Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Polémique sur l'Islam

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 20:13

hamid a écrit:
non

l Islam se fit aux savants et a leur concensus comme des filtres aucun musulmans n a le droit d interpreter un hadith de lui meme

et une fois qu il entend un avis d un savant il le compare aux filtres des autres.

jamais on se fit a un hadith comme cela car le novice doit aller voir le medecin et meme avec tout les livres de medecine il ne prend aucune decision de lui meme.

merci c est la derniere fois que je vous repond et j invite les musulmans du forum a ne pas repondre.
Puisque tu invoques l'exemple du médecin, j'en ai une belle à te raconter. Depuis une année, je fais de l'automédication. Lorsque je compris que pour un mal de ventre mes médecins ne pouvaient que prescrire des médicaments nouveaux et peu connus, et qu'on faisait des tests (sur mon corps), j'ai préféré écouter les gens du coins qui recommandaient d'aller cher le rebouteux ou la "sorcière" dont les soins sont basés sur des plantes et huiles essentielles. J'ai aussi peu à peu admis qu'il y a une industrie pharmaceutique peu scrupuleuse ayant la main sur la santé mondiale. J'ai surtout compris que le médecin n'est de loin pas un génie qui réalise des souhaits, et que le prétendu ordre du médecin n'existe guère que pour les cas urgents et pour les congés maladie.
Désormais j'écoute mon médecin en y ajoutant mes propres vérifications. La naturopathie, qui me demande de me renseigner et de prendre moi-même des décisions, me parait bien plus sain qu'une pilule dont j'ignore tout et je n'ai aucun choix. Mais certains préfèrent la pilule, à ce que je vois.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 20:14

Chahine a écrit:
l'intondable a écrit:
Chahine a écrit:



C'est pas compliqué ,je ne prends en compte que les hadith que les savant ont authentifiés.
Il existe egalement dans Bukhari par exemple des hadith jugés faible(da'if).Mais celui là est une invention qu'on ne trouve nulle part dans les livres de reference.
Ce n'est pas compliqué, effectivement. Tu choisis les "savants" pour choisir tes hadiths. Lorsqu'on simplifie, tu arrives tout de même à choisir les hadiths que tu veux.

Non il y a des livres de reference en matiere de hadith ,puis on a au cours de l'histoire jugé leurs authentications.
MAIS CE HADITH N 'EXISTE PAS
tu choisis tout de même quels sont tes livres de référence.
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Chahine
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 20:14

hamid a écrit:
le comportement de l islam consiste quand il n y a plus d entente dans le dialogue a se séparer en paix car l Islam veut dire paix

nous ne vous répondrons plus mais sans animosité mais avec paix et courtoisie.

la paix sur vous.
Pourquoi laisser se propager la diffamation?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 20:16

l'intondable a écrit:
Teoma a écrit:
Si MAnsour , Hamid , musulmans invités à ne pas répondre à Gab , votre Coran c'est la guerre des nerfs dans le forum , c'est tristan et Iseult et les combats à dormir debout .......
voilà quelque chose que j'aurais espéré ne jamais lire sur ce forum.
Partons, Gab. C'est un forum select réservé aux musulmans qui ne supportent pas la contradiction.

Je suis désolé chèr Intondable ta compagnie ne me dérange nullement tu le sais ...

Mais j'ai tenu une fois de plus à signaler cela , étant donné que moi perso je tourne au minimum de ce que je peux écrire et avec ce style de (l'animateur n'est-ce pas) alors voilà et j'ajoute que si Hogun part c'est bien pour cela , la liste des départs est assez longue ces derniers temps grâce à la bienveillance et l'agit-prop de qui vous savez n'est-ce pas , mais bon , comment rester ami avec quelqu'un qui ne change pas son comportement parasitaire .

Bon bon........ça va nous coûter bonbon . Adios moi aussi mon fauteuil il me l'on même taxé maintenant il faudra payer pour entrer chez les Si Mansour(s) .


Polémique sur l'Islam - Page 4 Images84Hogun tu n'as pas le droit de quitter le navire! tonnerre de Brest!!!
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 20:33

J'ai pas enivrement le débat, pas de quoi fouetter une âne!
Il y a un fou cheikck qui prescrit la nécrophilie au Maroc. Ensuite, ce fait divers fait tache d'huile en Egypte sur des lois à voter.
Ces fous semblent se conformer à certains hadiths douteux.

