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 de Jésus au christianisme

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 16:50

Ce n'est pourtant pas très compliqué d'appliquer cette règle.
Et là, je préviens, je connais des forums où on ne le fait pas.
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chat-man
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 17:03

prophète Elie a écrit:
chat-man a écrit:
Très enfant l'Elie est demeuré!


Merci de tes insultes argument du faible, moi aussi je t'aime!

Tu as choisi ton interprétation! Lire c'est interpréter et voir ce qui vous arrange!

Et Jésus dans tout ça! Le christianisme est il une hérésie juive ou une hérésie romaine?

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 17:50

Le christianisme est une religion inventé par l’empereur romain Constantin 1er.
Le christianisme fondé sur le mot Christ en voyant la renommée de Jésus s’émancipée dans le monde et la papauté est arrivée par la suite !

Christ qui vient de Chrestos en grec signifiant Messie !
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zarzou2
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 18:28

dan 26 a écrit:
chat-man a écrit:
Et Jésus dans tout ça! Le christianisme est il une hérésie juive ou une hérésie romaine?

Pas une heresie mais un fabuleux syncrétisme qui utilise l'AT (donc des juifs), et de nombreux autres cultes (mithra, cibèle, Osis, Orus, Osiris, dyonisos , les religions de saluts etc etc ) , pour devenir une religion organisée par les romains Constantin et Théodose afin d'assoir leurs autorités.

Amicalement ' .

Donc selon vous Dan il n'y a aucun bon sens dans cette parole : aimez vous les uns les autres ( afin d'éviter de vous entretuer.) ou encore aimez vos ennemis ( au risque de rendre votre situation intenable.) ?? Je porte à votre connaissance que celui qui pronait ces idées faisait de ses serviteurs ses égaux. C'est lui qui leur lavait les pieds...

Je ne crois pas que ce soit la meilleure des stratégies pour fonder son pouvoir. Nécessairement, pour pouvoir fonder quelque chose qui puisse dominer les autres il fallait mentir. Là-dessus sous prétexte d'avoir fait les frais de trente ans d'esclavage au sein de l'église romaine vous faites de l'innocent qu'était Jésus le bouc émissaire de votre existence. Au bout du compte vous êtes pire que l'église... Un vrai fléau!

De quel fabuleux syncrétisme parles-vous ? En dehors de votre mauvaise foi je n'en vois pas d'autre.



Dernière édition par zarzou2 le Dim 2 Sep 2012 - 18:34, édité 2 fois
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zarzou2
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 18:31



Répondez à la question: Et Jésus dans tout ça ?? ( C'est une excellente question. )
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 18:50

dan 26 a écrit:
zarzou2 a écrit:


Répondez à la question: Et Jésus dans tout ça ?? ( C'est une excellente question. )
¨Pour moi c'est un mythe monté de toutes pièces sur plus de 3 siècles, afin de répondre à une attente messianique de l'époque , mais il s'agit d'un vaste sujet que j'ai déjà longuement animé .

Voir JC a t'il existé , je suis intimement convaincu que non !!!

Amicalement


Je ne sais pas pourquoi mais venant d'un athée cela ne m'étonne pas! Very Happy

"mais il s'agit d'un vaste sujet que j'ai déjà longuement animé"
Alors dans ce cas expliques moi comment tu peux animer un vaste sujet sur la personne de Jésus si Celui-ci est Un Personnage imaginaire pour toi?

Je ne me vois pas parler d'un vaste sujet d'un personnage imaginaire comme Tintin ou Gaston! Désolé!
Mais visiblement toi, tu peux le faire, parler d'un personnage imaginaire surtout qui n'est même pas fait pour intéresser un athée!
Qu'un athée anime un vaste sujet sur Tintin je peux comprendre mais sur Jésus, j'ai du mal à comprendre???


Dernière édition par prophète Elie le Dim 2 Sep 2012 - 19:01, édité 1 fois
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zarzou2
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 18:58

dan 26 a écrit:
zarzou2 a écrit:


Répondez à la question: Et Jésus dans tout ça ?? ( C'est une excellente question. )
¨Pour moi c'est un mythe monté de toutes pièces sur plus de 3 siècles, afin de répondre à une attente messianique de l'époque , mais il s'agit d'un vaste sujet que j'ai déjà longuement animé .

