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 de Jésus au christianisme

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 12:10

Petit Phils a écrit:
Oui c'est vrais :)
Ca permet de comprendre nos actes, mais pas forcément de les remettre en question...
Nous remettons, ou non, nos actes en question en fonction de l'importance du "dérangement" qu'ils occasionnent.
La difficulté d'une remise en question s'avère particulièrement délicate lorsqu'elle touche un aspect "dominant" de la personnalité. Cette démarche pouvant provoquer un trouble identitaire.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 12:20

Tu a édité le message que je trouvais intéressant...

Citation :
Nous remettons, ou non, nos actes en question en fonction de l'importance du "dérangement" qu'ils occasionnent.
La difficulté d'une remise en question s'avère particulièrement délicate lorsqu'elle touche un aspect "dominant" de la personnalité. Cette démarche pouvant provoquer un trouble identitaire.

On est d'accord :)


Citation :
Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Rapport avec? Ne balance pas des versets hors contexte !
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 13:11

Petit Phils a écrit:
Tu a édité le message que je trouvais intéressant...

Oui, pour être plus juste. Car la régression psychologique, bien que momentanée, est réelle, et non pas apparente. Il s'agit d'un voyage dans le passé.
---
P.S. Nous sommes "hors sujet"... Wink
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 13:53

Citation :
P.S. Nous sommes "hors sujet"...
Oui il ne vaut mieux pas approfondir ici, mais comme ça on a pu bien y réfléchir Very Happy
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 14:58

Ces quoi ces manies de tout écrire dans une couleur spécifique...

florence_yvonne a écrit:
Le corps du message doit être écrit en noir. Tu n'utiliseras pas systématiquement les caractères gras, les majuscules, les grands caractères, les couleur. Tu les réserveras à la partie de ton message que tu veux mettre en exergue.

Que celui qui a des oreilles entende.



Dernière édition par Petit Phils le Lun 20 Aoû 2012 - 15:00, édité 1 fois
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 15:07

C'est peut être ton cas, mais certainement pas le cas de tous et je ne te vise pas personnellement. Je pense que Florence à eu raison d'instaurer cette règle car certains considèrent leurs messages comme plus importants et utilisent donc la couleur pour le montrer. Wink
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zarzou2
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 16:37

schtroumpf-max a écrit:
Il est des progressions qui nécessitent certaines régressions, mais qui ne sont pas négatives...

Une progression est toujours enrichissante, plus on se trompe, plus c'est évident, plus il est facile, aisé de regresser. Une amie psy me disait, la vie c'est cela, un mouvement instable d'avant en arrière quiconque s'en-rend-compte tiend le bon bout de ce qu'il est. Je pense que sa reflexion est interessante: on doit se-rendre-compte auquel cas ce n'est pas soi-même qui vit pour se montrer décisionnel mais ce qui nous échappe de ce que nous sommes ( inconscient ).

On ne va pas passer notre existence à dormir debout quand même??
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 16:54

La tête ne nous dira jamais qui à raison. Ce que dit Dan est plausible. Si j'avais été élevé dans une famille athée je penserai comme lui. Pas la peine de lui rentrer dedans il ne sais pas ce qu'offre vraiment la religion. Je l'ai dis sur un autre post, le meilleur moyen d'avoir des réponses, c'est de prier. Si vous voulez savoir essayez et vous verrez, maintenant ou plus tard vous verrez, c'est un fait.

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 19:37

dan 26 a écrit:
prophète Elie a écrit:
Ou comme la science est une longue suite d'erreur corigée!
Jr c'est pour Jésus revient?

Alors que la religion, ou la croyance est une erreur figée, je suis d 'accord. La remise en cause perpetuelle permet d'avancer , d'évoluer tout le fond du problème est là

Amicalement




Sauf que je ne parle pas de religion mais témoigne de Dieu Vivant Créateur qui existe et que j'ai vu des mes yeux avec contact plus grand que cet univers car l'Eternel est éternité! Donc son Fils Jésus dit vrai suivant sa bonne nouvelle l'Eternel est Vivant et cela est la bonne nouvelle que je confirme! Est figé celui qui se bouche, se ferme les yeux et les oreilles volontairement! Car effectivement on ne peut rien pour lui!