Cela ne concerne pas Si mansour, chanine, et Hamid, qui réfute cette enseignement.
C'est bon, pas de quoi faire un drame!

le débat à dévier sur les hadiths, et encore j'ai rien de dit de spécial dessus, juste un post sur le nombre incroyable qui en existait.
Hamid a fait remarquer qu'il fallait pas en parler, car seul des savants en avaient le droit.
Pour moi, aucun domaine n'est tabou!
Après, s'ils veulent pas parler, on va pas les obliger à révéler ce qu'ils savent parce qu' un médecin leur a dit de rien dire. Faut respecter leur volonté! Après tout maintenons la confusion aux incroyants, c'est dans quel verset du Coran déjà?

perso, c'est pas cela qui va m’empêcher de lire les dépeches tunisienne et kabyle, ou tout autres, lorsqu'il y a dérives et sujet à débat.










Dernière édition par Gab aux citrons le Sam 28 Avr 2012 - 20:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 21:29

Oui, faut savoir faire la part des choses!

Intéressante, ton eucharistie sexuelle, ça fait bien longtemps que j'ai pas eu l'occasion de parler des camarades catholiques.
C'est comme les épouses du christ (vœux prononcer par les futurs nonnes), quel extase la vie mystique! (elles doivent en mouillé leur petite culotte!).
Jésus est surement le plus grand polygame de la planète, avec toutes ses épouses...

"L'eucharistie, c'est l’expérience charnelle pour vivre sa sexualité."
wow, pas mal comme phrase d'un prêtre! pendant la messe, ça doit triquer dure chez lui! Polémique sur l'Islam - Page 4 Xrougi3
"il faut aussi lier à l’Eucharistie la relation conjugale". "ceci est mon corps, livré pour vous", et dire qu'ils sont contre le mariage homosexuel...

Je me suis parfois dit que Jésus était homo. Après tout, il s'entoure que d'hommes et il est célibataire a 30 ans, en plus il a la cote avec les femmes (un classique ce coup là!). Jean était peux être son péché mignon?

"« Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. » ("Jean" 13,23)"

« Elle (Marie) courut vers Simon Pierre et l'autre disciple que Jésus aimait » (20,2)"

"« Alors, le disciple que Jésus aimait dit à Pierre » (21,07)"

"« Pierre s'étant retourné, vit venir après eux, le disciple que Jésus aimait, celui qui pendant le souper s'était penché sur la poitrine de Jésus » (21,20)"

"Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait... » "Jean" 19,25

C'est louche non?
Après ajoute la phrase, "Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres", il y a pas de quoi être tranquille. J'aurai surement dit" désolé, mon pote, mais je mange pas de ce pain là!"

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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 21:48

Gab aux citrons :

On peu être Saint et avoir des rapports amoureux et non-charnels ça n'est pas interdit par le Dieu dont tu fait une question avec un grand (?), qui a sans doute , une réponse en toi ...

Sinon tu ne serais pas là ça te passerais à 10000 km au dessus de l'âme originelle qui pose ou ne pose pas de question en vérité Gab mon ami , et pourquoi penser que jésus se livrait à la débauche , lui qui prônait le contraire , et le fait de mettre scène une histoire d'amour n'est pas une hérésie ...

Ce qui est louche c'est de voir dans le tube cathodique des films de c-ls à gogo c'est une ignominie plus que douteuse là par contre hein ?!

Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages .................... enfin nous vivons sur ces forums de débats une lutte sans équivoque possible ni double sens, dur dur quand même .
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 22:16

ah oui, désolé tu sais, je prends les choses très terre à terre. je vois Jésus comme un simple mortel.

ça me dérange pas que Jésus soit homo. Il fait ce qu'il veut. Il y a disons beaucoup d'éléments qui tendent vers cette hypothèse.
Sa vie, les petites phrases cités, son entourage, ses relations avec les femmes.

Je savais pas qu'on voyais Jésus dans des films de fesses. C'est dans des films X de gays?
En général, on vois des actrices déguisées en nonne. Polémique sur l'Islam - Page 4 0029

Étrange, ces films qui fantasmes sur le religieux? des psychologues devraient se pencher la dessus.
J'imagine qu'un film x musulman, il y a des femmes en niqab et burqa?

bon revenons au sujet du forum on s’éloigne.
Va falloir, que je réfléchisse à la prochaine polémique.











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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 22:25

Gab :

lol! Ok , je vois , mais c'est le capitalisme ... qui fait ça non? et nous ça nous fait gerber je suis d'accord avec toi .

Il n'y a pas de vrai saint en plus , en ce monde corrompu , comment faire pour se placer au dessus de ces lois tribales , rétrogrades , par contre si le rédempteur existe vraiment à travers les âges il doit en c---r comme un russe non ?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptySam 28 Avr 2012 - 22:53

"il doit en c---r comme un russe non ? " pas compris!

