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 Polygamie, Adultère ?

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Si Mansour
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MessageSujet: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyJeu 19 Avr 2012 - 8:56

Ouverture du sujet à partir des hors sujets du forum -->> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



janot2012 a écrit:
Et tu fais quoi toi contre le sida ??? Tu encourages la polygamie !!!
La polygamie est en soi aussi une véritable lutte contre le Sida..Elle permet de régulariser les relations conjugales qui pourront être contrôlées et canalisées sinon ce sera le malheur dans les aventures extra-conjugales dont on ne connaîtra ni les tenants ni les aboutissants....C'est fou ce que vous ne comprenez rien a la nature humaine..Ensuite savez vous ce qu'est la dissuasion...Une arme dissuasive est une arme que l'on n'utilise jamais mais que l'ennemi sait qu'on possède et qu'on n'est pas prêts a mourir sans l'utiliser en cas de besoin..C'est en ce sens que la lapidation n’a été en Islam, pour ainsi dire, qu'une arme dissuasive momentanément adopté emprunté à la loi juive mais qui ne réussit pas a entrer dans le Coran..

C'est a mourir de rire a vous entendre dire que ceux qui veulent sauver l'humanité en éradiquant l’adultère serait purement et simplement l’exploitation d'un drame.. Cette horreur qu'est la lapidation n'a jamais fait mention dans le coran comme châtiment possible des adultères., aucun savant ni musulman n'a affirmer le contraire absolument aucun..C'est tout juste a un moment donné un prêt de la loi judéo-chrétienne vivement abrogé en force..Effectivement dans le Coran, qui pourtant est le texte fondateur de l’Islam, il n’y a aucune trace d’incitation à la lapidation. Ce sujet n’est même pas évoqué. Même si le Coran, à plusieurs reprises, répète que l’adultère est un acte mauvais, un crime dont il faut s’éloigner, vous ne trouverez jamais au travers de ses versets la lapidation citée comme châtiment de cet acte pourtant fortement réprouvé. Donc nous n'avons rien a apprendre de la nature bien-pensante des hommes de nos jours qui préfèrent plutôt voir la planète souffrir que de remettre leur notoriété de bien-pensant en cause..Mais bien sur que toute cette dissuasion s'applique dans une société théocratique ce qui n'a rien a voir avec ce que l'on vit de nos jours..Car dans une société théocratique il n'y a quasiment pas d'adultère..

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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyJeu 19 Avr 2012 - 9:28

Code:
La polygamie est en soi aussi une véritable lutte contre le Sida..Elle permet de régulariser les relations conjugales qui pourront être contrôlées et canalisées sinon ce sera le malheur dans les aventures extra-conjugales dont on ne connaîtra ni les tenants ni les aboutissants....C'est fou ce que vous ne comprenez rien a la nature humaine.


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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyJeu 19 Avr 2012 - 10:02

Si Mansour a écrit:
Jayrâm a écrit:
Alleluia, Si Mansour est trop poli pour être honnête, c'est un gros manipulateur, dans quel sens ? je ne sais pas mais il est sur sur plusieurs forums sous différents pseudos, il tient toujours le même langage, il cherche à provoquer. Donc c'est tout sauf un spiritualiste.

C'est interdit en Islam d’être seulement spiritualiste et laisser l'humanité s'effondrer..Il faut se rapprocher des hommes et des femmes et comprendre toutes leurs souffrances..Et donc..Il faut faire la part des choses..

Mais je suis plutôt porté sur la spiritualité..

Ce ne sont certainement pas vos propos d'extrémiste islamiste qui nous ferons apprécier cette religion ... donc soit vous êtes très maladroit, soit vous participez à discréditer encore un peu plu cette religion dans l'opinion ... et dans ce cas, vous réussissez parfaitement.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyJeu 19 Avr 2012 - 10:48

Teoma a écrit:
Polygamie, Adultère ? Images79
.
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Je ne suis pas sûr que ce soit suffisant... (Même sans frous-frous affriolants...)
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyJeu 19 Avr 2012 - 11:40

Les religions servent souvent de moyen (substitut.?) pour répondre aux questions existentielles. (Existenciel.?)
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyVen 20 Avr 2012 - 8:57

janot2012 a écrit:
"Eradiquer l'adultere" : après des siecles d'islam l'adultere est toujours present : argument donc completement idiot ! au contraire les polygames l'officialisent !

Comme tout mal, que l’adultère soit présent pendant des siècles ou pas, cela ne nous intéresse pas..Ce qui nous intéresse c'est d'oeuvrer en force et sans relâche pour sauver l'humanité de ce fléau et du mal ou qu'il soit..Un point c'est tout..Maintenant quelle est la différence entre l’adultère et le mariage..

Illustrons cela par un exemple: Un homme se rencontre avec une femme et rentrent dans une chambre pour coucher ensemble..Ils font une parfaite relations amoureuse et sexuelle. Mais en fait a la fin ils sont abasourdis car ils ont fait les mêmes faits et gestes et plaisirs que font les adultères.. Ils se demandent horrifiés est ce qu'ils sont adultères ou non..

Pour leur répondre il faut tout simplement savoir est ce que leur relation est intentionnellement perpétuelle et qu'elle a été faite au vu et au su de la société ..Si oui alors consolez les car on appelle cela tout simplement un mariage..Si non c'est grave car c'est justement cela un adultère.. Alors que vient faire la dedans la polygamie ou la monogamie..
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyVen 20 Avr 2012 - 9:16

Jayrâm a écrit:
Ce ne sont certainement pas vos propos d'extrémiste islamiste qui nous ferons apprécier cette religion ... donc soit vous êtes très maladroit, soit vous participez à discréditer encore un peu plu cette religion dans l'opinion ... et dans ce cas, vous réussissez parfaitement.

