de Jésus au christianisme

Rappel du premier message :

Distinguons

- le Jésus historique dont l'existence est certaine mais dont la figure et le message exact sont bien énigmatiques (pas de témoiganges directs). prophète de la in imminente du monde ou sage,? ou un peu des deux
il ne se donna pas pour le Messie, annonça la venue du Fils de l'Homme et en tout cas il s'opposa au culte du Temple de Jérusalem et voulu le purifier en signe annonciateur de la fin et fut livré par les Grands-Prêtres aux Romains qui l'exécutèrent pour sédition

- Le jésus des premiers chrétiens: Le ressuscité identifié au Fils de l'Homme du Livre de Daniel qui doit venir sur les nuées des Cieux, de manière immnete, pour établir le Royame de Dieu et juger le monde. Il devint le Messsie

_ le Jésus des chrétiens à partir de l'an 100 anviron quand passa l'expérance de son retour prochain (II Pierre): sauveur céleste par la foi manifestée dans les bonnes oeuvres

lEglise, la théologie et les dogmes se développèrent alors pour assurer la survie du groupe chrétien privé de son espérance première qui ne nécessitait ni institutionalisation ni doctrine (le monde allait finir, il n'était pas question de s'y installer)

le clergé se constitua et se mit en quête de préserver son pouvoir sur les âmes et ensuite sur l'état romain

les chrétiens adoptèrent la philosophie grecque pour développer leursdoctrines et e faire accepter
(à partir de Justin Martyr)

ainsi la théologie chrétienne se dévekoppa au cours des siècles dans divers cadres de pensée tous aussi étrangers au jésus de 'l'histoire quau NT : n'o-platonisme, aristotélicisme, etc....

à l'époque moderne et contemporaine, la théologie se saisit de même de chaque idéologie à la mode pour reformuler sa doctrine et maintenir sa crédibilité et celle de l'instituion

ainsi on bvit frmleuri des théologies, socialistes, marxistes, nazies, fémiministe, existentialisme etc. et même écologistes maintenant

amis en fin le christianisme comme l'a démontre F. Overbeck dès le XIXe siècle n' a pas de contenu propre, c'est une pure forme qui moule des idées chaque fois changeantes et hétéroclites, complètement hétérogènes au message du Jésus de l'histoire et même à celui des premiers chrétiens

chacun se sert de la figure de Jésus pour bâtir à sa propre sauce, en puisant dans les idées à la mode, sa théologie personnelle

[quote]

zarzou2 a écrit:

Une mauvaise foi est ce qui pousse un individu à se cacher derrière de faux-semblants tel que ceux que vous évoquez en permanence pour vous targuer d'être devenu un parfait historien incapable cependant de soutenir ses propres arguments.

Je sais je sais mais c'est le terme qui est contradictoire une foi ne peut etre mauvaise !!! Si elle est mauvaise (de la part du croyant) ce n'est plus de la foi!!!

Citation :

Vos propos n'ont rien d'efficace Dan, comment voulez vous qu'ils le soient vous faites un piètre historien lorsque vous affirmez vos intimes convictions fondées sur votre imagination. Un historien ne fait pas dans l'imagination, il s'en tient aux faits.

Que fais tu de toutes les preuves que j'apporte dans le domaine historique et que tu peux aller controler toi même

Citation :

Vous n'êtes pas logique et vous n'êtes pas notre libérateur, le héros que l'on peut espérer...

Parceqeu tu attends un zorro !!!Etrange.

Citation :

Et il est vrai que vous vous comportez comme tel: celui qui ouvrira les raisons pour les libérer de leurs esclavages.

RElis moi attentivemetn je n'ai strictement jamais dit ni pensé cela .

Citation :

Sincèrement j'hésite entre pathétique ou tragique.

N'ésite pas il suffit de dire passionné, par un sujet hyper passionnant c'est tout . Preuve en est: si tu desires ouvrir le sujet sur "JC a t'il existé ", je te promet un bel emballement et une discution qui va en passionner plus d'un . Sur le forum metaphysqiue j'ai animé 6 fois 50 pages , et nos echanges ont attiré plus de 60 000 visiteurs . Chaque fois que je fais un debat ou une conférence sur ce sujet, il y a toujours un débordement dans le temps

amicalement et calmos STP, on echange .

[quote="prophète Elie"]

zarzou2 a écrit:

Dan 26 a écrit:

J'aime bien le terme mauvaise foi, il ne veut rien dire si on a la foi, une foi est toujours sincére !!! Si non ce n'est plus une foi CQFD .

M'attribuer le terme de fléau(merci) , voudrait il dire que mes propos sont efficaces et qu'ils libéreraient la raison , et la logique ?

Toi qui dois me trouver prétentieux et orgueilleux, je me demande bien si cela est aussi le cas pour toi si tu te relis ?

Je ne te trouve ni prétentieux, ni orgeuilleux, mais dans ton univers formaté , certainement par un environnement spécial .

Amicalement

[quote]

prophète Elie a écrit:

Donc nous avons dan 26, un athée qui ne croit pas en Jésus mais qui fait des recherches sur Jésus ou une personne qui fait mine de ne pas croire en Jésus tout en y croyant mais s’en vouloir nous le montrer !

L’œuvre d’un démon ou djinn en gros !

Cela ne peut être que cela !

Plutot un ancien croyant qui est parti à l'age de 30 ans en recherche afin de conforter sa conviction, car il avait besoin de savoir si la religion qu'il pratiquait etait la meilleure celle qui detenait la fameuse verité comme on lui avait enseigné . Au fil de ces périgrinations (etudes, voyages, lectures, ecritures, monastère, etc etc ) il est devenu au bout de 30 ans de recherche athée de raison contrairement à ce qu'il pensait au départ , et a decouvert qu'il n'y avait strictement aucune preuve tangible , historique , de l'histoire qu'on lui racontait depuis sa naissance .

Pour te le demontrer c'est tres facile je viens de proposer l'ouverture d'un thème dédié car cela va etre tres tres long, et passionnant tu veras un peu comme le chemin de Damas hihi!!! _

Amicalement

[quote]

Teoma a écrit:

Citation :

Sincèrement j'hésite entre pathétique ou tragique.

Et moi entre "c'est grave docteur" et " fabuleux révélateur psy" expression si chère au chercheur...dan

Je viens de donner ma version, un sujet hyper passionant, et vous allez le decouvrir tout seul .

Citation :

cherche la preuve de son inutilité pour la diffuser virtuellement

Je ne diffuse rien c'est vous qui demandez des explications, vous allez etre satisfait je pense .

Citation :

mais on lui dit pourtant qu'il a une âme mais je crois qu'il ne s'en rend pas compte ,

Dan 26 vous a déjà dit que ame, esprit conscience c'est du kif fkif tout vient du cerveau , la matière d'apres lui crée l'esprit . ET il peut fort bien vous le prouver .

Amicalement

On n'a aucune preuve que Jésus n'ait pas existé mais il y a toutes les présomptions qu'il ait existé.