Cordialement
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 19:41

schtroumpf-max a écrit:
Petit Phils a écrit:
C'est intéressant, tu peut développer? :)
Quelles progressions?
Cela rejoint, en partie, ce que tu dis. A savoir qu'il est souvent nécessaire de revenir en arrière (régression temporelle) pour comprendre et dénouer un conflit du présent. Les données d'hier expliquent le résultat d'aujourd'hui. Ce processus est utilisé, par exemple, en psychanalyse.

Et aussi il vaut mieux jouer aux échecs plutôt qu'à la réussite ou c’est en faisant les erreurs que l’on apprend
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 19:43

Petit Phils a écrit:
C'est peut être ton cas, mais certainement pas le cas de tous et je ne te vise pas personnellement. Je pense que Florence à eu raison d'instaurer cette règle car certains considèrent leurs messages comme plus importants et utilisent donc la couleur pour le montrer. Wink


Ce qui explique les belles couleurs de ta photo avatar Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 19:49

janot2012 a écrit:
dan26,
si cete angoisse est tout à fait naturelle, pourquoi veux envoyer se faire soigner chez des psy, qu'ils soient psychiatres ou psychologues ?

Jouons alors ... puisque tu as toi aussi cette angoisse ton placebo à toi est de te refugier dans un materialisme protecteur. Tel est ton "merveilleux" à toi : la négation.
Rien de notablement different donc.

On est d'accord sur le fait d'être démuni de connaissance sur l'au-delà de la mort.
Par contre nous sommes certains que notre vie telle que nous la connaissons prend fin.

Quelles sont les hypothèses ?

-disparition pure et simple de toute vie individuelle dans l'au delà : c'est ce que les hommes accordent à tous les êtres vivants, hormis les hommes. Cette option pose un problème de société car elle enleve le systeme carotte-baton, paradis-enfer qui structure la société. Pour autant est-elle angoissante ?
- continuation dans un avenir qui depend de notre attitude dans notre vie biologique, terrestre. Tel est le "marché" des religions. Outil de pouvoir sur les hommes gratifiés par la soumission aux autorités et punis de s'en détacher. Structurant la société et développant un modele "moral". Très angoissant.
- continuation dans une concience collective, retour au "Pere" : tel est l'enseignement des gonstiques et soufis.

Il est à noter que l'option religieuse est certainement la plus angoissante. donc ne repon,d pas vraiment à l'attente que tu mentionnes.

Tout à fait. Le matérialiste lui croit qu'il sombrera dans l'anéantissement, dans l'inconscience, c'est une fuite devant l'idée d'avoir à rendre des comptes. Il n'a aucun compte à rendre puisque sa conscience disparaîtra. Pour le croyant il en va tout autrement. Donc l'angoisse n'a rien à voir avec la religion, au contraire comme tu dis, on peut aussi bien rétorquer que c'est le matérialiste qui cherche un refuge à son angoisse dans sa croyance au néant, on pourrait dire qu'il craint toute forme de survie de sa conscience.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 19:51

zarzou2 a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Il est des progressions qui nécessitent certaines régressions, mais qui ne sont pas négatives...

Une progression est toujours enrichissante, plus on se trompe, plus c'est évident, plus il est facile, aisé de regresser. Une amie psy me disait, la vie c'est cela, un mouvement instable d'avant en arrière quiconque s'en-rend-compte tiend le bon bout de ce qu'il est. Je pense que sa reflexion est interessante: on doit se-rendre-compte auquel cas ce n'est pas soi-même qui vit pour se montrer décisionnel mais ce qui nous échappe de ce que nous sommes ( inconscient ).

On ne va pas passer notre existence à dormir debout quand même??


