui fait mal et qui alourdis le coeur. Cela dit je ne vois pas en quoi dire que si Dieu est tout il est aussi le mal, la destruction, le négatif ect... sont des questions ou sujets du mal. Contemplation. 279563 On croirait un religieux qui devant des questions dérangeantes sort la mécréante de son église en la traitant de diablesse! Contemplation. 0045
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMar 6 Mar 2012 - 16:22

Bleu_Marine a écrit:
Teoma a écrit:
Bleue Marine :

Alors tu sais que dieu est tout et ce qu'il fait ? pourtant qui le sait ? quelqu'un sait-il ce que c'est ? étonnant oui ... Very Happy
Bah non justement je ne sais pas. C'est bien pour ça que dans mon texte je dis SI... Ce n'est qu'hypothèse et non confirmation. Very Happy

D'ailleurs je veut bien qu'on m’explique si Dieu est Tout comment il arrive néanmoins à ne pas être la haine, la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif?

Mais, il est tout cela, mais il a créé toute ces choses au départ et maintenant, il ne s'en préoccupe plus.

les naissances et les morts lui suffisent.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMar 6 Mar 2012 - 18:20



    florence_yvonne a écrit:

    C'est beau, c'est poétique, est-ce indien ?



    Quand je vois la délicatesse de l'interrogation de Florence-Yvonne, je comprends que tu aies mal pris ma demande sur l'autre fil de ta présentation Tatonga.

    Je n'ai pas voulu te répondre de suite, dans un mouvement d'impétuosité que j'aurais regretté.

    Cependant, je dois te dire que je pensais sincèrement, au départ, que ce que tu avais reproduit était de ta composition, le premier lien que j'avais indiqué ne mentionnant pas l'origine de l'écrit...

    Ce n'est qu'après, lorsque j'ai vu que tu étais sérieusement énervé que j'ai poussé plus avant mes recherches. Je reconnais que c'était bête, stupide, idiot de ma part et tout ce que tu veux, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa Contemplation. 35987 n'ayant aucun intérêt en cela, si ce n'est celui d'avoir le dernier mot comme des gamins qui se chamaillent.

    Mais tu ne m'as pas épargnée hein ? Contemplation. 45841 Mon ego en as pris un sacré coup et mon orgueil au passage a été sérieusement égratigné ! Puis j'en ai ri, car toute critique amenant à s'interroger, il s'ensuit une introspection qui ne peut être que bénéfique pour soi.

    Voilà ce que j'avais envie de te dire, dans un souci d'apaisement, je te tends ma main, à toi de la saisir ou pas Contemplation. G_hand7e


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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMar 6 Mar 2012 - 19:48

Bleu_Marine a écrit:
Si Dieu est tout il est aussi la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif. Si Dieu est tout il n'est pas que l'Amour qui rapproche mais la Haine qui éloigne. C'est le principe des aimants ceux qui s'attirent (l'amour) et ceux qui se repoussent (la haine).

Oui, Dieu est aussi tout cela.

Mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre, c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine).

Le meilleur moyen de faire disparaître cette ombre consiste à "travailer" sur nous-mêmes, à nous purifier de telle sorte que nous devenions limpides et transparents. A ce moment-là, la lumière (divine) peut passer à travers nous et il n'y aura plus d'ombre
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMar 6 Mar 2012 - 22:54

Le Tatonga dit trop ,il est bavard comme un pie perché
Plume noire dit:
Il n'y pas de grand esprit
Il n'y que la mère terre
Et la terre ,n'appartient pas à l'homme
C'est l'homme qui appartient à la terre
Et la terre et moi même sommes un seul et même esprit
La terre est la mère de tout les peuples
Et tout les peuples sont ses enfants
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 0:07

Citation :
Le Tatonga dit trop ,il est bavard comme un pie perché
Plume noire dit:
Il n'y pas de grand esprit
Il n'y que la mère terre
Et la terre ,n'appartient pas à l'homme
C'est l'homme qui appartient à la terre
Et la terre et moi même sommes un seul et même esprit
La terre est la mère de tout les peuples
Et tout les peuples sont ses enfants

Citation :
...et non seulement "plume noir"ecrit bien...
mais "plume noir"ecrit juste...bien dit "plume noir"

petit viking a la masse

Hugh!.. Contemplation. Smilejap

petit aigle perché

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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 9:06

florence_yvonne a écrit:
Mais, il est tout cela, mais il a créé toute ces choses au départ et maintenant, il ne s'en préoccupe plus.

les naissances et les morts lui suffisent.