Ce n'est pas en 30 ans, (surtout qu'à l'époque il n'y avait pas internet ) qu'on fabrique un mythe qui va se propager aussi rapidement dans tout l'empire romain.

En 67, Pierre est condamné à subir le supplice de la croix sur le mont Janicule. Il demanda à être attaché la tête en bas, se jugeant indigne de mourir de la même manière que son divin Maître. Paul qui était citoyen romain, eut la tête tranchée dans un endroit nommé les Eaux Salviennes, où l'on a bâti depuis l'église de Saint-Paul-hors-les-Murs.

Donc la thèse du mythe est stupide, sinon tous les premiers chrétiens ont aussi été inventés. Si c'était un mythe il y aurait eu des contemporains pour le dénoncer.

Il fallait donc que les chrétiens soient déjà nombreux sous Néron pour entraîner des persécutions. Une lettre de Pline le Jeune en 112, parle de « superstition déraisonnable et sans mesure ».

Disons plutôt la vérité, c'est que en tant que renégat, ça te rassure, ou ça te plait de croire que c'est un mythe, mais tu n'as pas le début d'une preuve.

[quote]

zarzou2 a écrit:

Votre intimité ne nous regarde pas! Je vous demande d'évoquer les raisons sur lesquelles vous fondez vos convictions ce que vous ne pouvez apporter pour la simple et bonne raison qu'il n'existe rien qui puisse confirmer ou infirmer l'hypothèse selon laquelle un tel homme ait véritablement vécu en ce monde

.J'ai déjà développé ce thème sur plusieurs forums plus de 60 000 messages , cela risque d'être long, si tu désires l'aborder en profondeur, je te conseille soit de relire mes contributions sur ce sujet, soit d'ouvrir spécialement un sujet sur ce thème .

Citation :

Vous êtes incapable d'être intimement convaincu à moins de vous mettre martel en tête que les choses sont comme vous l'entendez mais vous n'y entendez rien...

Détrompes toi mon cher Zarzour 2 cela fait des années que je( comme d'autres d'ailleurs) potasse ce sujet passionnant !!

Citation :

J'ai connu des athés qui avaient au moins le mérite d'être honnête, dieu ne faisait pas partie de leur vie parcequ'ils ne l'avaient jamais vu par exemple, ce qui est un excellent argument

non désolé ce qui est un argument plutôt primaire !!

Citation :

et font de ceux là des êtres humains qui disent la vérité qu'ils connaissent

Non désolé c'est typiquement l'argument d'athée de réaction, ou de tradition , pas de raison

Citation :

mais votre acharnement à démollir l'individu ( Jésus ) en dit long sur votre état d'esprit, c'est une fixation dont vous devriez vous défaire elle va finir par vous porter préjudice.

Il n'est pas question de démolir qui que ce soit mais de rechercher JC au travers de l'histoire, fort est de constater que dans ce domaine il est introuvable . Par exemple (parmi de nombreux autres) Nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine de son passage sur terre, et les seuls documents décrivant ses actions sont des documents chrétiens rédigés 2 à 4 générations après les faits imaginés .

Citation :

Trouvez une "juste" raison de ne pas croire à son histoire et tout rentrera dans l'ordre.

Je ne vois pas pourquoi , je te conseille par exemple de voir sur Google " thèse mythique " sur wikipedia par exemple ,et tu verras tout seul que nombreux historiens théologiens , défendent cette éventualité.

Si il y en avait une seule raison , le problème ne se poserait pas , il y en des centaines désolé .

Tu verras le sujet et passionnant mais je pense qu'il serait bon de rajouter un thème dédier à ce sujet , il est immense.

Amicalement et surtout calmos, calmos, on ne fait que discuter.

[quote]

JR a écrit:

On n'a aucune preuve que Jésus n'ait pas existé mais il y a toutes les présomptions qu'il ait existé.

On n'a surtout aucune peruve CONTEMPORAINE historique profanne ou chretienne que JC a exsité , le problème est là .

Citation :

Ce n'est pas en 30 ans, (surtout qu'à l'époque il n'y avait pas internet ) qu'on fabrique un mythe qui va se propager aussi rapidement dans tout l'empire romain.

Il faut arreter de rever la première preuve de chretien en nombre se trouve dans une lettre de pline le jeune à Trajan, en ............111 apres JC . Tout le reste est d'origine chretienne tardive

Citation :

En 67, Pierre est condamné à subir le supplice de la croix sur le mont Janicule. Il demanda à être attaché la tête en bas, se jugeant indigne de mourir de la même manière que son divin Maître. Paul qui était citoyen romain, eut la tête tranchée dans un endroit nommé les Eaux Salviennes, où l'on a bâti depuis l'église de Saint-Paul-hors-les-Murs.

Cela est decrits dans les actes des apotres , ecrit par le même auteur que Luc, au milieu du second siècle, c'est témignages de fait ne sont pas crédibles, ceux sont des textes de propagande crétiens tardifs .

Citation :

Donc la thèse du mythe est stupide, sinon tous les premiers chrétiens ont aussi été inventés. Si c'était un mythe il y aurait eu des contemporains pour le dénoncer.

Toutes les notions de chretiens des premiers temps se retouvent dans des textes chretiens tardifs (2 à 4 génération sapres les faits) , il n'y a strictement aucun texte profane de l'époque qui parle de JC et de chretien désolé .

Citation :

Il fallait donc que les chrétiens soient déjà nombreux sous Néron pour entraîner des persécutions. Une lettre de Pline le Jeune en 112, parle de « superstition déraisonnable et sans mesure ».

Tu melanges tout mon cher JR c'est Tacite qui parle de superstition (terme déjà ambigue!! qui interpelle ,) Pline dans sa lettre à Trajan, parle de chretien qui se regroupent seulement et demande l'attitude à avoir . Un superstition est elle une réalité historique ?r,

Citation :

Disons plutôt la vérité, c'est que en tant que renégat, ça te rassure, ou ça te plait de croire que c'est un mythe, mais tu n'as pas le début d'une preuve.

Je viens de te répondre, on ne peut prendre comme preuve historique des textes tardifs qui sont des textes de propagande de cette nouvelle secte.

C'est historiquement impossible .

Rien ne me rassure au contraire decouvrir que' l'eglise nous trompe depuis 2000 ans déstabilise un croyant je te l'assure .

Vous allez voir ce sujet est hyper passionnant je vous sens attentif, il serait préférable d'ouvir un thème sur ce suejt , je vous suis vous ne serez pas dessus je vous l'assure .

Amicalemement pas la peine de m'insulter on peut en parlerr calmement si vous le pouvez bien sûr;

Il est clair que les chrétiens sont déjà nombreux à la fin du 1er siècle pour qu'on en parle, et je ne vois pas l'intérêt pour eux d'avoir créé un mythe au péril de leur vie. Il y a bien fallu quelque chose au départ, un homme exceptionnel, sinon les anciens mythes étaient suffisants. Paul n'a pas inventé Jésus, il l'a peut être magnifié, idéalisé. Certains aspects du mythe sont peut être venus se greffer sur l'histoire mais ça me parait impossible
qu'on ait peu créer une histoire de toutes pièces sans que cela ait été dénoncé.