Cela est mieux expliqué par Jésus dans l'évangile de st Thomas:

"55. Jésus dit : " Si les gens vous demandent : " D'où êtes-vous venus ? "
dites-leur : " Nous sommes venus de la Lumière, du lieu où la Lumière se
produit d'elle-même jusqu'à ce qu'elle manifeste l'image. " Si l'on vous dit :
" Qu'êtes-vous ? "- dites : " Nous sommes ses fils et nous sommes les élus
du Père qui est vivant. " S'ils vous demandent : " Quel signe de votre Père
est en vous dites-leur : " C'est un mouvement et un repos ". "

Ps: donc même quand Hubert Reeves dit nous sommes des poussières d'étoiles, désolé mais jésus l'a dit avant!
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Lun 20 Aoû 2012 - 21:17

Citation :
Ce qui explique les belles couleurs de ta photo avatar

Tu pense que j'ai pris un bel avatar pour valoriser mes messages que je trouve plus important?
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 21 Aoû 2012 - 9:04

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Tout à fait. Le matérialiste lui croit qu'il sombrera dans l'anéantissement, dans l'inconscience, c'est une fuite devant l'idée d'avoir à rendre des comptes. Il n'a aucun compte à rendre puisque sa conscience disparaîtra. Pour le croyant il en va tout autrement. Donc l'angoisse n'a rien à voir avec la religion, au contraire comme tu dis, on peut aussi bien rétorquer que c'est le matérialiste qui cherche un refuge à son angoisse dans sa croyance au néant, on pourrait dire qu'il craint toute forme de survie de sa conscience.

J'ai répondu à se sujet, pas la peine de le faire à ma place il suffit de me lire . C'est une philosophie personnelle qui est mon placebo, pas le materialisme qui n'a strictement aucun rôle metaphysqiue . Vous ne voulez pas me lire la religion, est un remede contre l'angoisse eschatologique, c'est incontestable, dans la mesure ou toutes les religions du monde sauf une apportent des réponses eschatologiques différentes, c'est bien de fait la preuve de ce qeu j'essaye de vous expliquer, et que vous refusez de comprendre . Pourquoi ce refus , cette façon de nier une evidence . Amicalement

Ta philosophie personnelle dont tu ne veux rien dire ? un peu trop facile... je sais tout mais je ne dirai rien...
allez tu repasseras.

En réalité tu trembles, tu as peur de ce qu'impliques la foi, tu préfères te réfugier dans un néant matérialiste, tu n'oses même pas ne serait-ce qu'envisager la survie de ta conscience, c'est ça l'évidence, mais c'est ton placébo après tout.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 21 Aoû 2012 - 11:56

Citation :
la croyance (je dis bien croyance et non pas foi) chretienne ne rassure pas sur notre avenir.

C'est discutable... Elle nous dis que Jésus est mort pour nos péchés et qu'il nos pardonne si nous croyons en lui. Et la bonne nouvelle c'est qu'on a un avenir dans le ciel, la vie éternelle... Donc si nous croyons en lui elle nous rassure sur notre avenir final et c'est vraiment une force et un espoir qui compte. Mais elle nous dis aussi qu'on va en baver ici sur la terre et de ne pas croire que se sera un temps de paix... Ca ce n'est pas rassurant. Et puis la bible révèle la vrais nature de l'homme, et pas en bien: tous ses défauts sont étalés. C'est pas rassurant non plus, un orgueilleux ne l'accepte pas.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 21 Aoû 2012 - 16:03

janot2012 a écrit:
Tu oublies une chose Petit Phils : croire en la redemption par la mort de JC n'est pas une chose qui se decrete, ni même qui s'accepte, ni qui est acte de volonté ! Quelqu'un pourra se le répéter 100 fois, s'il n'est pas foncierement convaincu il ne "croira" pas ! On ne peut qu'être authentique. se raconter des histoires ne tient pas !

Pour être foncièrement convaincu il faudrait nécessairement le voir n'est ce pas? Auquel cas je ne vois pas comment cela se pourrait...
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 21 Aoû 2012 - 22:25

dan 26 a écrit:
Citation :
JR a écrit:
J'ai répondu à se sujet, pas la peine de le faire à ma place il suffit de me lire . C'est une philosophie personnelle qui est mon placebo, pas le materialisme qui n'a strictement aucun rôle metaphysqiue . Vous ne voulez pas me lire la religion, est un remede contre l'angoisse eschatologique, c'est incontestable, dans la mesure ou toutes les religions du monde sauf une apportent des réponses eschatologiques différentes, c'est bien de fait la preuve de ce qeu j'essaye de vous expliquer, et que vous refusez de comprendre . Pourquoi ce refus , cette façon de nier une evidence . Amicalement
Ta philosophie personnelle dont tu ne veux rien dire ? un peu trop facile... je sais tout mais je ne dirai rien...
allez tu repasseras.