Cher Jayrâm,
Je n'ai aucunement l'intention d’apparaître très déplaisant mais excusez moi car la vérité ne me permet pas de vous cacher la réalité.. Vous savez fort bien que la complaisance dans les dialogues est le pire ennemi de la vérité .Je cherche vraiment et a tout instant de rester totalement fraternel mais sans vouloir à tout prix être consensuel pour montrer un esprit d'ouverture qui ne peut mener a rien. Cela si vous vous ne le savez pas encore ne se fait toujours qu'au frais de la Vérité.

J'en conviens que nos passions nous bousculent a gauche ou a droite mais néanmoins la tolérance restera a jamais notre devise. Ce sont les arrangements entre humains pour accepter une version altérée commune à tous les partis impliqués dans un consensus qui crée souvent l'amabilité. En gros, pour être plus explicite des mensonges. Vous comprenez et là vous aussi vous réussissez magnifiquement et comment.!!


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Si Mansour
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MessageSujet: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyVen 20 Avr 2012 - 9:24

janot2012 a écrit:
Le principal fléau est que des individus comme Si Mansour viennent répandre leur perversion sexuelle, brutalité, méchanceté, abrutissement. Voilà un grave fléau, réel, que nous mesurons sur ce forum !

Il faudrait être un peu plus explicite pour que nous puissions vous répondre. Sinon cela reste des accusations gratuites t nous n’avons pas de temps a perdre avec la calomnie et les accusation mensongère qui ne portent justement atteinte qu'a celui qui les exprime. De toute facon on connait l'adage: "Il n'est pas de vertu que la calomnie ne sache atteindre." de William Shakespeare
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Pandore
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyVen 20 Avr 2012 - 21:29

Je suis d'accord avec toi que le Coran dise ce qu'il veut ,on s'en fou totalement
La polygamie doit être consentie des deux bords ,autant pour la femme que l'homme finalement...essayé d'éradiquer un penchant de la nature avec les préceptes divins est une stupidité d'esprit ..ce qui est important dans un couple
C'est de décider ensemble de ce que l'on veut au niveau sexuel...le dialogue
pré nuptial ou de concubinage... doit se fonder sur se connaître soi-même ,est-ce le type de vie et de famille et de couple que je désire et les bases de ma maison seront ..on ne fait pas des choses contre sa nature intrinsèque ou pour faire plaisir ...à l'autre,encore moins sous les préceptes d'une société d'ouverture..
il faut se faire plaisir à soi-même ...et agir selon sa conscience
Si ,l'autre ne cadre pas en schémas de pensés ou dans l'élaboration de mon plan de vie ..et bien ,cherche encore peut être
que le prochain sera mieux ..
Tout comme l'amour platonique déplait ,la polygamie déplait et est jugé aux yeux de certains ..comme une pure perte de temps..
Va aussi pour les images du cultes du corps et de la superficialité..
Si ,les hommes aiment les belles femmes ,j'imagine que le contraire existe chez les femmes..
Si je juge l'autre sur le fond et le comment ils(elles) utilisent leurs culs
j'ai besoin de consulter et au plus vite ,parce que selon moi ,c'est le tient qui coince
Si ,je juge l'autre sur ,elle ne désire que de l'amour virtuel ,elle recherche ..l'amour
et elle parle d'amour ,elle écrit comme un pied ..et bien tu n'as pas saisi que toi
aussi ...tu vis sur ce palier et que pour l'instant tu te mêle du miens...
Jugement de valeur :Sur l'amour platonique(internet) et le prosélytisme de certains(nes)
très cultivées ..voyez vous ,ça ce retrouve partout ...apprendre ça dure toute une vie!
Si j'en crois le dico wikimerdia,le recrutement est la base même du forum ...
Mais j'aime plutôt à penser : là où il n'y a que du jugement ,il n'y à pas plaisir !

Ici ,nous sommes en plein enfer mental...
je crois que c'est ce qui s,appelle faire son MÉA CULPA Philosophosphorique
une champoing récurant et anti parasitaires..
revient au placher des vaches ,Ho homme fou !

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptySam 21 Avr 2012 - 10:16

Pandore a écrit:
Tout comme l'amour platonique déplait ,la polygamie déplait et est jugé aux yeux de certains ..comme une pure perte de temps..

Chère Pandore,
Vous avez mille fois raison et personne ne vous contredira sur certains points mais une chose vous échappe..
Il vous faut aussi comprendre la situation des hommes et des femmes dans cette vie et ne pas continuer seulement a rêver..
Il y a des hommes et des femmes qui souffrent partout dans la planète..Peut-on avoir un minimum de regard pour eux
ou bien doit-on avancer dans nos principes même s'il doivent mourir..Il y a aussi des situations impossibles a vivre comme
vous l'entendez sinon quoi de meilleur que ce que vous nous avancez..Mais êtes vous sure que ce que vous préconisez
peut sauver l'humanité c'est la ou réside le problème..Parce que attention il ne faut pas faire partie des gens qui sont persuadés
qu'ils nous font aller vers le progrès mais qui veulent par cela changer la nature humaine, et qui ne font dans la réalité que
détruire la famille et la société. Quand a de prétendues atteintes a la valeur de la femme dans la polygamie il ne peut y avoir
en ce sens aucune approche islamique ou coranique ni de près ni de loin. C'est la polyandrie qui l'est en ce sens et justement
le Coran et le Prophète ont tout fait pour la placer a sa juste valeur.