SUR LES AUTEURS AYANT MENTIONNE JESUS DANS DES ECRITS DES Ier ou IIème siècle

Citation :

1/ Flavius Josèphe, juif devenu citoyen romain, né en 37 à Jérusalem et mort à Rome vers 100, historien, auteur (en grec) notamment de Antiquités Judaïques (écrites pense-t-on en 93-94) dans laquelle on lit (XVIII, 3,3) : « À cette époque-là, il y eut un homme sage nommé Jésus dont la conduite était bonne ; ses vertus furent reconnues. Et beaucoup de Juifs et des autres nations se firent ses disciples. Et Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui s'étaient faits ses disciples prêchèrent sa doctrine. Ils racontèrent qu'il leur apparut trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant. Il était considéré (par eux) comme le messie au sujet duquel les prophètes avaient dit des merveilles. » (trad. tirée de Perrot : Jésus, PUF) : sur les débats au sujet de cet écrit de Flavius Josèphe, voir ci-dessous)

2/ Pline le Jeune, historien et homme politique romain a écrit vers 112 ap. JC « Les chrétiens chantaient entre eux un hymne à Christ comme à un Dieu » (Lettre X, 96, à l’empereur Trajan)

3/ Tacite, historien romain mort vers 120 ap. JC a écrit vers 146 ap. JC « chrétiens... ce nom leur vient de Christ, livré au supplice sous le pontificat de Tibère par le procurateur Ponce Pilate » (Annales XV, 44)

4/ Suétone, écrivain-érudit romain du I-IIème s. a écrit vers 120 ap. JC : « un certain Chrestus, instigateur de troubles chez les juifs... à Rome en 48 sous Claude qui les expulsa » (Vita Claudi 25,4 = ouvrage d’histoire sur les empereurs romains. Autre traduction : « l’empereur chassa les juifs qui, sous l’instigation de Chrest, sont des causes continuelles de désordre »

5/ Mara ar Sarapion, historien syriaque (a priori non chrétien), dans une lettre à son fils étudiant à Edesse datée de 73 ap. JC : les juifs auraient exécuté « leur sage roi »... qui « avait tenté de leur donner de nouvelle lois ».

6/ Thallus, chroniqueur de Samarie, auteur vers 60 ap. JC d’une polémique contre les chrétiens, au sujet de la nature des ténèbres qui auraient accompagné la mort de Jésus.

Qu'on apporte la preuve que ce sont des faux témoignages.

Même les écrits qui vont contre la doctrine de l'église (les apocryphes gnostiques) apportent des arguments supplémentaires en faveur de l'existence de Jésus.

Qu'on soit pour ou contre, il parait impensable qu'un mythe suscite déjà autant de controverses dans les premiers siècles.

QUEL INTERET DE CREER UN MYTHE "JESUS » ?

Citation :

Les Apôtres qui étaient juifs n’auraient pas « imaginé » d’eux-mêmes un Messie qui transgresse des normes religieuses très importantes (tel que le repos absolu le jour du Sabbat).

De même, ils n’auraient pas « imaginé » un messie se proclamant Dieu : la Palestine était le seul pays de l’empire romain qui condamnait une telle proclamation par la mort. Et les juifs n’attendaient pas un Messie qui était Dieu lui-même, tant ils craignaient Dieu (ils ne prononçaient ni n’écrivaient son nom). Ceci explique que les Apôtres n’ont pas cru tout de suite en la divinité de Jésus malgré les miracles ahurissants qu’il faisait.

Pour les disciples également, proclamer la divinité de Jésus les exposait à la peine de mort : s’ils l’ont fait, c’est bien qu’ils avaient été les témoins de la résurrection du Christ, non ?

Et auraient-ils imaginé un Dieu trinitaire, dans un monde si polythéiste, sachant que sous l’impulsion de Paul, ils ont rapidement reconnu l’universalité de l’élection apportée par Jésus, et la nécessité d’annoncer la Bonne nouvelle à tout homme même aux païens ?

Enfin, auraient-ils imaginé un Dieu qui ne faisait la promotion ni du pouvoir, ni du sexe ni de l’argent ? Quel intérêt pour eux ?

Citation :

Citation :

JR a écrit:

Il est clair que les chrétiens sont déjà nombreux à la fin du 1er siècle pour qu'on en parle, et je ne vois pas l'intérêt pour eux d'avoir créé un mythe au péril de leur vie.

Non désolé ils sont tres peux nombreux les lettres de saint paul sont destinées à de petits groupes !! Ils sont totalemetnt inconnu durant le premier siècle, et surtout il y a de nombreuses sectes prés chretiennes, qui ne s'entendent pas entre'elles sur cette histoire , sur la nature et l'existence même de ce personnage . Il y avait une attente messianique due à la prophetie de michéée de l'AT, et l'occupation romaine, qui etait propoce à l'attente et la venue d'un sauveur, on leur a inventé.

Citation :

Il y a bien fallu quelque chose au départ, un homme exceptionnel, sinon les anciens mythes étaient suffisants. Paul n'a pas inventé Jésus, il l'a peut être magnifié, idéalisé. Certains aspects du mythe sont peut être venus se greffer sur l'histoire mais ça me parait impossible
qu'on ait peu créer une histoire de toutes pièces sans que cela ait été dénoncé.

C'est paul le veritable inventeur de ce mythe pour preuve son christ est gnostique , sans existence humaine, qui n'a rien à voir avec les evangiles qui ont été ecrits plus tard. Celse, Lucien, Julien etc on denoncé cette hsitoire à l'époque.

SUR LES AUTEURS AYANT MENTIONNE JESUS DANS DES ECRITS DES Ier ou IIème siècle

Citation :

1/ Flavius Josèphe, juif devenu citoyen romain, né en 37 à Jérusalem et mort à Rome vers 100, historien, auteur (en grec) notamment de Antiquités Judaïques (écrites pense-t-on en 93-94) dans laquelle on lit (XVIII, 3,3) : « À cette époque-là, il y eut un homme sage nommé Jésus dont la conduite était bonne ; ses vertus furent reconnues. Et beaucoup de Juifs et des autres nations se firent ses disciples. Et Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui s'étaient faits ses disciples prêchèrent sa doctrine. Ils racontèrent qu'il leur apparut trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant. Il était considéré (par eux) comme le messie au sujet duquel les prophètes avaient dit des merveilles. » (trad. tirée de Perrot : Jésus, PUF) : sur les débats au sujet de cet écrit de Flavius Josèphe, voir ci-dessous)