Voir JC a t'il existé , je suis intimement convaincu que non !!!

Amicalement

Votre intimité ne nous regarde pas! Je vous demande d'évoquer les raisons sur lesquelles vous fondez vos convictions ce que vous ne pouvez apporter pour la simple et bonne raison qu'il n'existe rien qui puisse confirmer ou infirmer l'hypothèse selon laquelle un tel homme ait véritablement vécu en ce monde. Vous êtes incapable d'être intimement convaincu à moins de vous mettre martel en tête que les choses sont comme vous l'entendez mais vous n'y entendez rien...

J'ai connu des athés qui avaient au moins le mérite d'être honnête, dieu ne faisait pas partie de leur vie parcequ'ils ne l'avaient jamais vu par exemple, ce qui est un excellent argument et font de ceux là des êtres humains qui disent la vérité qu'ils connaissent mais votre acharnement à démollir l'individu ( Jésus ) en dit long sur votre état d'esprit, c'est une fixation dont vous devriez vous défaire elle va finir par vous porter préjudice.

Trouvez une "juste" raison de ne pas croire à son histoire et tout rentrera dans l'ordre.

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:02

prophète Elie a écrit:
dan 26 a écrit:
zarzou2 a écrit:


Répondez à la question: Et Jésus dans tout ça ?? ( C'est une excellente question. )
¨Pour moi c'est un mythe monté de toutes pièces sur plus de 3 siècles, afin de répondre à une attente messianique de l'époque , mais il s'agit d'un vaste sujet que j'ai déjà longuement animé .

Voir JC a t'il existé , je suis intimement convaincu que non !!!

Amicalement


Je ne sais pas pourquoi mais venant d'un athée cela ne m'étonne pas! Very Happy

"mais il s'agit d'un vaste sujet que j'ai déjà longuement animé"
Alors dans ce cas expliques moi comment tu peux animer un vaste sujet sur la personne de Jésus si Celui-ci est Un Personnage imaginaire pour toi?

Je ne me vois pas parler d'un vaste sujet d'un personnage imaginaire comme Tintin ou Gaston! Désolé!
Mais visiblement toi, tu peux le faire, parler d'un personnage imaginaire surtout qui n'est même pas fait pour intéresser un athée!
Qu'un athée anime un vaste sujet sur Tintin je peux comprendre mais sur Jésus, j'ai du mal à comprendre???
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:03

"mais il s'agit d'un vaste sujet que j'ai déjà longuement animé"
Alors dans ce cas expliques moi comment tu peux animer un vaste sujet sur la personne de Jésus si Celui-ci est Un Personnage imaginaire pour toi?

Je ne me vois pas parler d'un vaste sujet d'un personnage imaginaire comme Tintin ou Gaston! Désolé!
Mais visiblement toi, tu peux le faire, parler d'un personnage imaginaire surtout qui n'est même pas fait pour intéresser un athée!
Qu'un athée anime un vaste sujet sur Tintin je peux comprendre mais sur Jésus, j'ai du mal à comprendre???
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:05

oula ca bug

Quel est ton intérêt, toi, l'athée, de t'intéresser à Jésus s'il est imaginaire pour toi???
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:08

Ce qui motive une recherche justement est de croire en cette recherche et non le contraire!

Je me vois pas me dire: mais cette chose n'existe pas, si je faisais des recherches sur cette chose qui n'existe pas?

Non, moi je fonctionne en me disant: J'y crois donc je fais des recherches!
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:14

Bref je ne vois pas à quoi cela peut servir de faire des recherches d'une chose si l'on ait convaincu que cette chose n'existe pas! Sauf si tu doutes!
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zarzou2
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:17

Dan 26 a écrit:
J'aime bien le terme mauvaise foi, il ne veut rien dire si on a la foi, une foi est toujours sincére !!! Si non ce n'est plus une foi CQFD .