Florence,
Il nous faut quand même savoir une fois pour toutes que la volonté de Dieu se réalise toujours selon sa sagesse éternelle...Bien que dans l'univers appartenant a Dieu figure le bien et le mal, il faut noter que Dieu n'approuve en fait que le bien. Le mal ne devient donc qu'une création dont Dieu a permis l'existence au sein de ce monde et de l'homme, dans un but bien précis..Il est vu comme une idée de la non-existence de Dieu, ou du moins comme une imperfection de la Connaissance, du Pouvoir et de la Bonté de Dieu par nos amis athées mais pour les croyants c'est justement pour permettre a l'homme d'user de son libre arbitre en vue de se débarrasser de cette source du mal qu'est l'athéisme qui se trouve en l'homme....

Oublions un petit instant la manifestation concrète du mal dans notre univers et supposons que ce ne soit qu'une possibilité dans l'ordre de Dieu. Est ce que seul le fait que le mal soit une simple éventualité dans la création et que Dieu aurait même bloqué au stade de simple éventualité et ne lui aurait pas permis de se manifester dans la création pourrait porter un sérieux préjudice a la perfection divine. En effet d'après la logique de nos amis athées une telle idée du mal normalement n'a aucune place même dans le monde des possibilités du parfait créateur. N'est ce pas...

Alors dites moi mes amis..Ou se situe la perfection divine! dans l’éventualité d'un mal mais bloqué au stade de simple possibilité, ou bien dans l'annihilation totale du mal au point ou l'idée du Mal n'effleure même pas la divinité et que ce serait une possibilité inconnue du tout puissant Seigneur puisque parfait de part sa miséricorde infinie. Et si nous sommes d'accord que c'est l’éventualité de toute chose qui fait justement de Dieu un Dieu, la perfection serait-elle de faire apparaître cette éventualité dans la création ou de la cacher des yeux des humains qui peuvent en usant de leurs pensées discursive le reprocher a la Divinité..

Doit-on remettre en cause même le but de la création, la liberté de l'homme de se rapprocher ou de s'éloigner de la divinité, annuler le libre arbitre et créer un Eden ou tout tourne en Rond, alors qu'on nous montre qu'elle serait donc l'utilité d'un tel monde..Si donc le péché a été permis par Dieu il a donc été également permis tout ce qui peut lui être conséquent et cela en connaissance de cause.
Très chère Florence Yvonne, Dieu pouvait bien faire de nous tous des êtres excellents en nous contraignant de force à l'obéissance absolu. Mais il devait, pour ce faire, nous priver de notre liberté de choix. Seulement il est de la loi et de la coutume divines que la liberté jointe à la souffrance est, pour l'Homme, plus noble que le bonheur dans la servitude.






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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 10:18

.
La contemplation...
Dès lors qu'elle est paisible mouvement, ne s'agit-il pas d'abord de contempl'action .?

.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 12:46

C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.

Exemple ? la peine de mort.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 13:53

florence_yvonne a écrit:
C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.

Exemple ? la peine de mort.

Mais encore non la aussi...La peine de mort reste un mal..
Mais un mal nécessaire..
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:26

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.

Exemple ? la peine de mort.

Mais encore non la aussi...La peine de mort reste un mal..
Mais un mal nécessaire..

Non, tuer, c'est mal,point barre, sauf à la demande de l'intéressé.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 14:45

florence_yvonne a écrit:
Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est l'homme qui définie le mal, mais n'oubliez pas que ce qui est mal pour les uns est un bien pour les autres.

Exemple ? la peine de mort.

Mais encore non la aussi...La peine de mort reste un mal..
Mais un mal nécessaire..