Ceux qui parlent de polyandrie atteignent l'honneur et la liberté de la femme a un point ou il est impossible d'en imaginer toute
la teneur..Ils font preuve d'un certain féminisme qui n'a en réalité libéré la femme que de ses vêtements, qui exploite les femmes
dans tout les domaines de la vie et qui ne peut donc en ce sens être en aucun point un modèle de société. Je suis plus que sur
que vous comprenez parfaitement ce a quoi je veut en venir..Cependant comme vous essayez de nous faire comprendre on vous
rejoint qu'il est plus que clair qu'aucune femme ne désire partager son mari avec une autre.. Mais si la femme ne désire pas
le partager légalement sommes nous sur et certain qu'elle ne le partagera pas dans la clandestinité. Car c'est cela le vif du sujet
et le vrai fond du problème. Comment sauver la femme d'un partage de son mari dans la clandestinité..Il va de soi pour
les personnes monogames ce problème ne les concerne pas et personne ne les appelle a une quelconque polygamie..
La polygamie a des causes et des conditions.. En Islam, vous l'avez compris bien sur, la règle c'est la Monogamie.
Le Coran est claire il précise que non seulement les femmes ne désirent pas cela mais surtout que l'époux ne sera jamais
équitable envers ses épouses. La Polygamie n'est donc que l'exception et cela vous le savez parfaitement.
« Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas
tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux...
donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. »Sourate 4 La Lumière/Verset 129.


De toute façon vous êtes occidentale et donc vous êtes donc mieux placé que quiconque pour comprendre cela puisque
votre civilisation comme je ne cesserai de le répéter par manque de polygamie passe automatiquement a l'échangisme
et le libertinage qui attirent chaque année de plus en plus d'adeptes. C'est cela que l'Islam combat en proposant
la polygamie mais en rien il ne bouscule les couples monogames..Plutôt que d’imposer une monogamie théorique
a ceux qui ne le peuvent pas ou ne le désirent pas car elle recèle pour eux souvent l'adultère et le relations extra-conjugales,
la loi islamique leurs a autorisé la polygamie en la limitant et en la codifiant afin de ne pas laisser la femme polygame a son insu
suite a un affreux libertinage de son mari.......La seule différence donc entre le polygame musulman avec les polygames occidentaux
c'est qu'il reste en permanence auprès de ses femmes...Ce qui nous laisse vraiment perplexes c'est que nos amis occidentaux
a peine ayant fini leurs soirées et leurs orgies dans une liesse totale avec leurs femmes non régulières qu'ils les abandonnent
et clamant leurs monogamie et critiquant la polygamie responsable. On convoite la femme a fond sans en être responsable
par la suite et on critique ceux qui persistent dans leurs responsabilité. C'est vraiment a ne pas croire ses yeux..


Mais attention la femme aussi est totalement libre en ce sens de refuser tout état de fait qui la générait. Conformément
au hadith rapporté par Al-Bukhârî , lorsqu'une femme vint trouver le Prophète — paix et bénédiction de Dieu sur lui — en lui disant
qu'elle n’avait rien à reprocher à son époux mais qu'elle ne voulait pas rester mariée avec lui, le Prophète — paix et bénédiction
de Dieu sur lui — ne lui demanda ni les raisons de ses sentiments à l’égard de son mari, ni les raisons de son malaise.
Sa seule réponse fut de parler au mari de cette femme, tout en enjoignant à cette dernière d’accepter de lui rendre sa dot,
à savoir un verger. Et n'oublions pas aussi que l’islam pose aussi comme condition première pour tout mariage
le libre consentement des conjoints. Même le consentement de la future et de l'ancienne mariée est indispensable et nul mariage
ne peut être conclu sans ce consentement..Il serait de ce fait nul et non avenu.. Ceux qui y contraignent leurs épouses n’ont donc seulement aucunement respecté les conditions que l’islam a fixées en la matière.

Nous voyons donc le respect total de la femme..Nous saisissons enfin que la polygamie était une pratique seulement sociale
et jamais une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit seulement que l’on impose sa suppression
qui pourrait engendrer de plus grave pour la femme. Il la permet donc pour des raisons dont nous venons d'en comprendre
toute la perspicacité..


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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptySam 21 Avr 2012 - 15:18

Tatonga a écrit:
Si Mansour a écrit:
Même le consentement ........de l'ancienne mariée est indispensable
Si Mansour, peux-tu, stp, étayer cela par un verset ou un hadith?

Pourquoi étayer cela par des versets..C'est toute l'essence de l'Islam qui en parle..Partout l’égalité avec la femme..L’Islam en invitant et incitant au mariage, n’a pas pour but le simple assouvissement d’un instinct instantané ou la satisfaction d’un désir passager mais vise justement l’établissement d’un lien durable et continu et étant donné que la femme est pour l'homme l’autre partie dans ce lien, la Charia a exigé son acceptation et son consentement. Cela de nos jours ne peut échapper a personne..

Ce que je supporte mal c'est pourquoi faites vous l'analogie de la polygamie avec la polyandrie..C'est une vision purement masculine et mesquine..Le contraire de la polygamie c'est la monogamie..Quant est ce que vous comprendrez cela..C'est tellement avilissant pour la femme qu'aucune d'entre elles ne s'est manifestée pour revendiquer la polyandrie..Contre la polygamie les femmes désirent la monogamie.. C'est une âme désirée, un etre qui fait tout pour être désirée par la personne qu'elle rendra heureuse..

Le consentement de la femme est en ce sens obligatoire, elle ne peut être mariée en Islam sans son consentement. "’Abû Hurayra (qu’Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète (pbAsl) dit : "La femme ayant déjà été mariée (veuve ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son ordre ; la vierge ne peut être donnée en mariage qu’après qu’on lui ait demandé son consentement." - "Et comment donnera-t-elle son consentement, ô Envoyé d’Allah ?", demandèrent alors les fidèles. - "En gardant le silence", répondit le Prophète." Sahîh Muslim 2543..Car la pudeur peut l’empêcher d’émettre clairement son avis quand a son amour..