2/ Pline le Jeune, historien et homme politique romain a écrit vers 112 ap. JC « Les chrétiens chantaient entre eux un hymne à Christ comme à un Dieu » (Lettre X, 96, à l’empereur Trajan)

3/ Tacite, historien romain mort vers 120 ap. JC a écrit vers 146 ap. JC « chrétiens... ce nom leur vient de Christ, livré au supplice sous le pontificat de Tibère par le procurateur Ponce Pilate » (Annales XV, 44)

4/ Suétone, écrivain-érudit romain du I-IIème s. a écrit vers 120 ap. JC : « un certain Chrestus, instigateur de troubles chez les juifs... à Rome en 48 sous Claude qui les expulsa » (Vita Claudi 25,4 = ouvrage d’histoire sur les empereurs romains. Autre traduction : « l’empereur chassa les juifs qui, sous l’instigation de Chrest, sont des causes continuelles de désordre »

5/ Mara ar Sarapion, historien syriaque (a priori non chrétien), dans une lettre à son fils étudiant à Edesse datée de 73 ap. JC : les juifs auraient exécuté « leur sage roi »... qui « avait tenté de leur donner de nouvelle lois ».

6/ Thallus, chroniqueur de Samarie, auteur vers 60 ap. JC d’une polémique contre les chrétiens, au sujet de la nature des ténèbres qui auraient accompagné la mort de Jésus.

Archi archi connu et tres facile à refuter et je n'ai pas besoin de faire des copiés collés pour cela , je te dis que cela fait des années que j'etudie le sujet !!!! Je vais te répondre point par point n'ais crainte .

Mais avant toutes choses veux tu ouvrir le sujet avant qu'il ne s'emballe ce sera plus facile à suivre, je vous suis avec grand plaisir, qu'en penses tu ?

Amicalement

[quote]

JR a écrit:

Qu'on apporte la preuve que ce sont des faux témoignages.

Pas la peine il suffit de voir que ce sont des téimoignages tardifs ecrit 2 à 4 génératio apres els faits apr des personens qui n'avaient rien vue . Exemple Claude parle de Christ du temps de Claude!!!!! Comments porter crédit à des témoignages chretiens ecrit 30 à 80 ans apres les faits racontés par des personnes qui n'ont rien vue!!! Quand pline aprle de chretien en 111 il parle de personnes qui croient à cette histoire, pas de JC . A moins que tu penses que les croyants en Zeus prouvent que zeus à exsité!!!

Citation :

Même les écrits qui vont contre la doctrine de l'église (les apocryphes gnostiques) apportent des arguments supplémentaires en faveur de l'existence de Jésus.

Non désolé les ecrits gnostiques ne sont pas contemporains, et de plus se contredisent souvent .

Citation :

Qu'on soit pour ou contre, il parait impensable qu'un mythe suscite déjà autant de controverses dans les premiers siècles.

De contreverse entre toutes les sectes pré chretienens tout le problème est là. Pour information les docetes, comem els gnsotiques pensaient que JC n'avait été qu'une apaprence , donc pas un homme !!!

Citation :

QUEL INTERET DE CREER UN MYTHE "JESUS » ?

J'air déjà répondu répondre à une forte attente, du peuple !!! Pour info FJ cite déjà 7 messies


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Citation :

Les Apôtres qui étaient juifs n’auraient pas « imaginé » d’eux-mêmes un Messie qui transgresse des normes religieuses très importantes (tel que le repos absolu le jour du Sabbat).

Impossible de dire si les apotres ne font pas partie du mythe , pour preuve les evangiles ne sont pas d'accord entr'eux sur leurs noms !!!

Citation :

De même, ils n’auraient pas « imaginé » un messie se proclamant Dieu : la Palestine était le seul pays de l’empire romain qui condamnait une telle proclamation par la mort.

Tu n'oublies qu'une chose le Dieu incarné n'apparait qeu dans Jean qui a été ecrit à Ephèse vers 110 apres JC, soit 70 ans apres les faits !!!

Citation :

Et les juifs n’attendaient pas un Messie qui était Dieu lui-même, tant ils craignaient Dieu (ils ne prononçaient ni n’écrivaient son nom). Ceci explique que les Apôtres n’ont pas cru tout de suite en la divinité de Jésus malgré les miracles ahurissants qu’il faisait.

Il n'y a que les evangiles qui font etat de cette histoire, il n'y a strictement aucune autre document profane, ils n'ont strictement aucune valeur historique ceux sont des livres de propagande .

Citation :

Pour les disciples également, proclamer la divinité de Jésus les exposait à la peine de mort : s’ils l’ont fait, c’est bien qu’ils avaient été les témoins de la résurrection du Christ, non ?

Je me repette on ne retrouve cela qeu dans des livres ecrit par l'eglise tradivement , on ne eput considerer ce secrit comem documents historiques, meme els hsitoriens chretiens sont d'accord . .

Citation :

Et auraient-ils imaginé un Dieu trinitaire, dans un monde si polythéiste, sachant que sous l’impulsion de Paul, ils ont rapidement reconnu l’universalité de l’élection apportée par Jésus, et la nécessité d’annoncer la Bonne nouvelle à tout homme même aux païens ?

Il faut arreter de colporter cela la trinité ne date que de 381 du concile de Constantinople à al fin du 4 eme siècle, pour combatttre l'arianisme

Citation :

Enfin, auraient-ils imaginé un Dieu qui ne faisait la promotion ni du pouvoir, ni du sexe ni de l’argent ? Quel intérêt pour eux ?

L'interret est simple les evangiles sont un fabuleux syncretismeet ont eprmis de ratisser tres large afin de conforter l'autorité de Constantin et Théodose
Amicalement

Tu trouveras certainement des passionnés. Perso, je n'ai aucun intérêt, ne me disant pas chrétien, je ne risque pas de m'énerver sur ce sujet qui n'est pas mon centre d'intérêt premier. D'ailleurs tu remarques que je fais des copiés-collés au passage.

J'ai fréquenté des chrétiens gnostiques qui disent eux mêmes que le mythe ne les dérange pas.
En l'absence de preuves archéologiques, je n'ai pas de parti pris, je suppose seulement qu'un homme au départ a du exister, car ça me parait seulement invraisemblable de créer cette histoire de toute pièces. Car Paul lui même n'a-t-il pas été en désaccord et confronté avec des disciples juifs, Jacques, Pierre ? Comment expliquer cela ? Ils n'ont jamais existé eux non plus ? Et Paul quelle preuve a-ton ?

Alors si quelqu'un veut relever le défi, je suivrai vos débats.

Comment Paul à lui seul aurait-il pu imaginer le christianisme, alors qu'il fait référence à la résurrection ? Pour qu'il y ait résurrection il faut qu'il y ait eu une existence physique. C'est un génie alors ? il est plus grand que Jésus. Mais est-on sûr que Paul a existé ? On peut tout mettre en doute.