M'attribuer le terme de fléau(merci) , voudrait il dire que mes propos sont efficaces et qu'ils libéreraient la raison , et la logique ?

Amicalement

Une mauvaise foi est ce qui pousse un individu à se cacher derrière de faux-semblants tel que ceux que vous évoquez en permanence pour vous targuer d'être devenu un parfait historien incapable cependant de soutenir ses propres arguments.

Vos propos n'ont rien d'efficace Dan, comment voulez vous qu'ils le soient vous faites un piètre historien lorsque vous affirmez vos intimes convictions fondées sur votre imagination. Un historien ne fait pas dans l'imagination, il s'en tient aux faits.

Vous n'êtes pas logique et vous n'êtes pas notre libérateur, le héros que l'on peut espérer... Et il est vrai que vous vous comportez comme tel: celui qui ouvrira les raisons pour les libérer de leurs esclavages. Sincèrement j'hésite entre pathétique ou tragique.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:23

[quote="zarzou2"]
Dan 26 a écrit:
J'aime bien le terme mauvaise foi, il ne veut rien dire si on a la foi, une foi est toujours sincére !!! Si non ce n'est plus une foi CQFD .

M'attribuer le terme de fléau(merci) , voudrait il dire que mes propos sont efficaces et qu'ils libéreraient la raison , et la logique ?
Toi qui dois me trouver prétentieux et orgueilleux, je me demande bien si cela est aussi le cas pour toi si tu te relis ? Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Dim 2 Sep 2012 - 19:40

Donc nous avons dan 26, un athée qui ne croit pas en Jésus mais qui fait des recherches sur Jésus ou une personne qui fait mine de ne pas croire en Jésus tout en y croyant mais s’en vouloir nous le montrer !

L’œuvre d’un démon ou djinn en gros !

Cela ne peut être que cela !
Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 10:42

Citation :
Sincèrement j'hésite entre pathétique ou tragique.

Zarzou2:

Et moi entre "c'est grave docteur" et " fabuleux révélateur psy" expression si chère au chercheur...dan cherche la preuve de son inutilité pour la diffuser virtuellement mais on lui dit pourtant qu'il a une âme mais je crois qu'il ne s'en rend pas compte , une base déjà , bien définie classique ....
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chat-man
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 12:18

prophète Elie a écrit:

L’œuvre d’un démon ou djinn en gros !

Cela ne peut être que cela ! Wink

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 15:47

On n'a aucune preuve que Jésus n'ait pas existé mais il y a toutes les présomptions qu'il ait existé.

Ce n'est pas en 30 ans, (surtout qu'à l'époque il n'y avait pas internet Very Happy ) qu'on fabrique un mythe qui va se propager aussi rapidement dans tout l'empire romain.

En 67, Pierre est condamné à subir le supplice de la croix sur le mont Janicule. Il demanda à être attaché la tête en bas, se jugeant indigne de mourir de la même manière que son divin Maître. Paul qui était citoyen romain, eut la tête tranchée dans un endroit nommé les Eaux Salviennes, où l'on a bâti depuis l'église de Saint-Paul-hors-les-Murs.

Donc la thèse du mythe est stupide, sinon tous les premiers chrétiens ont aussi été inventés. Si c'était un mythe il y aurait eu des contemporains pour le dénoncer.

Il fallait donc que les chrétiens soient déjà nombreux sous Néron pour entraîner des persécutions. Une lettre de Pline le Jeune en 112, parle de « superstition déraisonnable et sans mesure ».

Disons plutôt la vérité, c'est que en tant que renégat, ça te rassure, ou ça te plait de croire que c'est un mythe, mais tu n'as pas le début d'une preuve.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 16:31

Il est clair que les chrétiens sont déjà nombreux à la fin du 1er siècle pour qu'on en parle, et je ne vois pas l'intérêt pour eux d'avoir créé un mythe au péril de leur vie. Il y a bien fallu quelque chose au départ, un homme exceptionnel, sinon les anciens mythes étaient suffisants. Paul n'a pas inventé Jésus, il l'a peut être magnifié, idéalisé. Certains aspects du mythe sont peut être venus se greffer sur l'histoire mais ça me parait impossible
qu'on ait peu créer une histoire de toutes pièces sans que cela ait été dénoncé.