Alors voilà qui réfute toute cette accusation contre l'Islam de mariage forcé.. Le consentement donné par chacun des époux au moment de la célébration du mariage doit être exempt de tout vice du consentement... La volonté de se marier se doit donc d'être réelle et sérieuse car c'est en religion un acte sacré..

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptySam 21 Avr 2012 - 17:53

Notre deuxième illuminé est visiblement parti.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptySam 21 Avr 2012 - 22:20

Tatonga a écrit:
Il n'y a donc aucun verset ou hadith qui dit expressément qu'avant de prendre une 2° épouse, il faut avoir l'accord de la première. .

Une idiotie pareille ne peut avoir de réponse..L'Islam n'a pas permis la polygamie pour ensuite lui fermer toutes les portes..Le Mariage en Islam est plus que clair. C'est un contrat bilatéral social qu'il soit premier ou deuxième ou chaque partie pose justement les conditions de son acceptation de son mariage...Qu'elle soit la première ou la deuxième.. Ensuite même si elle regrette d'avoir accepté elle est en mesure de claquer la porte sans aucun préavis a n'importe quel moment..Elle n'a pas a attendre l'avis de ce Monsieur..A ce train là il faudrait aussi que l'Islam précise que pour qu'il y ait une quatrième il faut l'avis de la troisième etc..etc....L'Islam ne joue pas avec la vie des gens..Il donne la liberté totale a la femme dans son choix qu'il soit premier ou second.. Si une femme ne veut pas d'un homme polygame c'est son droit également. Tout se fait d'un commun accord... La rupture d'une telle condition(si le mari prenait une seconde épouse alors que sa première femme avait imposé comme condition qu'elle ne souhaitait pas de co-épouse) cela invaliderait leur mariage...Il y a donc lieu de se mettre d'accord sur certaines conditions dont celle de la monogamie et choisir un homme qui a les même avis sur ce qui paraît être vraiment nécessaire et vital pour la femme...

Elle peut effectivement imposer comme condition première dès son mariage qu'il n'y ait jamais une seconde femme avec elle..Mais attention cela ne lui garantit point qu'il n'y ait pas une autre dans la clandestinité, a l’occidentale bien sur..Il faut comprendre la mentalité de beaucoup de musulmanes qui pensent qu'une relation saine est primordiale et est bien mieux que le passage en force a l’adultère surtout afin que leur mari soit le plus heureux possible..Tout dépend en fait de la complicité du couple et aussi du comportement de la première face a la demande accrue de son mari..La plupart des femmes n'aimeraient certes pas partager leur mari avec d'autres femmes cela est plus que sur. Mais en islam, lorsque cela devient vraiment nécessaire, les musulmanes en accord avec leur foi pourraient supporter une perte personnelle pour éviter que d'autres soeurs musulmanes ne deviennent des femmes publiques délaissées dont n'importe qui pourrait abuser soit peut être leurs propre maris. Ce qui est justement le cas en occident.

N'oublions pas las conditions premières que tout homme polygame doit avoir les moyens financiers pour subvenir aux besoins de ses épouses , il devra être parfaitement équitable envers elles, il ne pourra pas par exemple passer plus de temps avec une que l'autre, ou offrir plus de choses à l'une plutôt qu'à l'autre ... bref absolument aucune différence..La polygamie dans son essence avait un rôle surtout humanitaire ,social plus qu'autre chose. Les hommes se mariaient avec des secondes épouses afin de prendre en charges des femmes pauvres , des orphelins, des veuves,des femmes divorcés etc....etc....La loi dans la pratique de la gestion d'une société est différente des grands principes mais l'Islam et son prophète Mohamed que le salut soit sur lui a réussi a marier ces deux cotés dans la vie sociale de la communauté. Le refus de voir la réalité, voile nos amis occidentaux qui pourtant tous sont persuadé que la vérité est plus meilleure que la dissimulation derrière des vertus qui dépassent les possibilités humaines..Nos amis doivent donc être courageux et sincères et encore une fois prendre la position pour aider des millions de femmes qui souffrent. Comme je vous l'ai dit dans de précédents post les statistiques du recensement de la population nous interpellent...Les deux seules options qui s'offrent a des millions de femmes femmes, si vous persistez dans vos opinions, sont soit d'épouser un homme qui est déjà marié, soit de subir des pressions dans le but de devenir une femme "publique"....Aidez les je vous en supplie...

Ensuite il ne faut pas oublier que la deuxième est une femme qui sait que son nouveau mari est déjà marié et qu'elle accepte de son plein gré..Pour la deuxième femme aucun droit ne peut être revendiqué puisqu'elle a accepté en connaissance de cause....

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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptySam 21 Avr 2012 - 22:37

florence_yvonne a écrit:
Notre deuxième illuminé est visiblement parti.


Bin toi j'crois tu devrais revoir un peu ta philo parce qu'un jour tu dis blanc et l'autre noir et c'est bien connu ... Polygamie, Adultère ? 3426640861
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 8:56

Tatonga a écrit:
NON, tu ne m'auras pas comme ça, ce que tu écris là, c'est du baratin et je ne me laisserai pas détourner.

Ah comme je comprend votre état et je vous plaint en conséquence..Arrêtez, cher Monsieur, de dire des bêtises apparentes s'il vous plait....A un certain moment il faut savoir s’arrêter..D’habitude tes délires sont cachés par un semblant intellectuel fait comme un trompe l'oeil maintenant puisque tu es aux abois dans une impasse et que tu as compris l’énormité de ce que tu a avancé tu essaies de créer des embûches..Eh bien non cela ne marchera pas comme cela..Et exiger des choses de la sorte est justement un clair aveu d’Échec..La preuve en est là..En Islam le règle en matière de mariage c'est la monogamie.. Mais pour des raisons que tout le monde connait l'Islam a permis la polygamie et ce n'est pas pour lui fermer ensuite toutes les portes..C'est toute une philosophie qui accompagne ce fait mais en rien absolument en rien la femme ne sera lésée si elle ne le désire pas..Elle est en fait appelée tout comme l'homme a participer a cela...La preuve en est là car la deuxième femme si cela t’échappe encore est bel et bien une femme..