[quote]

JR a écrit:

Tu trouveras certainement des passionnés. Perso, je n'ai aucun intérêt, ne me disant pas chrétien, je ne risque pas de m'énerver sur ce sujet qui n'est pas mon centre d'intérêt premier. D'ailleurs tu remarques que je fais des copiés-collés au passage.

Effectivement des copié collés tres connus

Citation :

J'ai fréquenté des chrétiens gnostiques qui disent eux mêmes que le mythe ne les dérange pas.

Je le comprends fort, bien le principal etant que l'histoire plaise , et appaise

Citation :

En l'absence de preuves archéologiques, je n'ai pas de parti pris, je suppose seulement qu'un homme au départ a du exister, car ça me parait seulement invraisemblable de créer cette histoire de toute pièces.

Et pourtant cela s'expliques fort bien . Un besoin de Messie de l'époque , Paul influence par les Esseniens sur le fameux chemin de Damas (dans la maison de Juda des esseniens) imagine le fameux chrsts gnostique sans aucune vie terrestre . La "sauce " ne prenant pas faute de cette partie importante manquantes , les evangiles sont ecrits plus tard, afin de rajouter au christ Ethéré de Paul, une vie humaine avec des miracles, des paraboles pour attirer les hellénsites, des passages de l'AT, pour attirer les juifs, etc etc . Cette mixture commençant à prendree au régard des diverses premières sectes chretiennes , et des différents courants intégrés Constantin visionnaire fait une synthèse de l'ensemble afin de se servir de ce courant syncrétiques pour affirmer son autorité sur l'empire .

Citation :

Car Paul lui même n'a-t-il pas été en désaccord et confronté avec des disciples juifs, Jacques, Pierre ? Comment expliquer cela ? Ils n'ont jamais existé eux non plus ? Et Paul quelle preuve a-ton ?

Tout ce qui est raconté de Paul et de Pierre l'est dans les livres tardifs chretien, il n'y a strictement rien de contemporain à cette histoire .Les epitres de Paul premier ecrits chretiens datant de 62, 65 soit 30 ans environ apres les faits racontés !!!

Autre element important qui demontre la fabrication de ce conte sur plusieurs années. Comment certains evangélistes pouvaient ils detailler la jeunesse , al naissance de JC, n'ayant connu JC, qu'au momement de sa periode publique soit vers 30 ou 33 ans? Rien n'est logique dans cette hsitoire, tout pose problème .

Citation :

Alors si quelqu'un veut relever le défi, je suivrai vos débats.

avec grand plaisir, d'autant plus que vous pourrez controler toutes les preuves que je vais vous citer .

Amicalement

Citation :

JR a écrit:

Comment Paul à lui seul aurait-il pu imaginer le christianisme, alors qu'il fait référence à la résurrection ?

Parceque des Dieux sauveur de salut qui mourraient pour les hommes et ressucité ensuite pour les sauver exsitaient déjà à l'époque , voir les culte de , adonis, Attis, Dyonysos Mithra , Cibele, Dionysos , Isis , Sérapis etc

Citation :

Pour qu'il y ait résurrection il faut qu'il y ait eu une existence physique.

Pour qu'il y ait ressurection il ne faut que l'imaginer , tu ne vas tout de même pas penser que Adonis, et mithra par exemple ont veritablement existé, c'etaient déjà des mythes. Je tiens a rappeller que la resurection est un acte de foi, qui n'a strictement jamais été confirmé par les historeins. Attention de ne pas melanger histoire , mythe . u

Citation :

C'est un génie alors ? il est plus grand que Jésus.

Non c'est un personnage qui a su utiliser des anciennes idées, je rappelle au passage que la notion de résurection des corps par exemple avait déjà été imaginée par les disciples de pythagore .

Citation :

Mais est-on sûr que Paul a existé ? On peut tout mettre en doute.

Tout à fait d'autant plus que malgrès les descriptions faites des supplices de Pierre et de Paul, les archéologues chretiens ont été incapables de trouver les corps , on a même fouillé le coeur de la basilique saint Pierre de Rome, nada strictement rein, etrange n'est ce pas ?

Amicalement

t

La mauvaise foi incarnée ça existe aussi , mais je crois qu'il s'agit plutôt d'ASURAS les Dan 26 et autres ont les reconnaît à leur écriture ; (pattes de mouches) ont peut aussi les retrouver dans les histoires parousique où ils tuent les SAINTS ... hélas , après ça ils viennent nous dire qu'il ne faut pas croire à leurs exactions et que c'est Dieu auquel il ne croit pas qui est responsable ... JE LES PLAINS !

Citation :

]quote="Teoma"]La mauvaise foi incarnée ça existe aussi ,

Une foi ne peut etre mauvaise, si elle l'est elle n'est plus foi!!!

Amicalement

Heureusement que je n'ai pas décidé d'aller enquiquinner l'(église) je la laisse à son commerce lucratif , j'ai choisi le forum c'est plus sympa , maintenant je peux encore changer de camps et y aller quand-même ... ? aie dur dur , pourtant je vais leur parler maintenant que vous m'avez appris tant de choses qui manquait à mon enseignement , mais je ne vous promets pas de sauver ce monde désolé... Dan 26 t 'as une âme tout le monde en a une pas de brebis galeuses .

J'ai terminé ...........................................................

Citation :

Dan 26 :
Une foi ne peut etre mauvaise, si elle l'est elle n'est plus foi!!!

Pharisien de tous les pays et de toute religion réjouissez-vous car vous voilà réhabilités

Je n'étais pas venu pour prêcher quand à moi , mais bon , on a parlé de créateur je vous aie donné un aperçu de ce que je sais , pas de quoi en faire un fromage ...

Je ne vous suis plus j'y arrive plus , trop de contradiction . Ma roue tourne .

Dan 26 ton but ou ton objectif est plus de contredire des croyant ou religieux plutôt que de faire avancer le débat car je te le répète, tu ne peux évoluer dans la même dimension qu’un croyant, toi l’athée ! En gros, achètes-toi un violon pour faire avec ce que tu sais!

[quote]

prophète Elie a écrit:

Dan 26 ton but ou ton objectif est plus de contredire des croyant ou religieux

Seulement ceux qui désirent imposer leur croyance , ou ceux qui disent c'est la vérité universelle , seulement cela mon cher prophète!!

Citation :

plutôt que de faire avancer le débat

La controverse fait avancer le debat, si on est tous d'accord celui-ci , s'eteind de lui même.

Citation :

car je te le répète, tu ne peux évoluer dans la même dimension qu’un croyant, toi l’athée

!On evolue tous !!

Amicalement

Oui, tu peux évoluer mais tu sembles plus souhaiter rester évoluer dans ta dimension d'athée!!!

Et ce que tu souhaites revient à jouer au football même s'il n'y a pas de ballon!

Penses-tu que tous les croyants vont croire en mes révélations?

Déjà testé ici, c'est non!!!

Alors si en + tu en ajoutes!!! Aïe, Aïe, Aïe!!!

[quote]

prophète Elie a écrit:

Oui, tu peux évoluer mais tu sembles plus souhaiter rester évoluer dans ta dimension d'athée!!!

