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 Qui est dieu????SVP

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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 14:01

Gab aux citrons a écrit:

Alors Dieu est-il une Ferrari rouge? nul ne le sait! l'homme l'inventera surement!!!

La Ferrari rouge ne peut pas être Dieu.
Par contre elle a un dieu, en la personne de l'Homme, sans lequel elle n'aurait pas pu exister ... et elle lui est totalement soumise.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 14:03

Coeur de Loi a écrit:
Les déistes ?

Pour moi ce sont gens perdus qui ne croient pas au Christ, à peine mieux que les agnostiques.

C'est comme des borgnes parmis les aveugles.
Et toi tu n'es pas mieux loti, car tu perçois le monde à travers des oeillères.
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gabie
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 14:27

Cependant, je suis paradoxalement interressée par ce sentiment ou état d'esprit que la foi ou la religion entraine...
mais de nombreuses contradictions sont présentes dans ce livre sacré en relation avec la réalité des choses!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 14:35

Brahim a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Les déistes ?

Pour moi ce sont gens perdus qui ne croient pas au Christ, à peine mieux que les agnostiques.

C'est comme des borgnes parmis les aveugles.
Et toi tu n'es pas mieux loti, car tu perçois le monde à travers des oeillères.

En plus c'est bien d'être un borgne au milieu des aveugles

Le borgne, lui, au moins il y voit, pas les aveugles.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 14:45

florence_yvonne a écrit:

En plus c'est bien d'être un borgne au milieu des aveugles

Le borgne, lui, au moins il y voit, pas les aveugles.
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois Wink
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 14:50

Tatonga a écrit:
Ce qui est n'a pas besoin de créateur. Il est insensé de penser qu'il a été façonné. Ce qui est, est, c'est tout.
Mais ce qui est a une âme, indubitablement.
Et c'est cette âme, que même les athées ne peuvent nier, qui est Dieu.

Insensé ?

C'est comme si tu disais : "Un ordinateur est, c'est tout, il est insensé de penser qu'il a été façonné."

Hors une plante est plus sophistiquée qu'un ordinateur, une cellule est complexe comme une ville, l'ADN est un programme.

---

Je crois que le christianisme est la seule vraie religion, la seule histoire du début de l'humanité.

florence_yvonne a écrit:
En plus c'est bien d'être un borgne au milieu des aveugles

Le borgne, lui, au moins il y voit, pas les aveugles.

Oui, le borgne voit, mais il n'a pas la perspéctive, et donc il ignore la profondeur de son ignorance.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 15:20

Coeur de Loi a écrit:
Tatonga a écrit:
Ce qui est n'a pas besoin de créateur. Il est insensé de penser qu'il a été façonné. Ce qui est, est, c'est tout.
Mais ce qui est a une âme, indubitablement.
Et c'est cette âme, que même les athées ne peuvent nier, qui est Dieu.

Insensé ?

C'est comme si tu disais : "Un ordinateur est, c'est tout, il est insensé de penser qu'il a été façonné."

Hors une plante est plus sophistiquée qu'un ordinateur, une cellule est complexe comme une ville, l'ADN est un programme.

---

Oui, le borgne voit, mais il n'a pas la perspéctive, et donc il ignore la profondeur de son ignorance.

Tout-à-fait d'accord et Tatonga avec sa poésie de l'âme qui ne va nulle part devrait s'avouer maté sur ce coup.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 16:57

Coeur de Loi a écrit:
Tatonga a écrit:
Ce qui est n'a pas besoin de créateur. Il est insensé de penser qu'il a été façonné. Ce qui est, est, c'est tout.
Mais ce qui est a une âme, indubitablement.
Et c'est cette âme, que même les athées ne peuvent nier, qui est Dieu.

Insensé ?

C'est comme si tu disais : "Un ordinateur est, c'est tout, il est insensé de penser qu'il a été façonné."

Hors une plante est plus sophistiquée qu'un ordinateur, une cellule est complexe comme une ville, l'ADN est un programme.

---

Je crois que le christianisme est la seule vraie religion, la seule histoire du début de l'humanité.

florence_yvonne a écrit:
En plus c'est bien d'être un borgne au milieu des aveugles

Le borgne, lui, au moins il y voit, pas les aveugles.

Oui, le borgne voit, mais il n'a pas la perspéctive, et donc il ignore la profondeur de son ignorance.