En effet comme nous l'avons vu l’islam pose comme condition première pour tout mariage le libre consentement des deux conjoints. Sans le consentement des mariés toute relation est nulle et non avenue. Nul mariage ne peut être conclu sans ce consentement qui peut avoir toutes les conditions possibles dont justement le fait de rester monogame et toute atteinte a cela invaliderait le mariage... La polyginie islamique, vous l'avez compris, n'est donc victime que de l’ignorance des gens plus promptes à lire dans la pratique des gens les prescriptions de leur foi, au lieu d’aller à la source de la religion. Les textes sont clairs nets et précis..Sur l'essence du mariage en Islam le Coran est plus que précis a cet effet."Parmi ses Signes : il a créé pour vous, tiré de vous, des épouses afin que vous vous reposiez auprès d'elles et Il a établi l'amour et la bonté entre vous. Il y a vraiment là des Signes pour un peuple qui réfléchit." Coran 30/21

Et surtout il vous faut en comprendre toute l'histoire et ne pas avoir seulement la vision intellectuelle déplacée de certains bienpensants de nos temps qui comme dans toutes choses n'ont rien a voir avec le vécu des femmes dans le monde et qui sont prompts a les pousser cruellement a la misère par la monogamie..Il est prouvé historiquement que la polygamie est un phénomène que l’humanité a connu depuis la nuit des temps et dans tous les environnements, bien avant l’Islam..En réalité de nombreuses raisons ont poussé les humains à pratiquer la polygamie. L'histoire nous rappellent qu'il y avait des guerres fréquentes entre les tribus et les nations. Ces guerres entraînaient un excès de filles sur les garçons, comme beaucoup d'hommes étaient tués dans les batailles. Afin d'accommoder le nombre excédentaire des femmes aux hommes, la polygamie était un remède. La polygamie a contribué à la réhabilitation des veuves et des orphelins et d'autres femmes qui ont été laissées sans les partisans ou les maris, résultant de la guerre. C'est en ce sens que les versets coraniques apparaissent ,Allah (exalté soit-Il) dit : « Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent » ..La polygamie est la solution pour les femmes qui restaient sans défense et sans ressources. Et puisque vous habitez dans un pays "développé" et que certaines choses vous dépassent je vous signale qu'il a toujours été considéré comme un acte chevaleresque d'épouser une femme ayant perdu son mari dans le champ de bataille. Vous comprendrez donc une fois placé dans le contexte que l'Islam n'est pas prêt pour créer des embûches en vue d'arrêter ce qui peut être une guérison pour les orphelins et les femmes sans bien sur léser une quelconque partie.

Alors dans ces cas bien précis Dieu ne peut pas justement rester sans prescrire au dernier des prophètes une solution en ce sens. Si l'amour est fondamentalement inscrit dans le cœur, sa réalisation n'est pas exempte de difficultés voir d'échecs. Je suppose qu'il n'y a pas une seule famille dans le monde qui ne porte les stigmates de ces difficultés, ou ne souffre et ne pleure des ruptures. Dans la polygamie permise par l'ultime message divin comme nous venons de le voir il n'y a pas une seule personne satisfaite mais c'est bien l'homme et la femme qui en bénéficient contrairement aux vertus décadentes dont justement la remise en cause de la Polygamie codifiée entraînant les femmes dans une situation de souffrance pénible et difficile.

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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 9:08

florence_yvonne a écrit:
Notre deuxième illuminé est visiblement parti.

Florence tu me dégrade maintenant..Je revendique la première place..
Je suis venu bien avant cette personne qui n'est d'ailleurs en aucun point illuminée..
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 11:05

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Notre deuxième illuminé est visiblement parti.

Florence tu me dégrade maintenant..Je revendique la première place..
Je suis venu bien avant cette personne qui n'est d'ailleurs en aucun point illuminée..

Un peu d'humour voyons
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 11:07

janot2012 a écrit:
Si MAnsour, une femme peut-elle dans ton fonctionnement REPUDIER SON MARI ?

Un homme peut-il REPUDIER SA FEMME ?

Que se passe-t-il si une femme divorce dans un groupe polygame ? la femme recupere-t-elle sa part de patrimoine ?

En fait derriere cet emballage qui se veut moral et serieux, Si-Mansour defend la tentation en effet plus généralement masculine vers la partouze. Nous avons donc cette polygamie en occident, autorisée, mais qui reste temporaire.

Ce qui est remarquable est que la secte de Si Mansour s'autorise à donner les réponses à la place de leurs victimes : les femmes, les petits enfants. Il essaie même de faire NOS reponses !
C'est ainsi, savoir si les femmes sont pour la polygamie, la polyandrie ... ce sont Si MAnsour et ses copains, "protecteurs" qui donnent les réponses !
Comme les proxénetes ou la mafia ... c'est pour les "protéger" !

Et dans le cadre de leur "protection", ils les mettent dans des sacs, les mutilent et s'autorisent à satisfaire leurs appetits sexuels tout en les laissant aux taches menageres et bonnes à pondre.

Je sais qu'une femme peut divorcer, j'ai lu un témoignage en ce sens, une jeune fille qui avait réussi à divorcer suite à un mariage forcé, mais je ne sais pas comment elle à fait.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 11:56

Moi, je ne vois pas la différence entre l'adultère et l'adultère officialisé (polygamie)
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 13:11

janot2012 a écrit:
Le principe de l'islam est la répudiation(uniquement de l'homme vis à vis de la femme) a ma connaissance.
MAis en occident, une femme musulmanne peut divorcer, heureusement !!