Je suis un peu comme Rorschach, dans les watchmens.

"Journal de Rorschach, 12 octobre 1985.
Ce matin, chien crevé dans la ruelle, traces de pneus sur le ventre. La cité me redoute. Je connais son visage. Les rues sont une extension des égouts, les égouts charrient du sang. Un jour, ils déborderont et noieront toute la vermine. L'écume de toute cette crasse de sexe et de crimes les engloutira jusqu'à la taille. Putains et politicards en appelleront alors au ciel... " Sauvez-nous!"
Je les toiserai d'en haut... et dirai non... "

Polémique sur l'Islam - Page 4 Images22

Même Dieu cache ses péchés aux yeux des hommes. Au point de noircir le plus lumineux des anges, mais lesquels?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 0:35

Gab aux citrons :

Je n'ai pas grand-chose à répondre à ce réquisitoire final de l'avocat de la partie civile qui attaque la cité rétrograde , et si j'étais l'avocat de la défense je dirai que la cité en question a été corrompu par l'argent qui est un serpent sinueux et furtif ou glissant mais encore impitoyable , en même temps , bienfaiteur et salutaire pour la bonne santé des vampires ........


Pour changer et pirater ce thread j'ajouterai avec finesse que tu as sûrement été l'esprit de Henry Ford parce que toi et la technologie cela ne fait qu'une seule omniscience ...
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 10:09

C'est vrai sur un point, Mahomet est le seul dont la vie est connue dans les plus petits détails ... que ça en devient abject.

On aura décidément tout entendu. Après les petites filles violées, excisées, les relations nécrophiles, la tétée au bureau ... et je ne sais quoi d'autres... ah si il y a aussi les relations zoophiles qui seraient hallal parait-il ?

Selon certains grands savants de l'islam dont Khoméiny, l'homme peut avoir des relations sexuelles avec des animaux (sauf avec les cochonnes cela va de soi) à condition d'égorger l'animal après avoir eu son orgasme. Jusqu'à présent, il n'y a pas eu de plaintes de chèvres qui auraient été violée.

En passant je remercie les musulmans de ce forum qui m'ont permis de découvrir la prophétie hindoue concernant la religion démoniaque fondée par un nommé Mahamad...très intéressant.

Comme je le dénonçais dans un autre fil ou plus haut, il est déplorable que le soufisme pour lequel j'avais encore de l'estime, soit mêlé à ces abominations mahometanes ou muhamadistes.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 11:48

je ne suis pas un spécialiste mais c'est certain que le soufisme est récupéré de nos jours par des extrémistes. Je lis sur wiki : (soufisme)

Citation :
De nos jours, les orthodoxes musulmans, devant la pertinence théosophique de la pensée soufie, tentent de s'investir dans les discours soufis, en modifiant les gnoses extatiques (عرفان), et ainsi donner au soufisme contemporain un simple caractère exotérique, lui ôtant sa primordialité dans son essence unitive.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 11:51

[quote="Si Mansour]C'est une des plus grade bassesse que de poser une telle question mais venant de vous cela sera compris aisément et il serait encore plus bas d'y répondre ou de lui donner une moindre attention..[/quote]

Point obliger de répondre!
Laissons le Titanic suivre son cours.
- Capitaine, un petit navire nous informe qu'il y a des blocs de glace sur notre trajet.
- Matelot, cessez m'importuner, nous avons le meilleur bateau au monde.

Le petit navire continue de scruter l’état de la mer avec ses jumelles.
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hamid
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 12:16

Chez les soufis il existe 6 ordres principaux anciens (les autres sont des sous branches) portant le nom de leur imam fondateur (le fondateur etant Prophète Mohamed sws car chaque chaine de maitre remonte a lui)
1)
ORDRE METLAVI par le maitre RUMI:
RUMI a DIT
من بندۀ قرآنم اگر جان دارم من خاک ره محمد مختارم
اگر نقل کند جزین کس از گفتارم بیزارم ازو وزان سخن بیزارم

"Je suis le serviteur du Qor'ân tant que j'ai en moi la vie, je suis la poussière sur le chemin de Mohammad l'Elu Polémique sur l'Islam - Page 4 Saws,
Celui qui rapporte de moi autre que ceci, je suis loin de cette parole et de celui qui l'a dit"

2) Ordre Akbarien par IBN ARABI

Mawlana Shaikh al Akbar Ibn Arabi (q) explique à propos de la Sharia :
"L'institution de la Sharia a deux causes,en lequelles sont deux secrets
: d'une part préserver l'ordre du monde(...) et d'autre part établir
les preuves de la servitude en manifestant la magnificence de la
seigneurie." ( tamzullat p.45).