Mais toi, tu es l'aveugle au milieu des voyants.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 17:13

Qui sait ?
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 17:22

Apparemment j'ai posté un message qui n' a pas été diffusé; je disais dans celui ci que je voulais des renseignements pour commencer une étude de la bible, afin de savoir ou j'en suis dans ma recherche personnelle, je ne sais pas ou me situer : Athée ,Agnostique ,Déiste...

Sauriez vous m'indiquez?

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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 17:26

Coeur de Loi a écrit:
Dieu est notre créateur, si on demande à une athée qu'est ce qui a donné les êtres vivants, il répondra "je sais pas" ou "c'est le hasard".

Les croyants pensent que c'est le Dieu de la Bible le créateur de toutes choses, ils ne croient pas que le hasard puisse faire cela en aucune façon.

Very Happy Mai non, bien au contraire; c'est justement parce que les croyants ne savent pas qu'ils disent que c'est "Dieu"!
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 17:30

gabie a écrit:
Apparemment j'ai posté un message qui n' a pas été diffusé; je disais dans celui ci que je voulais des renseignements pour commencer une étude de la bible, afin de savoir ou j'en suis dans ma recherche personnelle, je ne sais pas ou me situer : Athée ,Agnostique ,Déiste...

Sauriez vous m'indiquez?

Gabie, en tant qu'athée, je t'ai exprimé mon point de vue, hier. Je t'avais mis deux commentaires.


Dernière édition par max le Lun 2 Avr 2012 - 17:31, édité 1 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 17:30

c'est simple pour te situer!
Tu crois en quoi et nous on te dira ce que tu es, ou alors fait comme moi je m'auto défini en tant que libre penseur! Envers et en enfer contre tous!
Croire, c'est tellement irrationnel que tu peux même piocher un peu de ceci, un peu de cela, à ta convenance! Voir même inventer ta propre croyance! On n’arrêtes pas le progrès!
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 17:39

gabie a écrit:
... je voulais des renseignements pour commencer une étude de la bible, afin de savoir ou j'en suis dans ma recherche personnelle, je ne sais pas ou me situer : Athée ,Agnostique ,Déiste...

Sauriez vous m'indiquez?


Pourquoi la bible pour rechercher "Dieu" ?
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 18:00

gabie a écrit:
Apparemment j'ai posté un message qui n' a pas été diffusé; je disais dans celui ci que je voulais des renseignements pour commencer une étude de la bible, afin de savoir ou j'en suis dans ma recherche personnelle, je ne sais pas ou me situer : Athée ,Agnostique ,Déiste...

Sauriez vous m'indiquez?


Tu peux avoir une étude gratuite de la Bible avec les témoins de Jéhovah.

Voici un forum TJ :
Pas de Pub pour les forum, il y a une règle pour les liens merci florence_yvonne

Ils sont très forts sur la Bible, j'en suis content pour avoir étudié avec eux.
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 18:52

@ gabie
.
Si dieu il y a...
Considérer d'abord ce qu'il y a de meilleur, de plus épanouissant, constructif en soi.
Après on y appose l'étiquette, divine ou non, que l'on veut.


Dernière édition par max le Lun 2 Avr 2012 - 20:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 19:09

Max je t'ai lu oui et concernant ton deuxieme message j'ai posté quelque chose, mais tu n'y a pas fais attention, en gros je dit que je me cherche, et j'ai du mal a me trouver car oui je suis bi et mal dans ma peau , et je ressens ce besoin d'etudier la bible qui est quand meme le "livre par excellence" de la connaissance , de la vie..et grace a celui ci je me dit que grace a Dieu, je saurai me retrouver si vraiment il existe..Et pouvoir soit vivre selon ses commandements ou alors choisir une autre voie celle de la raison car il est vrai que dans cette bible il y a un grand fossé entre la réalité et ce que l'on veut nous faire croire.....(j'avais commencé a aller dans un groupe de jeunes pour prier et en discutant avec une amie athée, elle a su me mettre des doutes....heureusement d'ailleurs)

Pour répondre a Gab, je ne sais pas en quoi je crois, tout me parais , si abstrait, sans réel fondements...j'entends parler a gauche et a droite athée pas athée, mais chacun a son avis et sa foi...moi je veux pouvoir décrire et mettre des vrais mots sur ce que j'aurais étudiée et compris...le pragmatisme rien de mieux...

Coeur de loi , je ne sais pas si les témoins de jéhovah sauront me répondre, ils sauront m'endoctriner oui plutot....pas assez neutre face a tout sa je crois!!!!!


j'espere avoir été claire!!