Cher Janot,
L'Islam n'encourage aucunement le divorce de quelque forme qu'il soit et crée même toutes les embûches pour l’empêcher. Mais quand la pression est trop forte l’intérêt des mariés passe en Islam contrairement au christianisme avant toute autre chose..L'Islam reconnaît donc que la nature humaine a des limites dans les liens qu'il faut nécessairement respecter faute de quoi on ne pourra que perpétuer des enfers familiaux. Le divorce en Islam devient donc, bien sur, contraire au commandement de Dieu....Mais a quelque chose malheur est bon. Il nous faut demander aux divorcés pour voir cette grâce qu'est la divorce dans certains cas mais qui reste pourtant l'acte permis le plus haï de Dieu....Il y a dans la plupart des cas comme de l'aversion entre les mariés entraînant la décision de ne plus pouvoir et vouloir vivre ensemble. Nous comprenons aisément qu'un divorce est souvent vécu comme un drame mais une personne qui n'est pas capable de dispenser au moins de la miséricorde à son conjoint, rendra difficile voir impossible la vie au sein de son foyer et ne pourra aucunement faire perdurer son couple..

L'Islam propose donc différentes modalités de séparations comparables au divorce civil que nous connaissons actuellement même si la formule de répudiation proclamée par l'homme est prise en compte pour seulement la séparation. Mais la procédure reste par la suite la même comme pour le divorce aussi bien que si cela vient de la femme que de l'homme. On ne cessera jamais de répéter que les règles de divorce et de répudiation sont les mêmes et en cas de mésentente grave et prolongée, le Coran recommande plutôt qu'on ait recours non pas directement à la formule du divorce mais à une commission qui tentera la réconciliation.

Si la répudiation est quand même répétée a trois reprises la femme obtient tout ses droits comme dans un divorce normal. L'Islam donne effectivement une importance a la parole de l'homme car c'est cette même parole par laquelle le mariage a été effectué lors de la demande. Le Mariage s'effectue par une demande verbale de mariage venant de l'homme vers la femme. Si la parole de répudiation n'a pas de valeur alors la demande de mariage non plus et les couples ne vivront donc qu'en adultère. Vous voyez le ciment par lequel l'Islam donne la valeur a la demande de Mariage et on fait justement un lien Éternel. L'importance donnée a la parole verbale ayant trait a la répudiation n'est donc que l'abrogation conséquente a la parole verbale ayant trait a la demande de mariage...

C'est vraiment donner peu d'importance a la femme quand lui dire "tu es ma femme", ça marche, et dire "tu ne l'es plus", ne marche pas,..Donc tout est clair si vous aimez une femme respectez-la et le lien qui vous unit sinon elle n'est plus la votre...L'Islam vous la défend suite a votre manque de respect a son égard et lui préserve tout ses droits..Notons toutefois que la répudiation prononcée au cours d'’un excès de colère n'a pas la valeur d'une répudiation prononcée en une autre circonstance......La répudiation n'a pas pas de procédure a part elle est régie par le règlement du divorce qui donne a la femme tout les droits qui lui sont dévolus...Les femmes ne peuvent donc être jetées la misère, du jour au lendemain car toute une réglementation s'y oppose..La loi islamique sauvegarde les droits des femmes avant, pendant et après le mariage.....

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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 18:45

Vous avez l'art de la parole Simansour et un tantinet obtus
vous n'oseriez quand même pas nous dire, que les femmes ont cette liberté
au même titre que les hommes ..vous savez retirer la dote
des femmes ,alors que vous dites vous préoccupez d'elles ...
J'ai vu suffisament de reportage sur le sujet et l'attitude des hommes
qui envoient leurs anciennes femmes et ses propres enfants en prison ...
misère la polygamie vous sert à vous les hommes ...vous répudiez facilement
et à le dire franchement ,à la vue de tout vos voisins ,amis ,familles qui elles rejettent aussi cette femme (leur propre fille) ..
La femme qui est emprisonné dans la chambre et battus ,c'est assez archaique
à vrai dire ,moi en tant que petite femme occidental ,j,ai vite pensé
Ils ont des beaux hommes mais oublie ça ...
ils sont ,trop dangereux ,trop possessifs ,trop méchants..avaricieux ,,teigneux
un cauchemar de maris ..

Et pour réussir sa vie de couple, ce n'est pas ,le prête qu'il faut suivre dans sa tête et son comportement,c'est l'amour de ses gestes et le respect de l'autre..

Qui dite le moi ,peut croire que durant toute sa vie (il ou elle) ne posera pas ses yeux et son amour envers une autre personne (ça n'existe pas ) ça fait partie de la vie et on y peut rien ...C'est du rêve que de croire le contraire

Ensuite dans une société équitable ,si vous pouvez vous marier et être polygame
pourquoi la femme en serait t'elle exclus ?
Dans cette ouverture d'esprit d'hommes vantard (vous avez créé un systhème d'injustice) à deux palier ,à deux lois (hommes versus -femmes)..

Elle doit supporter votre petite dernière (femme) et bien tu supportera mon petit dernier (homme ) to bad ..la femme occidental n'est pas une conne ..
Du donnant ,donnant ..tu le fais bien toi messieur..et bien moi aussi ,je vais le faire !
Tu t'appuiera sur ton esprit et ton coeur ,moi en tant que femme occidental qui ne comprends rien ..je dis aux autres femmes ,si vous mariez ce genre d'hommes et que vous désirez la fidélité ..signé donc un beau contrat de mariage ..fidélité incluse
si jamais il me trompe..il payera X montant et l'annulation de mariage sera éffectif
voilà comment il faut faire ,quand le prête et la justice vous damne le pion ..
contrat mesdames ..et leurs Dieux et prêtes et autres conneries du genre ,on s,en fou !
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 22:04

Pandore a écrit:
Vous avez l'art de la parole Simansour et un tantinet obtus
vous n'oseriez quand même pas nous dire, que les femmes ont cette liberté
au même titre que les hommes ..