ça ne veut rien dire" ma dimension d'athée !!!" aussi intelligent que ta dimension de croyant!!!

Citation :

Et ce que tu souhaites revient à jouer au football même s'il n'y a pas de ballon!

Là aussi cela ne veut rien dire, je rappelle que j'ai été croyant pendant plus de 30 ans, je connais donc bien le ballon, !!! Hihi!!!

Citation :

Penses-tu que tous les croyants vont croire en mes révélations?

Les qu'elles je n'en vois pas ? A moins que tu parles d'elucubrations .

Citation :

Déjà testé ici, c'est non!!!

Preuve qu'ils rréféchissent dans ces conditions. Bravo!! Tous mes propos peuvent etre controlés verifiés par les sources que je donne !!

amicalement

prophète Elie a écrit:

Penses-tu que tous les croyants vont croire en mes révélations?

Déjà testé ici, c'est non!!!

Alors si en + tu en ajoutes!!! Aïe, Aïe, Aïe!!! [/color]

Aaaaah voilà enfin un soupçon de lucidité! Une révélation qui atteindra sa cible. Bravo!

oui oui, ça je sais, mais j'attends des preuves que tout cela a été inventé et par qui précisément. le fait qu'on n'ait pas retrouvé des documents d'époque ne constitue pas une preuve.

Des saints, des sages, des mystiques, certains qui voyagent astralement ont témoigné de la vie de Jésus ...

Tiens, le coran parle de Jésus. Serait-t-il possible qu'Allah lui même se soit trompé ?

[quote]

JR a écrit:

oui oui, ça je sais, mais j'attends des preuves que tout cela a été inventé et par qui précisément. le fait qu'on n'ait pas retrouvé des documents d'époque ne constitue pas une preuve.

Alors je vais t'en donnerr une que tu pourras controler toi même , tu cherches une tarduction du Diatessaron de TAtien, 1er compilation des evangiles datant de la fin du second diècle (dont je dispose bien sûr), et tu compares avec les evangiles actuels en me disant les passages qui ont été rajoutés tardivement,e n me disant où est pourquoi !!! .

Ensuite tu feuillettes la patrologie apostolique, appologetiste, contreversiste; et tu me dis où les pères de l'église font mention du fameux testimonium Flavianum (seule preuve presque contemporaine) avant Le 4 eme siècle .

Autres element tu me dis dans le plus ancien textes de FAlvius Josephe (version Slave), 3 em siècle où tu vois le passage où est fait la mention de JC ?

Citation :

Des saints, des sages, des mystiques, certains qui voyagent astralement ont témoigné de la vie de Jésus ...

Tardivement seulement tardivement mon cher JR!!!

Citation :

Tiens, le coran parle de Jésus. Serait-t-il possible qu'Allah lui même se soit trompé ?

Coran ecrit au 7 et 8 eme siècle influencé Par Mohamed , qui lui même avait été influencé par une secte chretienne connue à l'époque . Parler 8 siècles
apres les faits d'une histoire colportée , est la preuve qeu l'on y croit, aps qu'ellee st vraie , désolé. A moins que tu pesnes que les adorateurs de Zeus prouvent la réalité de ce mythe !!

Amicalement

Es-tu monté jusqu'au ciel de Zeus pour dire qu'il n'existe pas ? Non, donc tu ne peux pas affirmer que Zeus n'existe pas. Il est évident que les mortels n'ont pas le pouvoir de le voir, seuls les dieux ont ce pouvoir.

@ dan 26

[quote="dan 26"][quote]

prophète Elie a écrit:

Oui, tu peux évoluer mais tu sembles plus souhaiter rester évoluer dans ta dimension d'athée!!!

ça ne veut rien dire" ma dimension d'athée !!!" aussi intelligent que ta dimension de croyant!!![color=blue]

La question n'est pas de dire ici en fonction d'être AT ou croyant qui est le plus intelligent,
Cela ok ne veut rien dire mais de dire par exemple que tout 2 dans une dimension différente nous ne pouvons-nous entendre c'est tout!
Désolé mais je ne vois rien d'objectif dans tes propos mais uniquement un ancien croyant qui est à présent AT et qui souhaite contredire pour contredire c’est tout et encore une fois désolé

Mais tu crois au moins toujours en une chose :
Le fait de ne pas croire en Un Dieu ou des dieux donc effectivement pour cela, il faut déjà admettre qu’il y aurait éventuellement Un Dieu ou des dieux pour ne pas y croire !

Déjà qu’un croyant peut difficilement croire en mes révélations alors un athée ?

JR a écrit:

Es-tu monté jusqu'au ciel de Zeus pour dire qu'il n'existe pas ? Non, donc tu ne peux pas affirmer que Zeus n'existe pas. Il est évident que les mortels n'ont pas le pouvoir de le voir, seuls les dieux ont ce pouvoir.

tu rigoles j'espère les Dieux tu panthéon grec sont reconnus comme des mythes par tous les historiens des religions, attention de ne pas confondre mythe et evhémérisme .

Pour toi on peut monter au Ciel pour aller y voir si les Dieux s'y cachent, de plus en plus grave mon cher JR!!! As tu entendu parlé par hasard astrophysique , de cosmologie, etc etc, etrangement il n'ont aps trouvé de Dieux assis sur des planettes , ou des nuages, ou des commettes

Amicalement

[quote][quote="prophète Elie"][quote="dan 26"]Pourquoi embrouiller les phrases alors , dit simplement " nous avons des points de vues trop opposés pour nous entendre sur ce sujet ?" c'est simple pouquoi te compliquer le langage?

Je l'ai expliqué en clair , excuse moi je ne sais pas faire des phrases enveloppées dans des mots incompréhensibles comme toi . "Je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ........"C'est il me semble assez simple et clair à comprendre .

Methode dite nominaliste de saint Anselme , je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ........mon cher prophète . Je n'ai jamais dit Dieu n'existe pas je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que .........

Comment peux tu encore parler de "tes révélations? "

Te crois tu à ce point investi d'une mission divine pour les hommes, c'est grave!!Très Grave mon cher Elie , je prefère eviter maintenant le mot prophète tu as l'air d'y croire !!! Hihi!!!

amicalement

Mon cher Dan je suis très sérieux, et je ne vois pas comment les historiens peuvent juger de la véracité des autres mondes

Je vois qu'en dehors de la matière bien grossière, tu n'as pas la moindre notion des mondes spirituels, excuse moi, mais je n'ai pas de temps à perdre avec un bourrin.

[quote]

JR a écrit:

Mon cher Dan je suis très sérieux, et je ne vois pas comment les historiens peuvent juger de la véracité des autres mondes

C'est impossible ceux sont les psy, ou les neurologues qui peuvent le faire , car cela touche l'imaginaire . Je te conseille de consulter les ouvrages ecrits sur les l'histoire des mythes dans l'hsitoire de l'humanité , ecrit par des historiens réputés, et tu retrouveras tous ces dieux imaginaires !!!