3) ORDRE SHADILI PAR Abul hassan SHADILI décédé en 1280

le maitre shadili a dit "celui qui veut pratiquer le soufisme sans la loi est comme celui voulant faire pousser un arbre en l air c 'est impossible"

4) ORDRE QADIRI de cheikh abdel qadir jilani décédé en 1166

ilMAwlana Ghawth al Azam Shaikh Abdel Qader JILANI (q) a dit :
"Toute vérité pour laquelle la législation ne témoigne point est
zandaqah (mécréance hypocrite). Chemine vers le Vrai (Al-Haqq) en
battant des ailes du Coran et de la Sounnah. Et présente-toi devant Lui,
main dans la main avec le Messager d'Allâh, paix et bénédiction de Dieu
sur lui."

5) ORDRE RIFAI de cheikh al rifai décédé 1178

Il dit dans l’Epître des Sagesses : «Toute prétendue vérité qui contredit la législation
n’est qu’une hérésie (zandaqah) » et «le walî (bien-aimé et allié de Dieu) est celui qui
s'attache complètement à la tradition du Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, et qui
agrée Dieu comme Allié. Quiconque s'attache fermement à Dieu est élevé et quiconque
compte sur quelqu'un en dehors de Dieu sera humilié »

6) ORDRE CHICHTI

chichti etait parmi les plus grands saints et comme la totalité d'entre eux ne faisait pas un écart sur la charia.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 12:22

une fois qu on vous a expliqué avec douceur notre argument

plus besoin d y revenir si vous l acceptez c bien sinon temps pis

nous gardons le respect reciproque.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 12:23

vous avez dit des modernes exoterique recuperent les soufis

les citations sont de maitres soufis eux meme et anciens donc a la source
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 12:23

une fois qu on vous a expliqué avec douceur notre argument

plus besoin d y revenir si vous l acceptez c bien sinon temps pis

nous gardons le respect reciproque.

que la paix soit sur vous
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 12:44

Donc en gros, les soufis valent pas mieux que les autres fanatiques?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 13:08

par nature les soufis croient et appliquent le coran. Pour moi, il n'est point utile de donner d'autres informations ou arguments. Tant que le coran contient des messages et idées opposés à mes idéaux, je ne pourrais être en accord avec des groupes qui se basent entièrement sur le coran.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 13:28

Je pensais sincèrement que les soufis étaient une religion différente et avaient assez de courage pour se distinguer des délires du mohamedisme mais je me suis trompé. Il n'y a plus de soufis puisqu'ils ne condamnent pas ces dérives moyen-âgeuses.

C'est aux musulmans de faire le ménage chez eux, s'ils ne veulent pas qu'on compare leur religion à un totalitarisme, et s'ils veulent s'asseoir à la table des religions pacifiques et des hommes de bonne volonté.
Les autres religions ne sont pas parfaites, mais aucune n'est aussi aberrante, cela devrait vous interpeller ?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 13:42

je ne pourrais être en accord avec des groupes qui se basent entièrement sur le coran.

Je pensais sincèrement que les soufis étaient une religion différente et
avaient assez de courage pour se distinguer des délires du mohamedisme
mais je me suis trompé.

oui merci beaucoup c'est très positif tous ce post est fait pour appeller un chat un chat juste la vérité , sans dire c'est bien c'est mal qui est du domaine de l adolescence qui rejette tout en bloc ou aime trop avec passion.

donc pour récapituler

1) nous avons montré par a+b que l Islam est différent et a ne pas mettre dans la categorie du nazisme de par les milliers de témoignage positif sur Mohamed et sur la manière dont s'est répandu l Islam. sans dire que l islam est parfait il est pas a mettre dans la même catégorie que le nazisme.

2) Le terrorisme est totalement exempt de 99% des groupes islamiques.
puisque le sunnisme est basé sur 4 écoles que suivent tout les groupes que ce soit soufi tabligh ou musulmans neutres.
les salafis dans lequel il peut y avoir du terrorisme sont composé à grosse majorité de salafis ilmiya qui ne pensent qu a étudier mais dénonce le terrorisme.
le terrorisme pouvant aussi venir de l'état lui mem qui ayant un compte politique a regler fait sauter un bus comme l affaire karashi ou chirac et balladur sont impliqués.