Chère pandore,
Vous ne lisez ce que je vous dit vous aussi..Prenez un peu de temps a lire car c'est ce que je ne cesse de dire et c'et très important a savoir..Les femmes ont absolument les mêmes droits et les mêmes devoirs que les hommes.. La femme claque la porte au nez de qui qu'il soit quand elle le veut..Il n'y a absolument aucun problème en Islam et personne ne peut la retenir..

La répudiation c'est quoi en Islam..C'est un homme qui rentrant chez lui ne respecte pas sa femme et lui dit a tort ou a raison "tu n'est plus ma femme..Je ne te considère plus comme ma femme"..Le juge musulman ayant entendu ce manque flagrant de respect a l’égard de la femme lui dit " Eh bien Monsieur tu n'as plus droit a cette femme..C'est toi qui ne la mérites pas"..Quoi qu'il fasse par la suite il ne la mérite plus au vu du juge soucieux de l'honneur de la femme..Il lui faut donc une redemande de mariage comme s'il n'a jamais connu cette femme a laquelle il a manqué de respect avec toutes les conditions de mariage pour pouvoir revenir a sa femme...Et s'il le refait trois fois alors le juge ne le remaria plus avec sa femme. C'est cela la répudiation en Islam..Maintenant s'il ne désire pas retourner a femme dès la première fois les juges donnent les droits a chacun des époux selon ses actes qui ont été les causes ayant abouti a cette séparation..

Par contre si une femme dit a son mari "Tu n'est pas mon mari je ne te considère plus comme mon mari"..Le juge lui dit "Madame si tu ne désires pas retourner a ton mari ne retournes pas absolument personne ne peut te contraindre mais dis nous pourquoi pour qu'on puisse vous séparer et départager les droits en toute justice en fonction des causes, présentes-nous nous une demande de divorce en ce sens en citant les causes (khul3)"..Mais si vous regrettez votre mari et que voulez retourner a votre mari allez-y personne et rien ne peut vous retenir..Ce n'est même pas la peine d'un remariage comme c'est le cas d'un homme allez chez-vous madame et embrassez votre mari de notre part

Vous avez vu qu'il n'y a pas de différence..Alors pourquoi tout cela..L'Islam tient au respect de la femme et tout mari ayant prononcé une parole a son encontre touchant a son honneur dans la relation il ne mérite plus sa femme et perd même tout ses droits s'il est fautif..Mais si c'est la femme qui manque de respect a son mari ce n'est pas considéré comme une gravité allant jusqu'à entraîné la séparation..Vous voyez toute la grandeur de l'Islam a l'égard des femmes..

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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 22:31

janot2012 a écrit:
admettons ... dans le cas d'un divorce d'un mariage polygame elle a quoi comme droit, la femme ? elle recupere sa part de patrimoine ???

Ce sont vraiment des questions a dormir debout.. Ce qui est, peut-être, plus proche de la ligne de la piété dans la polygamie musulmane est que l'homme étudie d'abord toutes ses possibilités avant d'entrer dans une telle expérience..Le mariage est le lien le plus profond, le plus fort et le plus permanent qui peut lier deux êtres humains. Il comprend les plus larges satisfactions qui s'échangent entre deux êtres de même âme dans leur nature et dans leur construction..

L’Islam n’a pas laissé le principe de la polygamie dépendre des caprices de l’homme mais il l’a conditionnée par la « justice » et la capacité de subvenir aux besoins de ses femmes. Sinon, la permission donnée est levée.Ceci est stipulé dans le noble verset : « mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule ». Et le prophète dit : « Celui qui avait deux femmes et qui n’appliquait pas la justice entre elles, vient le jour du Jugement avec sa moitié tombante »

C’est ainsi que la société qui ferme les portes au visage de la femme – sous prétexte de liberté et d’assurance des droits – en l’empêchant d’avoir des relations légales, lui embellit par là même le chemin du vice et du désir décadents et la laisse à la portée des autres. Que deviennent alors ses droits.. Et quelle dignité veulent-ils pour la femme.. Allah (exalté soit-Il) a raison en disant : « vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins »
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 23:18

florence_yvonne a écrit:
Moi, je ne vois pas la différence entre l'adultère et l'adultère officialisé (polygamie)

Oui, on peut dire que la polygamie c'est de l'adultère officialisé. Mais l'inverse est également vraie : l'adultère (qui a toujours existé et qui existe encore dans tous les pays du monde) n'est rien d'autre que de la polygamie non officialisée.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyDim 22 Avr 2012 - 23:55

Je cite "La polygamie est en soi aussi une véritable lutte contre le Sida.."
Je ne sais pas si il vaut mieux en rire ou en pleurer Polygamie, Adultère ? Hein85
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyLun 23 Avr 2012 - 8:37

Tatonga a écrit:
Ah, c'est donc ça!!!!
Le mari fiche son épouse dehors à tort ou à raison parce qu'il n'en veut plus.

Oui c'est bien cela..Mais a une nuance prés tout de même..Cette nuance qui fait parfois toute la différence.
C'est le juge qui jugera si il fiche son épouse dehors ou s'il s'est fiché dehors..Et dans la majorité des cas
il se fiche justement dehors et la femme prend le tout..A moins que pour des raisons vraiment cruciales
il a été poussé a dire ce qu'il a dit manquant de respect a la femme. Il doit présenter dans ce cas précis
des preuves tangibles.Par contre si c'est elle qui a manqué de respect .Le juge comprend la nature
féminine sentimentale toujours prête a manifester ses sentiments et ne prononce point le divorce..