Citation :

Je vois qu'en dehors de la matière bien grossière, tu n'as pas la moindre notion des mondes spirituels, excuse moi, mais je n'ai pas de temps à perdre avec un bourrin.

Je t'ai déjà dit que je n'ai pas besoin d'imaginer d'autres mondes pour accepter ma condition humaine , et nombreux sont les humains qui n'ont pas ce besoin , ils ne sont pas des bourrins pour autant , ils pensent autrement sans pour autant etre des bourrins . Est ce possible , ou es tu incapable de le comprendre? .

C'est etrange moi l'athée rationaliste materialiste, humaniste je le comprends, je l'explique , toi le croyant fondamentaliste refuse de le voir, et aimerait que tous les etres humains aient besoin de merveilleux. Pourquoi ne laisse tu pas la liberté à chacun de penser ce qu'il veut, sans les traiter de bourrins . Je me repette je ne fais qu'expliquer le phénomèen et contredire ceux qui ........ . Le monde à l'envers en quelque sorte!!! l

Amicalement

[quote]

JR a écrit:

Mon cher Dan je suis très sérieux, et je ne vois pas comment les historiens peuvent juger de la véracité des autres mondes

On ne peux juger historiquement de la veracité de ce qui fait partie de l'imaginaire, de la sensibilité de chacun d'entre nous . C'est comme si tu demandais au historiens de prouver la réalité historique des traditions, ce ne sont que leurs effets que nous voyons

Amicalement

Bourrins, mais parce que je pense vraiment que les rationalistes comme toi sont incapables de percevoir au delà de leur sens et je le dis parce que c'est la vérité.
Comment le dire autrement ?

Beaucoup ont développé des facultés qui permettent de voyager dans d'autres dimensions, imaginaires pour toi, mais en vérité bien plus réelles que ce monde de la matière grossière qui pour toi est la seule réalité.

Que tu l'accepte ou pas, ne changera rien.

[quote]

JR a écrit:

Bourrins, mais parce que je pense vraiment que les rationalistes comme toi sont incapables de percevoir au delà de leur sens et je le dis parce que c'est la vérité.
Comment le dire autrement ?

Mais que dis tu là en dehors des sens traditionnels, il y a le ressenti emis par le cerveau , ce ressenti n'est pas réalité mais le fruit de l'imagination souvent formatée dés la naissance . Pour preuve, on n'a jamais vu un monothéiste naitre dans une famille n'animiste par rexemple .

Citation :

Beaucoup ont développé des facultés qui permettent de voyager dans d'autres dimensions, imaginaires pour toi, mais en vérité bien plus réelles que ce monde de la matière grossière qui pour toi est la seule réalité.

Jamais seul ce type de manipulation ce fait toujours par des groupes, des sectes , ou des religions, avec des methodes fort bien connues !! La manipulation de l'imaginaire est le fond de commerce de toutes ces organisations humaines . Tu ne t'es jamais posé la qeustion pourquoi les principales religions tennaient tant à "éduquer " les enfants tres tot?etrange !!!

Citation :

Que tu l'accepte ou pas, ne changera rien.

Pour toi ou ceux qui ont besoin de croire au merveilleux je suis d 'accord.

C'est etrange qu'à ton age avancé (je me permet de le dire etant plus vieux que toi), tu confondes le ressenti personnel avec une verité quelconque , tres etrange.

Un peu comme si tu disais" ceux qui n'aiment pas les haricots verts sont des ....car moi je les aime !!!" Ne trouves tu pas cette attitude particulière ? REtiens cela mon cher JR , nous ne sommes que dans le ressenti personnel (le psyché de chacun ) rien , strictement rien de concret

Amicalement

Amicalement

ah parce qu'il y a un âge pour être croyant ??? ah oui j'oubliais, c'est du niveau maternelle.

Je te répète que ce n'est pas parce que tu as échoué lamentablement après 30 ans !!! et que tu as un compte perso à régler avec la Religion qu'il faut faire une projection de ton mal être OK ? Merci de ne plus nous importuner.

[quote="dan 26"][quote][quote="prophète Elie"]

Non déjà dis aussi pour devenir prophète il me faut partir de mon pays d'origine la France et je ne suis pas ici pour parler de religion mais témoigner d'une histoire paranormale: ma rencontre avec Dieu qui est plus grand que cet univers car l’Eternel est éternité donc impossible de disposer une unité de mesure!
Dieu ressemble à son Fils Jésus !
Sauf que ses cheveux longs, moustache et barbe longue et sourcils et yeux sont bleus avec une chemise en lin !
Voilà ma description que tu ne mérites pas l’athée et je sais déjà que tu ne me crois pas !
Mais en 2010 je ne t’ai pas attendu pour raconter mon histoire paranormale au FBI, à la CIA et au Pape qui eux aussi ont dû me prendre pour un fou.
Et moi durant 30 ans je me suis demandé : - pourquoi j’ai vu Dieu, pourquoi j’ai vu Dieu, pourquoi j’ai vu Dieu.
Et l’âge de 37 ans en passant par un régime végétalien, Dieu m’a révélé en songe, vision avec des blocs de puzzle de ta propre existence de cette vie qui tombent comme pour te dire tu vois le hasard n’existe pas tu as vécu cela et cela pour cela et au même moment en + de tout cela un sujet en parle à la télé-vision avec la synchronicité.

JR a écrit:

ah parce qu'il y a un âge pour être croyant ??? ah oui j'oubliais, c'est du niveau maternelle.

Je te répète que ce n'est pas parce que tu as échoué lamentablement après 30 ans !!! et que tu as un compte perso à régler avec la Religion qu'il faut faire une projection de ton mal être OK ? Merci de ne plus nous importuner.

Oulla! JR attention tu deviens aussi violent que lui!
Cependant il est vrai qu'il y a un mal visible qui ne m'étonne pas car cela est résultat d’une non croyance!
A quoi s'attendre quand on abandonne Dieu après 30 ans!
Et je peux comprendre que si enfant j'ai rencontré Dieu qui est pour moi une expérience paranormale que je partage avec vous et que des gens utilisent ou retournent mon propos afin de le transformer en intégrisme ou fondamentalisme religieux !

je ne suis pas aussi intégriste avec tout le monde, je fais office de son miroir...alors il n'a pas fini avec moi.

JR a écrit:

je ne suis pas aussi intégriste avec tout le monde, je fais office de son miroir...alors il n'a pas fini avec moi.

Je vois que nous avons la même technique du miroir aussi utilisé à petite dose lors des rituels d'exorcisme!
dan 26 doit contacter les prêtres exorcistes de Paris afin de constater comment ils sont débordés depuis la présence de l'antéchrist! Car là il est bien question de même dimension!

[quote]

JR a écrit:

ah parce qu'il y a un âge pour être croyant ??? ah oui j'oubliais, c'est du niveau maternelle.