Non, tuer, c'est mal,point barre, sauf à la demande de l'intéressé.

Justement agresser son prochain jusqu'à le faire mourir en est une demande flagrante..
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 15:36

Brahim a écrit:
Oui, Dieu est aussi tout cela.

Mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre, c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine).
D'accord mais si Dieu est tout cela il est aussi bien la lumière que l'ombre alors pourquoi seul la lumière serait divine? L'ombre et tout ce qui est doivent l'être aussi (divin), si Dieu est tout, non?!
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MessageSujet: H   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 15:42

Tatonga a écrit:
Bleu_Marine a écrit:
Cela dit je ne vois pas en quoi dire que si Dieu est tout il est aussi le mal, la destruction, le négatif ect... sont des questions ou sujets du mal. Contemplation. 279563 On croirait un religieux qui devant des questions dérangeantes sort la mécréante de son église en la traitant de diablesse! Contemplation. 0045
Venant d'une jeune squaw Blanche, ces paroles mécréantes ne m'étonnent guère.
Sache d'abord, squaw, que personne ne peut nier le Grand Esprit.
Tu ne peux nier, tout au plus, que la définition que tu en donnes.
Comprends-tu squaw? C'est l'idée, l'image que tu t'en fais qui peut être fausse.
Pas Lui, pas le Grand Esprit!
Le Grand Esprit est bien là, il n'est ni inerte, ni aveugle.
Il est bien là, et personne ne peut le nier.
Ni toi, ni vos philosophes Blancs dont l'arrogance n'a d'égal que leur insignifiance.
Quand tu auras compris cela, tu comprendras alors, squaw, que tes questionnements sur le mal, les tremblements de terre, etc, ne peuvent en aucun cas mettre en doute la présence du Grand Esprit.
Pour les comprendre, vois ce qu'en dit Brahim, n'aies plus de doute, lève la tête et tu verras le Grand Esprit te sourire.
Extrait de Sagesse du Grand Chef Tatonga
AH.... Contemplation. 717651 J'aurais été ton professeur je t'aurais mis HORS SUJET sans corriger ta copie. C'est très bien tout ce paragraphe le seul problème vois-tu c'est qu'à aucun moment j'ai écrit nier le grand esprit. Peut-être que je me trompe et que j'ai mal compris alors si tu pouvais m'expliquer en quoi dire que si Dieu est tout il est aussi le mal, la destruction, le négatif et tout le tralala c'est nier le grand esprit? Very Happy
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 19:27

Bleu_Marine a écrit:
Brahim a écrit:
Oui, Dieu est aussi tout cela.

Mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre, c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine).
D'accord mais si Dieu est tout cela il est aussi bien la lumière que l'ombre alors pourquoi seul la lumière serait divine? L'ombre et tout ce qui est doivent l'être aussi (divin), si Dieu est tout, non?!

Pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière.

Pour qu'il y ait de l'ombre, il faut la réunion de deux conditions :

- l'existence de la lumière, comme je viens de le dire, plus

- l'existence de quelque chose qui fait obstacle à cette lumière. Ce quelque chose qui fait obstacle à la lumière (et provoque donc l'apparition de l'ombre) se trouve en nous (les humains). Si nous arrivons à devenir totalement purs (transparents), nous ne provoquerons plus d'ombre (donc nous n'éprouverons plus de haine, de violence, etc).

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 22:14

Brahim a écrit:


Pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière.

Pour qu'il y ait de l'ombre, il faut la réunion de deux conditions :

- l'existence de la lumière, comme je viens de le dire, plus

- l'existence de quelque chose qui fait obstacle à cette lumière. Ce quelque chose qui fait obstacle à la lumière (et provoque donc l'apparition de l'ombre) se trouve en nous (les humains). Si nous arrivons à devenir totalement purs (transparents), nous ne provoquerons plus d'ombre (donc nous n'éprouverons plus de haine, de violence, etc).

En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.
Bon on va essayer de récapituler un peu car tu me sembles être en contradiction avec ton conscient et ton inconscient.