Relis moi attentivement , je ne peux dire d'un coté que le besoin de croire est trop lié au psyché de chacun, pour penser que la solution peut etre universelle, et d'un autrer coté fair ce que je vous repproche à savoir etaller mon placebo en disant que c'est la verité universelle . C'est de la logique pure .

Citation :
En réalité tu trembles, tu as peur de ce qu'impliques la foi, tu préfères te réfugier dans un néant matérialiste, tu n'oses même pas ne serait-ce qu'envisager la survie de ta conscience, c'est ça l'évidence, mais c'est ton placébo après tout.
Cela n'a strictement rien à voir, et surtout essaye de reflechir le materialisme n'a aucune réponse eschatologique appaisante !!!

Amicalement

si au contraire, c'est très apaisant de croire qu'il n'y a rien, la grande paix du néant en quelque sorte. Moi j'aimerais bien être athée, mais malheureusement ... je sais qu'il y a quelque chose, parce que j'ai cette faculté de savoir, et cette connaissance est bien plus probante que toutes les perceptions des sens, et si je dis qu'il y a quelque chose, c'est qu'il y a quelque chose, mais qui n'a rien à voir avec le dieu des religions monothéistes. J'emploie le mot "Dieu" parce qu'il est bien pratique.

Entre ce quelque chose et rien, la frontière est mince, tellement ce quelque chose dépasse les possibilités de notre mental. Et si demain la physique quantique révélait qu'il y a quelque chose, un champs unique d'énergie qui est self consciousness. Comment réagirais-tu ? Le propre d'un vrai scientifique est d'étudier les probabilités, les possibilités, de ne rien rejeter a priori. Bien des découvertes ont eu lieu à partir de suppositions.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Mar 21 Aoû 2012 - 22:27

Dan, je te dis avec humour, édites ton livre
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Jeu 23 Aoû 2012 - 13:19

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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:16

Je vous invite à aller dans une bibliothèque et d'observer quel est le 1er livre de l'histoire de l'humanité.
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:16

Je pense que c'est la Bible
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Jeu 23 Aoû 2012 - 21:30

Dan, leçon n°1 le hasard n'existe pas car suivant la bonne nouvelle de son Enfant:
L'ETERNEL EST VIVANT.

Et quand un malade accepte cette bonne nouvelle en lui-même,
alors il peut guérir par lui-même, en lui-même et là on peut effectivement parler d’une forme d’effet placebo.

Le miracle de Jésus ne se fait pas uniquement par Jésus mais dans le fait que la personne qui se trouve face à lui accepte qu’il est l’Enfant de Dieu et accepte avec sa bonne nouvelle.

Il faut réunir ses 3 conditions :

- L'ETERNEL EST VIVANT.
- Jésus est le Fils de Dieu comme il le déclare en sa parole de vérité.
- Donc forcément j’accepte sa bonne nouvelle.


PS : Mais fait l’expérience, demande à un prêtre quelle est la bonne nouvelle ;
S’il te répond l’ETERNEL EST VIVANT, ce prêtre est un être éclairé, s’il te dit autre que cela: il divague…
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Ven 24 Aoû 2012 - 13:39