La femme elle aussi peut même demander le divorce et foutre le mari dehors si bien sur elle a raison
dans ce qu'elle avance sinon les juges ne sont prêts a croire les hommes ou les femmes et peuvent
par nécessité de justice la foutre malheureusement dehors en lui donnant bien sur tout ses droits...Il faut pour
être cru, homme ou femme, asseoir toute chose sur une preuve..Vous venez de comprendre enfin
la grandeur de l'Islam ..Vous avez mis du temps mais on vous excuse car a voir toute la xénophobie
qui vous entoure ce n’était pas tellement évident. A votre place on n'aurait pas fait mieux..
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyLun 23 Avr 2012 - 8:56

janot2012 a écrit:
Si Mansour tient un discours qui dans son monde où le male dispose de tous les droits sur la femelle, son discours totalement ignoble lui apparait comme finalement banal.

Je comprend tout votre désagrément c'est difficile de gober toute la vérité quand elle se présente ainsi avec une telle force..
Eh bien oui messieurs et mesdames..Au moment du mariage c'est le mari qui va chez la femme et demande sa main..Si ce mari abroge ce fait par une parole indigne a l’égard de cette femme alors il na la mérite plus au vu de l'Islam car elle n'est devenu en réalité sa femme que grace a cette parole par laquelle il demandé sa main..Maintenant que cette parole n'a plus de valeur ayant été abrogé par lui-même les juges lui apprennent la valeur de la femme en lui donnant un coup de pied bien placé et mettent la femme a l'aise..

Par contre la femme est une âme désirée qui restera en tant que telle et elle reste dans toute sa valeur même si elle dit a son mari "Je ne veut pas de toi". Pour elle si elle veut vraiment se débarrasser de celui qui la gène elle le présente a la justice et si elle a encore raison alors le coup de pied bien placé se met encore a l'oeuvre..Par contre si elle a tort elle ne prend que ses droits et le mariage est rompu..Vous venez de saisir la perspicacité islamique je supposes..Sinon je suis prêts pour d'autres explications..

Mais l'important dans tout cela c'est que les femmes ont compris..Les hommes se plaignent seulement du fait que l'Islam protège plus la femme..Et on les comprend en conséquence..
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyLun 23 Avr 2012 - 10:51

je vais faire un jeu d'esprit.
Si le juge a décidé que l'on coupe la main du voleur. C'est que le coupable était d'accord avec la sentence puisqu'il a volé.

Si le bourreau a excisé une petite fille. C'est que celle-ci est d'accord avec cette pratique, puisqu'elle est excisé!!!.

Roulez tambour et trompette!
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? EmptyLun 23 Avr 2012 - 14:22

janot2012 a écrit:
LA question reste entiere, SMAnsour : Une fois répudiée, la femme a-t-elle sa part du patrimoine acquis avec son mari, une pension, garde-t-elle ses enfants ???

Je comprend que tu veuilles a chaque fois encadrer tes propos haineux par une certaine dialectique qui malheureusement pour toi ne marche nullement dans ce forum..C'est même l'effet inverse qui peut se passer..Nos amis ne veulent pas que leurs pensées soient a chaque fois guidés ou orientées selon la guise du forumeur..Donc dis tout simplement tes pensées et laisse la liberté aux autres de te réprouver..

Eh bien surprise comme d'habitude...Tenez-vous bien..La répudiation n'existe pas en droit musulman, contrairement à l'Europe occidentale où elle fut longtemps pratiquée. L'Islam propose différentes modalités de séparations comparables seulement au divorce..La formule de répudiation n'est prise en compte que pour seulement la séparation purement civile suite au manque de respect flagrant a la femme qui a donné sa vie pour l'homme. L'Islam n'a plus de confiance en cet homme qui la renie..Celui-ci doit donc refaire toute une demande de divorce pour être enfin reconnu ou une demande de remariage s'il regrette son geste a titre de punition pour lui faire comprendre ce qu'est une femme..Et s'il refait cela a trois reprises il reçoit le coup de pied final là ou je pense..

Le mot Talâq, qui signifie séparation entre les deux époux, nécessite, quelque que soit son mode, répudiation ou pas ,la présence obligatoire des deux parties devant le juge qui doit ordonner ce divorce ou pas après que les familles des mariés aient tout entrepris en vue de les réconcilier. Le divorce n'est donc considéré en Islam que comme un ultime recours et impose que l’un des deux membres du couple invoque des arguments sérieux qui puissent justifier une séparation. Les règles de divorce et de répudiation sont absolument les mêmes..

La procédure, vous l'avez compris, reste la même comme pour le divorce aussi bien que si cela vient de la femme que de l'homme. Les droits sont répartis en fonction des délits de chacun et des responsabilités ayant influé sur la séparation..Bien sur que la femme a sa part du patrimoine acquis..Pour certains hommes de droits musulman elle prend le tout de là ou elle habite..Et dans le cas de polygamie elle prend le coté qui lui était réservé car il n'y a pas de possibilités de mariage polygame en Islam sans que les moyens matériels ne soient préalablement disponibles..En cas de divorce musulman ,la divorcée à le droit sur les enfants avant le père ,elle doit être entretenue (nourriture ,habillement,logement ,scolarité ...) et ses enfants jusqu'à leur majorité .Sauf si la femme décline cette responsabilité et désire remettre les enfants à leur père .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pardon mes amis c’était tout simplement une réponse a Janot qui voit donc enfin clairement que l'humanisme musulman habille la religion au point que les athéismes humanistes européens paraissent totalement inhumains et pleinement archaïques dans les droits de la femme. J'ai du lui démontrer que même au vu de la modernité le Coran est au Summum. Il faut seulement être sincère pour le voir...

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