SUR LES AUTEURS AYANT MENTIONNE JESUS DANS DES ECRITS DES Ier ou IIème siècle

Citation :
1/ Flavius Josèphe, juif devenu citoyen romain, né en 37 à Jérusalem et mort à Rome vers 100, historien, auteur (en grec) notamment de Antiquités Judaïques (écrites pense-t-on en 93-94) dans laquelle on lit (XVIII, 3,3) : « À cette époque-là, il y eut un homme sage nommé Jésus dont la conduite était bonne ; ses vertus furent reconnues. Et beaucoup de Juifs et des autres nations se firent ses disciples. Et Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui s'étaient faits ses disciples prêchèrent sa doctrine. Ils racontèrent qu'il leur apparut trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant. Il était considéré (par eux) comme le messie au sujet duquel les prophètes avaient dit des merveilles. » (trad. tirée de Perrot : Jésus, PUF) : sur les débats au sujet de cet écrit de Flavius Josèphe, voir ci-dessous)

2/ Pline le Jeune, historien et homme politique romain a écrit vers 112 ap. JC « Les chrétiens chantaient entre eux un hymne à Christ comme à un Dieu » (Lettre X, 96, à l’empereur Trajan)

3/ Tacite, historien romain mort vers 120 ap. JC a écrit vers 146 ap. JC « chrétiens... ce nom leur vient de Christ, livré au supplice sous le pontificat de Tibère par le procurateur Ponce Pilate » (Annales XV, 44)

4/ Suétone, écrivain-érudit romain du I-IIème s. a écrit vers 120 ap. JC : « un certain Chrestus, instigateur de troubles chez les juifs... à Rome en 48 sous Claude qui les expulsa » (Vita Claudi 25,4 = ouvrage d’histoire sur les empereurs romains. Autre traduction : « l’empereur chassa les juifs qui, sous l’instigation de Chrest, sont des causes continuelles de désordre »

5/ Mara ar Sarapion, historien syriaque (a priori non chrétien), dans une lettre à son fils étudiant à Edesse datée de 73 ap. JC : les juifs auraient exécuté « leur sage roi »... qui « avait tenté de leur donner de nouvelle lois ».

6/ Thallus, chroniqueur de Samarie, auteur vers 60 ap. JC d’une polémique contre les chrétiens, au sujet de la nature des ténèbres qui auraient accompagné la mort de Jésus.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 16:49

Qu'on apporte la preuve que ce sont des faux témoignages.

Même les écrits qui vont contre la doctrine de l'église (les apocryphes gnostiques) apportent des arguments supplémentaires en faveur de l'existence de Jésus.

Qu'on soit pour ou contre, il parait impensable qu'un mythe suscite déjà autant de controverses dans les premiers siècles.

QUEL INTERET DE CREER UN MYTHE "JESUS » ?

Citation :
Les Apôtres qui étaient juifs n’auraient pas « imaginé » d’eux-mêmes un Messie qui transgresse des normes religieuses très importantes (tel que le repos absolu le jour du Sabbat).

De même, ils n’auraient pas « imaginé » un messie se proclamant Dieu : la Palestine était le seul pays de l’empire romain qui condamnait une telle proclamation par la mort. Et les juifs n’attendaient pas un Messie qui était Dieu lui-même, tant ils craignaient Dieu (ils ne prononçaient ni n’écrivaient son nom). Ceci explique que les Apôtres n’ont pas cru tout de suite en la divinité de Jésus malgré les miracles ahurissants qu’il faisait.

Pour les disciples également, proclamer la divinité de Jésus les exposait à la peine de mort : s’ils l’ont fait, c’est bien qu’ils avaient été les témoins de la résurrection du Christ, non ?

Et auraient-ils imaginé un Dieu trinitaire, dans un monde si polythéiste, sachant que sous l’impulsion de Paul, ils ont rapidement reconnu l’universalité de l’élection apportée par Jésus, et la nécessité d’annoncer la Bonne nouvelle à tout homme même aux païens ?