La preuve que tu demandes est déjà réalisée en parole et en action par son Enfant Jésus.
Jusqu'à nos jours le rituel d’exorcisme se pratique avec une croix.
Et suivant la classification des religions ci-dessous dans le monde cela fait beaucoup de fou suivant un personnage étant imaginaire pour certains.
Je n'ai pas à prouver ce qui est déjà réalisé
Wink


http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Estimation_religions_CIA_2007.jpg/440px-Estimation_religions_CIA_2007.jpg&imgrefurl=http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Religion/archive3&h=499&w=440&sz=34&tbnid=opuATZHHaFzaTM:&tbnh=77&tbnw=68&prev=/search%3Fq%3Dclassification%2Bdes%2Breligions%2Bdans%2Ble%2Bmonde%2Bwikipedia%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=classification+des+religions+dans+le+monde+wikipedia&usg=__-sJyMeHF4urfp9pt34FwNsIqO24=&docid=2wFczvAAyXq_tM&hl=fr&sa=X&ei=nWY3UNLhK7Ka0QXj9oCQDg&ved=0CDgQ9QEwAw&dur=1110


http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.buddhismaustralia.org/religions.gif&imgrefurl=http://docteurangelique.forumactif.com/t10495-l-islam-le-plus-repondu-dans-la-planete&h=316&w=329&sz=8&tbnid=2YmFeOLkgII_lM:&tbnh=85&tbnw=88&prev=/search%3Fq%3Dclassification%2Bdes%2Breligions%2Bdans%2Ble%2Bmonde%2Bwikipedia%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=classification+des+religions+dans+le+monde+wikipedia&usg=__S7amoBMm8W-AnPtkU2cEzv7Qv00=&docid=OtHW4TP-JUj7hM&hl=fr&sa=X&ei=nWY3UNLhK7Ka0QXj9oCQDg&ved=0CDIQ9QEwAQ&dur=250
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Ven 24 Aoû 2012 - 14:00

La vie est éternelle et infinie => l'éternel est vivant, si l'éternel n'était pas vivant, qui pourrait l'être ?
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Ven 24 Aoû 2012 - 16:04

dan 26 a écrit:
prophète Elie a écrit:
La preuve que tu demandes est déjà réalisée en parole et en action par son Enfant Jésus.
Ok mais soit sympa de me dire où que j'aille le voir

Citation :
Jusqu'à nos jours le rituel d’exorcisme se pratique avec une croix.
Parceque en plus tu crois au diable qui habiterait certains dégénérés , c'est grave docteur .

Citation :
Et suivant la classification des religions ci-dessous dans le monde cela fait beaucoup de fou suivant un personnage étant imaginaire pour certains.
Donc d'apres toi c'est le nombre de créduls qui est preuve de verité . Ce quiv eut dire par exempel que Ganesch le dieu hindou avec une trompe d'élephant existe !!! C'est très tres grave en effet .
Citation :
Je n'ai pas à prouver ce qui est déjà réalisé
Tu as raison il suffit de me dire où j'irai voir !!

amicalement

i


]
Si tu es déjà trop aveugle pour comprendre mon propos ou transformer mes dires avec un dieu Hindou à tête d'éléphant alors que je prône Un Dieu Unique à notre image de visage que j'ai vu de mes yeux. (cela est provoquant) Wink Comment peux-tu voir? Dieu Seul donne la possibilité aux gens de son choix de croire ou pas! Wink
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MessageSujet: Re: de Jésus au christianisme   Ven 24 Aoû 2012 - 16:28

Citation :
"Donc d’après toi c'est le nombre de crédule qui est preuve de vérité . Ce qui veut dire par exemple que Ganesch le dieu hindou avec une trompe d’éléphant existe !!! C'est très très grave en effet . "
Dans l'apologétique chrétienne, un des arguments passé était de dire que le nombre de personnes ne pouvaient pas se tromper.
En sommes, l'argument d'autorité reposait sur le nombre... et donc le rapport de force de domination d'un groupe par rapport à d'autres.
Ce nombre qui semblait si important, s’érode car au sein même de ce nombre, car il y a de nombreuses dissidences et de schisme au sein des chrétiens qui ne sont pas d'accord entre eux.
Donc, Il y a donc des contre pouvoir en dedans du monde chrétiens, et comme des contre pouvoirs en dehors de ceux là.

L’interlocuteur Prophète Elie est habitué du forum, atteint de schizophrénie religieuse.
"Un Dieu Unique à notre image de visage que j'ai vu de mes yeux".
Un dissident de plus des contre pouvoirs face aux nombres de fidèles qui s’agenouillent devant un Pape ou un Dai lama.
Il est le nombre unique, à croire à sa propre euphorisante et délirante croyance personnelle..
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