Au début tu dis : "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est-à-dire : la division, la destruction, la colère, la haine, la séparation, le négatif
Ce que tu appelles dans ton post suivant notre ombre : "mais pour être plus précis, je dirais que la haine, la colère, la jalousie, la violence, etc. ne sont en réalité rien d'autre que notre propre ombre"
La si tout reste logique Dieu est aussi bien la lumière que l'ombre? Alors pourquoi juste après tu fais ce propos révélateur : "c'est-à-dire la partie qui n'est pas éclairée par la lumière (divine)."
Et par la suite tu confirmes bien avec ce nouveau propos que tu es en totale contradiction avec ce que tu dis et que je viens de citer plus haut : "pour moi, Dieu est Lumière et l'ombre est l'absence de Lumière. L'ombre est causée par la lumière, mais n'est pas la lumière."

Alors nouvelle question Dieu est-il tout même l'ombre (la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif) ou Dieu n'est que lumière et son absence crée l'ombre?

Si c'est le second cas on comprend que la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif ne sont pas Dieu qui lui est la lumière, le positif, le bien et tout le tralala habituel qu'on lui attribue. En conclusion Dieu n'est pas tout. Et tu es sacrément en contradiction avec toi-même.

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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 22:20

Brahim a écrit:
En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.
Alors pourquoi dans un premier temps tu dis que Dieu EST aussi l'ombre ( la division, la colère, la haine, le négatif) et dans les posts d'après tu dis que Dieu N'EST pas l'ombre qui est la conséquence de son absence?
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 22:31

Parce que personne ne peut le définir Bleu Marine . Et c'est en cherchant midi à quatorze heure qu'on se brouille les idées et ceux des autres à l'infini , là est le disharmonieux , l'harmonie ne sera réelle que lorsque tous les hommes sauront pleinement vivre dans le présent , ayant laissé leur passé derrière eux et non dans un livre .
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 23:07

Teoma a écrit:
Parce que personne ne peut le définir Bleu Marine . Et c'est en cherchant midi à quatorze heure qu'on se brouille les idées et ceux des autres à l'infini , là est le disharmonieux , l'harmonie ne sera réelle que lorsque tous les hommes sauront pleinement vivre dans le présent , ayant laissé leur passé derrière eux et non dans un livre .
D'accord alors si personne ne peut le définir pourquoi tout le monde en parle ( On est bien sur un forum qui traite de ça? Toi aussi tu en parle ou viens pour aborder le sujet non?!) et pourquoi des communautés d'hommes alias les religions, sectes et tout le tralala new âge parle de lui en long en large et disent chacun détenir la vérité comparés aux autres?

De plus si les hommes arrivent à vivre pleinement dans le présent en ce faisant la guerre en voulant dominer un tel ou tel, s'enrichir et tout le tatouin de l'instinct de survie comment on peut être malgré ça en harmonie?

Cela dit laissait le passé dans un livre ou dans la mémoire qu'elle est la différence? Car voit tu le livre nous permet de nous rafraichir la mémoire et la mémoire de faire resurgir le passé dans l'instant présent. Alors est-ce qu'arrêter de parquet le passé dans des livres résoudra le problème de se remémorer le passé? En gros le problème ce n'est pas les livres mais la mémoire.

Ce qui m'amène à dire. Faut il tout oublier? Même les souvenirs heureux qui dans certains instants insoutenable nous aides à franchir la douleur présente?

J'arrête car là je vire dans le H.S. Very Happy
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 23:14

Tatonga a écrit:
L'homme Blanc est un grand ignorant

Il fait parler ses phrases à ses propres phrases.
Il entrechoque ses propres mots
Il traduit sa pensée en sa propre pensée.
Il traîne son idée, d'idée en idée, à sa propre idée.

Et, écoutant ainsi son propre bruit,
Il croit entendre et parler au Grand Esprit.