Enfin, auraient-ils imaginé un Dieu qui ne faisait la promotion ni du pouvoir, ni du sexe ni de l’argent ? Quel intérêt pour eux ?


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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 17:16

Tu trouveras certainement des passionnés. Perso, je n'ai aucun intérêt, ne me disant pas chrétien, je ne risque pas de m'énerver sur ce sujet qui n'est pas mon centre d'intérêt premier. D'ailleurs tu remarques que je fais des copiés-collés au passage.

J'ai fréquenté des chrétiens gnostiques qui disent eux mêmes que le mythe ne les dérange pas.
En l'absence de preuves archéologiques, je n'ai pas de parti pris, je suppose seulement qu'un homme au départ a du exister, car ça me parait seulement invraisemblable de créer cette histoire de toute pièces. Car Paul lui même n'a-t-il pas été en désaccord et confronté avec des disciples juifs, Jacques, Pierre ? Comment expliquer cela ? Ils n'ont jamais existé eux non plus ? Et Paul quelle preuve a-ton ?

Alors si quelqu'un veut relever le défi, je suivrai vos débats.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 3 Sep 2012 - 20:25

Comment Paul à lui seul aurait-il pu imaginer le christianisme, alors qu'il fait référence à la résurrection ? Pour qu'il y ait résurrection il faut qu'il y ait eu une existence physique. C'est un génie alors ? il est plus grand que Jésus. Mais est-on sûr que Paul a existé ? On peut tout mettre en doute.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 4 Sep 2012 - 7:30

La mauvaise foi incarnée ça existe aussi , mais je crois qu'il s'agit plutôt d'ASURAS les Dan 26 et autres ont les reconnaît à leur écriture ; (pattes de mouches) ont peut aussi les retrouver dans les histoires parousique où ils tuent les SAINTS ... hélas , après ça ils viennent nous dire qu'il ne faut pas croire à leurs exactions et que c'est Dieu auquel il ne croit pas qui est responsable ... JE LES PLAINS !
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 4 Sep 2012 - 13:09

Heureusement que je n'ai pas décidé d'aller enquiquinner l'(église) je la laisse à son commerce lucratif , j'ai choisi le forum c'est plus sympa , maintenant je peux encore changer de camps et y aller quand-même ... ? aie dur dur , pourtant je vais leur parler maintenant que vous m'avez appris tant de choses qui manquait à mon enseignement , mais je ne vous promets pas de sauver ce monde désolé... Dan 26 t 'as une âme tout le monde en a une pas de brebis galeuses .

J'ai terminé ...........................................................
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Attila
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 4 Sep 2012 - 13:49

Citation :
Dan 26 :
Une foi ne peut etre mauvaise, si elle l'est elle n'est plus foi!!!

Pharisien de tous les pays et de toute religion réjouissez-vous car vous voilà réhabilités
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 4 Sep 2012 - 17:20

Je n'étais pas venu pour prêcher quand à moi , mais bon , on a parlé de créateur je vous aie donné un aperçu de ce que je sais , pas de quoi en faire un fromage ...

Je ne vous suis plus j'y arrive plus , trop de contradiction . Ma roue tourne .

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 4 Sep 2012 - 19:15

Dan 26 ton but ou ton objectif est plus de contredire des croyant ou religieux plutôt que de faire avancer le débat car je te le répète, tu ne peux évoluer dans la même dimension qu’un croyant, toi l’athée ! En gros, achètes-toi un violon pour faire avec ce que tu sais! Very Happy
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 4 Sep 2012 - 21:30

Oui, tu peux évoluer mais tu sembles plus souhaiter rester évoluer dans ta dimension d'athée!!!

Et ce que tu souhaites revient à jouer au football même s'il n'y a pas de ballon!

Penses-tu que tous les croyants vont croire en mes révélations?

Déjà testé ici, c'est non!!!

Alors si en + tu en ajoutes!!! Aïe, Aïe, Aïe!!!
Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   

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