En tout cas en dehors de toute recherche personnelle, je tiens a faire cette étude biblique et confronter ces écrits a la science, la philosophie...car sa me paarait passionnant, comme dans une quête de vérité si je puis dire!!!
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 19:31

@ gabie
.
Je n'ai pas trouvé ce message où tu réponds...
.
Bon voyage ! Very Happy
---
P.S. Nos derniers messages se sont croisés... (Synchronicité.?
)


Dernière édition par max le Lun 2 Avr 2012 - 20:12, édité 1 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 19:51

Déjà évite les témoins de Jéhova c'est une secte. Commence par le biais de l'historique de la religion monothéisme par ses branches principales.
Agit comme une ethnologue, une historienne, une scientifique, qui devrait étudier la question.

Je peux te raconter aussi mon expérience, d'athée.
Tout à commencé parce que je suis gothique. A vouloir, creuser la question des anges et des démons. Il n'y avait pas internet comme aujourd'hui. Un jour, j'ai pris mon courage a deux mains. J'ai frappé à un monastère de Franciscain (des catholique qui sont rattaché à la spiritualité de ST François) pour avoir accès à une bibliothèque religieuse.
J'ai pu librement faire mon étude de la perse, à babylone, par les juifs, les chrétiens, sur le sujet, et suivre mes petits volatiles chéris.
Mais bon, avec tout ses livres, j'ai fini par en ouvrir des quantités juste par curiosité.
Moi, aussi j'ai voulu comprendre le christianisme. J'ai fini par rencontrer des catholiques actuels et des traditionalistes. Des protestants et des évangéliques. J'ai même osé l'invitation de la secte Moon.
Finalement rien n'a changé pour moi.

"une foi sans raison, ne donnera à ma raison la foi" disait un certain Thomas d'Aquin.
Tu le rejoins dans sa démarche. C'est de comprendre avant de croire.
Passe aussi par le champ de l’expérience, comme moi. Instruit toi un peu avant de rencontrer des églises ou des temples, histoire de pas mettre les pieds n'importe où. Qui sont-ils? d'où vienne-t-il? etc. comme une journaliste.
Tente aussi de rencontrer des bouddhistes et le Zen.

"Soit le maitre de toi même, tu es ton propre disciple" Construit ton chemin. ta propre route, dans ta quête spirituelle.

Je suis toujours à disposition.





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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 21:59

Max ce n'est pas grave, je t'ai répondu dans mon dernier message!!
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 22:05

ok, gab j'ai essayé vite fait le bouddhisme et j'accroche pas , aucune communication entre cette pratique et moi!! je crois que j'ai du mal avec la foi en d'autre etre que moi meme c'est fou??

Mais donne moi ton avis sur la chose: Comment explique tu le fait que ce que l'on vit actuellement est écrit dans la bible!?
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 22:14

ou alors celles et ceux qui te disent que si tu as tant de difficultés dans la vie c'est pour une raison: te rapprocher de dieu, c'est le malin qui t'empeche d'avancer???
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 22:48

gabie a écrit:
je crois que j'ai du mal avec la foi en d'autre être que moi même, c'est fou??
Fou? Non, au contraire, ce serait plutôt bon signe... Puisque les réponses à tes questions existentielles sont en toi.
To gabie or not to gabie ? C'est toi qui décides... C'est bien, non? Very Happy
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MessageSujet: Re: Qui est dieu????SVP   Lun 2 Avr 2012 - 22:54

A mon avis, pour faire une recherche sérieuse sur Dieu, il faudrait commencer par faire table rase de tout ce qu'on nous a inculqué depuis notre enfance et repartir à zéro en étudiant, SANS A PRIORI, les différentes religions et courants de pensée : judaïsme, christianisme, islam, bouddhisme, hindouisme, bahaïsme, chamanisme, athéisme, etc. Les Livres Saints anciens nous apportent certaines notions très intéressantes, mais celles-ci sont mélangées avec d'autres notions éronnées ou dépassées. La lecture des Livres Saints anciens est utile, mais il faut savoir trier.

A côté de cela, il existe deux autres Livres Saints, à la fois anciens et modernes ; leur avantage est qu'ils sont infalsifiables et toujours d'actualité.

Le premier est un Livre Saint déployé devant tout le monde : il s'agit de la Nature et de l'Univers

Le deuxième est un Livre Saint caché : il se trouve au fin fond de chacun d'entre nous. Il existe différents moyens pour y accéder, dont le plus connu est la méditation.
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