L'homme Blanc est un grand ignorant.
Comme tu es blanc et que tu crois entendre et parler au Grand Esprit j'en conclue que tu te fais une auto critique! Contemplation. 526570811 Contemplation. 496314746 Contemplation. C008
Pardon grand chef je n'ai pas pu résister.
Me vient des questions. Pourquoi un peau rouge qui croit entendre et parler au grand esprit n'est pas ignorant alors qu'un peau blanc dans le même cas lui l'est? En quoi la couleur de peau fait une telle différence? Je croyais les Indiens ouverts et remplis de tolérance à te lire c'est plutôt l'inverse. Contemplation. J_11se7e
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyMer 7 Mar 2012 - 23:18

Bleu Marine :

Pour la énième fois :

L'oeil
Les cinq sens
La conscience (cosmique - esprit distinct)
Les consciences
Les phénomènes de la conscience (c'est là que se situe "le hic")
Et les objets................................................................................ Very Happy
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 8:03

Bleu_Marine a écrit:
Brahim a écrit:
En d'autres termes il convient de distinguer entre Ce qui est Dieu et ce qui est la conséquence de l'existence de Dieu.
Alors pourquoi dans un premier temps tu dis que Dieu EST aussi l'ombre ( la division, la colère, la haine, le négatif) et dans les posts d'après tu dis que Dieu N'EST pas l'ombre qui est la conséquence de son absence?

Le mal n'existe en réalité que dans le domaine de la manifestation ou de la relativité; Il n'existe aucunement en tant que Réalité absolue et indépendante, qui serait en opposition avec Dieu..Comme l'Ombre et la lumière que nous a expliqué Brahim..Le mal est donc de nature limité et relatif alors que l'Etre Divin est absolue et infini. L'éloignement de Dieu n'est pas lui aussi une réalité en soi, Dieu est en nous et avec nous en tout temps et en tout lieu, ce n'est en réalité qu'un voile choisi en toute liberté par l'homme mais effectivement créé par la divinité pour permettre ce choix.

Voudrez-vous m'expliquer comment comprendre le "Bien" sans qu'il y ait a coté de lui la notion de "Mal"..Peut-on faire le bien là ou il n'y a pas de Mal..On risque de démunir la Divinité de sa Seigneurie qui se veut Maître des mondes si on attribuait l'existence du Mal a une autre entité... Une chose doit être claire dans l'esprit de chaque croyant. Dieu est bien le créateur de toute chose dans ce monde pouvant avoir un Nom, toutefois il n'est responsable que du Bien. Le Mal symbolise l'éloignement de Dieu qui bien que fictif n'est donc qu'un choix clair de l'homme qui est créé libre en ce sens....
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 12:02

J’avoue que mes propos précédents pouvaient effectivement prêter à confusion et je vais donc essayer d’être plus clair et plus précis.

Pour moi, la nature de Dieu est Lumière (entre autres).
Comme nous le savons, l’ombre est une absence de lumière et si l’on prend cette notion à la lettre, on pourrait logiquement dire que là où il y a de l’ombre (le mal), il n’y a pas de lumière (Dieu).

Cependant, d’un autre côté, il ne peut pas y avoir d’ombre s’il n’y a pas de lumière. La lumière peut exister par elle-même, mais l’ombre ne peut exister que si d’un autre côté il y a la lumière. Donc l’existence de l’ombre est tributaire de l’existence de la lumière, mais l’inverse n’est pas vrai. C’est ce qui m’a amené à dire précédemment : « Dieu est aussi dans tout cela ». Cette expression de ma part était en en fait un raccourci qui voulait dire : Dieu est à l’origine de tout cela ; donc Dieu a quelque chose à voir avec cela et n’est pas totalement absent de ce phénomène. On pourrait ainsi dire que l’ombre est un sous produit de la lumière de la même manière que le mal est un sous produit de Dieu.


Bleu_Marine a écrit:
Alors nouvelle question Dieu est-il tout même l'ombre (la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif) ou Dieu n'est que lumière et son absence crée l'ombre ?
Dieu est Lumière, mais Il est aussi à l’origine (Il est l’une des causes) de l’existence de l’ombre (ce qu’on appelle le mal). L'ombre n’est pas que « absence de lumière » ; elle est aussi un sous produit de la lumière car elle est produite par la lumière. De la même manière on pourrait dire : ce qu'on appelle le mal n'est pas absence de Dieu, mais une conséquence de l'existence de Dieu.