Je t'ai dit cela :
C'est etrange qu'à ton age avancé (je me permet de le dire etant plus vieux que toi), tu confondes le ressenti personnel avec une verité quelconque , tres etrange.

Je ne aprlais pas de croyance mais la différence entre un ressenti est une verité, en te donnant l'exemple des haricots .

Citation :

Je te répète que ce n'est pas parce que tu as échoué lamentablement après 30 ans !!!

Qui parle d'echec ? Le but des ces recherches dites metaphysiques c'est d'etre bien dans ses pompes, c'est mon cas(comem ça doit etre le tien ) , que demander de mieux? De quel droit te permets tu de dire que seul la croyance en un Dieu unique permet cet etat!!! ?

Citation :

et que tu as un compte perso à régler avec la Religion qu'il faut faire une projection de ton mal être OK ?

De quel mal parles tu, je ne suis que passionné par ce sujet fabuleux , je t'ai déjà dit qeu j'ai trouvé mon palcebo , et qeu je suis bien dans mes pompes où est le problème ? [

Citation :

.Merci de ne plus nous importuner.

Importuner veux tu dire par là que mes propos te dérangent ? Il me semblait pourtant que tu disais le contraire, nous ne faisons que d'echanger sur des points différents .

Amicalement

JR a écrit:

je ne suis pas aussi intégriste avec tout le monde, je fais office de son miroir...alors il n'a pas fini avec moi.

En contradiction encore avec " Merci de ne plus nous importuner. ", qui semblerait demontrer que tu veux en finir et arreter là l'échange!!! etrange tres etrange.

Amicalement

[quote]

prophète Elie a écrit:

Non déjà dis aussi pour devenir prophète il me faut partir de mon pays d'origine la France et je ne suis pas ici pour parler de religion mais témoigner d'une histoire paranormale: ma rencontre avec Dieu qui est plus grand que cet univers car l’Eternel est éternité donc impossible de disposer une unité de mesure!
Dieu ressemble à son Fils Jésus !
Sauf que ses cheveux longs, moustache et barbe longue et sourcils et yeux sont bleus avec une chemise en lin !
Voilà ma description que tu ne mérites pas l’athée et je sais déjà que tu ne me crois pas !

Donc Dieu est comme JC avec des cheveux long, et des yeux bleus , c'et de plus en plus grave mon cher prophète !!! Sans parler de la chemise une lacoste je présume .

Citation :

Mais en 2010 je ne t’ai pas attendu pour raconter mon histoire paranormale au FBI, à la CIA et au Pape qui eux aussi ont dû me prendre pour un fou.

Peux tu nous donner les resultat de ces révélations à ces organsiation et au Pape , que t'ont t'ils dit?

Citation :

Et moi durant 30 ans je me suis demandé : - pourquoi j’ai vu Dieu, pourquoi j’ai vu Dieu, pourquoi j’ai vu Dieu.

Pourrais tu STP nous decrire les conditions précise de cette vision, , et je te dirais pourquoi , il suffit de me le demander. Date age, condition, ton etat et ton environnement à ce momemt précis. Je connais ce phénomène désolé de te le dire . As tu par exemple entendu parler des produits enthéogènes ?

Citation :

Et l’âge de 37 ans en passant par un régime végétalien, Dieu m’a révélé en songe, vision avec des blocs de puzzle de ta propre existence de cette vie qui tombent comme pour te dire tu vois le hasard n’existe pas tu as vécu cela et cela pour cela et au même moment en + de tout cela un sujet en parle à la télé-vision avec la synchronicité.

Veux tu dire par là que tu me connaissais déjà avant ce contact par le forum ?

VEux tu que l'on avance , puis je te poser des questions précises , STP.

Amicalement

Non, non c'est toi qui ne sais pas lire: J'ai recontré Dieu à l'âge de 7 ans (de cette vie) et à 37 ans la révélation de pourquoi j 'ai vu Dieu enfant!

Mais qu'importe car par exemple à l’époque Jésus et de Jean le Baptiste, Tous les gens croyants de toutes les religions ou pas, personne n’a souhaité croire en leur parole et la preuve car les hommes ont souhaité les tuer plutôt que de les écouter!

Penses-tu qu’à notre époque les gens ont plus évolués et vont-ils plus croire en notre parole ? Sincèrement, je ne pense pas !
Et ici sur ce forum aussi l'athée ou le croyant ne veut pas me croire!
Et cela est dans la normalité car cela est aussi déjà écrit et ce forum en test nous le confirme:

"11:2Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas ; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois."

Toutes religions même sur le chemin de la loi divine et sa moral cela et bien mais le paradoxe est que la première loi de cette loi divine est tu n’auras qu’Un Seul Dieu à ma Face et tu n’idolâtreras pas et pour moi entrer dans une religion, secte ou organisme, c’est déjà idolâtrer avec tous les rituels en fonction.

[quote]

prophète Elie a écrit:

Non, non c'est toi qui ne sais pas lire: J'ai recontré Dieu à l'âge de 7 ans (de cette vie) et à 37 ans la révélation de pourquoi j 'ai vu Dieu enfant!

Alors vas y expliques nous pourquoi tu as vu Dieu quand tu avais 7 ans !!!

Citation :

Mais qu'importe car par exemple à l’époque Jésus et de Jean le Baptiste, Tous les gens croyants de toutes les religions ou pas, personne n’a souhaité croire en leur parole et la preuve car les hommes ont souhaité les tuer plutôt que de les écouter!

Tu dis un peu n'importe quoi !!! Excuse moi , tu sembles oublier l'entrée triomphante à Jerusalem !!! Tous les disciples, tous les miraculés, toutes les foules qu'il deplaçait.....................;d'apres les évangiles bien sûr!!!

Citation :

Penses-tu qu’à notre époque les gens ont plus évolués

C'est evident

Citation :

vont-ils plus croire en notre parole ?

tu penses sincérement, que croire à votre ,seule" parole" est une façon d'evoluer, !!! J'en doute sérieusement excuse moi .

Citation :

Et ici sur ce forum aussi l'athée ou le croyant ne veut pas me croire!
Et cela est dans la normalité car cela est aussi déjà écrit et ce forum en test nous le confirme:

"11:2Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas ; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois."

Cela veut dire quoi au juste ? De quel passage fais tu mention ?

Citation :

Toutes religions même sur le chemin de la loi divine et sa moral cela et bien mais le paradoxe est que la première loi de cette loi divine est tu n’auras qu’Un Seul Dieu à ma Face et tu n’idolâtreras pas et pour moi entrer dans une religion, secte ou organisme, c’est déjà idolâtrer avec tous les rituels en fonction.

Peux tu re écrire ce passage que l'on puisse comprendre STP !!

Pour information, un intégriste, ou un fondamentaliste religieux, est un croyant qui ose dire c'est ecrit ..........c'est donc vrai . Et c'est ce que tu es en train de faire!!Désolé de te l'apprendre .
Amicalement