Bleu_Marine a écrit:
Si c'est le second cas on comprend que la division, la destruction, la colère, la haine et le négatif ne sont pas Dieu qui lui est la lumière, le positif, le bien et tout le tralala habituel qu'on lui attribue. En conclusion Dieu n'est pas tout. Et tu es sacrément en contradiction avec toi-même.
Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout, y compris ce que nous les humains nous appelons le mal.
Mais il faut savoir que ces notions de bien et de mal sont totalement subjectives et purement humaines. Ce qui est mal pour la souris (qui se fait manger) est bien pour le chat (qui se nourrit). En réalité Dieu n’est ni bon ni mauvais (au sens humain du terme) … Il EST tout simplement.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 12:10

Une petite question :

Avez-vous déjà essayé d'imaginer ce que serait la terre si l'homme n'avait jamais existé ?

L'homme n'a pas été chassé du paradis, il l'a saccagé.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 13:05

florence_yvonne a écrit:
Avez-vous déjà essayé d'imaginer ce que serait la terre si l'homme n'avait jamais existé ?.

Il y avait quand même des Mammouths et des dinosaures qui se mangeaient entre eux avec une férocité enragée..
Il y avait aussi des tremblement de terre..Des météorites qui saccageaient tout sur leurs passages..
Tout a donc précédé l'homme.... Pour qu'enfin il puisse justement choisir librement son camp..
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 13:17

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Avez-vous déjà essayé d'imaginer ce que serait la terre si l'homme n'avait jamais existé ?.

Il y avait quand même des Mammouths et des dinosaures qui se mangeaient entre eux avec une férocité enragée..
Il y avait aussi des tremblement de terre..Des météorites qui saccageaient tout sur leurs passages..
Tout a donc précédé l'homme.... Pour qu'enfin il puisse justement choisir librement son camp..

Non non, les dégâts causés par l'homme, aucun autre animal ne les auraient fait.

Bon je vais chez le toubib, a plus.
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 13:56

florence_yvonne a écrit:
Non non, les dégâts causés par l'homme, aucun autre animal ne les auraient fait..
Cela ne résout pas le problème de l'existence du mal indépendamment de l'homme..

florence_yvonne a écrit:
Bon je vais chez le toubib, a plus.

Nous te souhaitons une très bonne santé et un prompt rétablissement.."Allah -le Très Haut- Seul est Celui qui exauce les invocations de celui qui est dans le besoin s’il l’invoque, et dissipe les malheurs".

Pour nos amis malades on signale que sur le plan psychologique, les bienfaits des invocations sont innombrables... Livrer a la Divinité le fond de ses craintes par l'invocation guérit des souffrances de la vie et procure de la force..



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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 15:45

Brahim a écrit:
Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout,
OK. Donc quand tu dis plus haut: "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est faux, à la place tu aurais du dire pour que ça soit clair dès le départ "Oui, Dieu est la conséquence ou à l'origine de tout cela."

Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!
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MessageSujet: Re: Contemplation.   Contemplation. EmptyJeu 8 Mar 2012 - 17:47

Bleu_Marine a écrit:
Brahim a écrit:
Pour moi, Dieu n’est pas tout, mais Il est à l’origine de tout,
OK. Donc quand tu dis plus haut: "Oui, Dieu est aussi tout cela."
C'est faux, à la place tu aurais du dire pour que ça soit clair dès le départ "Oui, Dieu est la conséquence ou à l'origine de tout cela."
Dieu n'est pas la conséquence, mais l'origine de tout.


Bleu_Marine a écrit:
Enfin bref, merci d'avoir partager ta vision des choses. Dieu n'est pas l'ombre ni le mal mais il en est le créateur, si j'ai bien compris!
Plus exactement, Dieu est le co-créateur du mal, avec l'Homme.
C'est l'association de Dieu (la lumière) et de la nature humaine (qui fait obstacle à la lumière) qui crée le mal (l'ombre).
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