3) Il ne suffit pas qu'un savant emette une fatwa pour etre accepté donc c'est rassurant c'est un filtre qui fait le terrorisme ou autre pratique morbide sont totalement rejeté de l islam meme si un savant isolé le prone.

4) L'ensemble des soufis et des imams de charia sont une seule et meme famille les uns faisant tous partie d 'une des 4 écoles et les second parmi les plus célèbres sont les élèves des premiers. Ils les vénérent et les aiment.
Quand aux maitres soufis ils sont les léèves du Prophètes Mohamed sws l'aiment d'un amour plus fort que le ciel et la terre.

en remerciant tout les participants de ce post que la paix soit sur vous si vous avez besoin d aide nous vous aiderons car l'ame de l islam est de repondre le mal par le bien comme le dattier a qui l on jette des pierres et qui donne des dattes.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 13:47

oui lisez ibn arabi c'est magnifique

lisez ses paroles sur le prophète Mohamed et sur le secret du Prophète Mohamed sws

si vous saviez la vison de Ibn arabi sur le prophète sws....
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 14:05

1) Faux! Il y a de nombreux pays islamique où le totalitarisme est de rigueur. Il n'y pas de libertés sociales pour les autres croyances ou apostats. La liberté d'expression avec Mahomet, c’était d'être décapiter! La liberté d'expression de son apostasie ou d'être chrétien, conduit à la prison, voir pire dans certains pays musulmans. l'Islam actuel bascule dans le fachisme petit à petit.

2) Faux! ils se réclament de l'islam. Le terrorisme, c'est aussi l'islamisme radical qui égorge, viole, empoisonne des écolières, jette de l'acide sur les visages découverts, ils ont but d' imposer par la force leurs valeurs. Ce n'est pas que des bombes!

3) faux! ce filtre est inefficace contre le fanatisme. Il le promulgue. Car appliquer à la lettre le Coran, conduit aux fanatismes.

4) aucune idée, je ne connais pas assez les souffis. Mais la charia conduit à des inégalités sociales entre hommes et femmes d'une même croyances et des autres croyances.

J'ai bien l'impression qu'on a un Si Mansour No 2 dans la salle.
je prendrai tout mon temps pour traiter chaque point. J'établirai les informations par des articles issus des "news". J'irai chercher articles, informations, vidéos, et ferai un contre exemple des erreurs énoncés.
Devant tant de mauvaise foi, il est important de rétablir en tant soi peu la réalité!

Mais es ce nécessaire?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 14:42

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
au lieu de distribuer des bons points sur les diffrents forumeurs, SiMAnsour ferait mieux de nous dire quelle est son opinion :

Si-MAnsour est-il favorable à la nécrophilie de son épouse morte ?
... qu'on puisse ajouter à la liste de ses préconisations "morales"(!!!?) ...

Un numero pleurnichard sur les mechancetés vis à vis de l'islam ne sera pas une reponse...
D'autant plus que la question provient d'une controverse interne à monde islamique ! Reste bien sûr la fuite ou un nième pirouette !

C'est une des plus grade bassesse que de poser une telle question mais venant de vous cela sera compris aisément et il serait encore plus bas d'y répondre ou de lui donner une moindre attention..



On est plus à ça près , tu peux écrire comme le professeur Choron ou Cavanna de Charlie hebdo ( Dynamité par les charieurs de charisme charia-hic ) les modos sont larges d'esprit ils lisent aussi Charlie Hebdo ... Polémique sur l'Islam - Page 4 C008
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 14:47

Je dédie ces versets à ceux qui se sont égarés dans l'impasse coranique:

Citation :
Il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines,
Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins,
Tablettes de la Torah et livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.


Par là même, Ibn Arabi, accepte toutes les religions, y compris la vénération des idoles, le monachisme des moines, la Torah, etc... On est bien éloigné du délire coranique ? vous ne trouvez pas ?

ou encore

Citation :
"Je ne suis ni dans le temple, ni dans la mosquée,
ni dans la kaaba, ni à Kailash,
Je ne suis ni dans les rites ou les rituels
Ni dans le yoga ou le renoncement
Si tu savais me cherchez tu Me trouverais en un instant

"Ô Khadi, à quoi bon cette exégèse ?
jour et nuit tu prêches le Coran
Qu'as tu compris ?
Sûr de toi, tu veux me circoncire
Mais cela je le refuse
Si telle était la volonté de Dieu
alors tous les hommes naîtraient circoncis ?
kabir

Libérez vous donc de votre coran qui vous maintiens asservi à la lettre qui tue. A quoi sert de lire et de relire si vous n'êtes pas capables de trouver Dieu qui est au delà des livres. Vous voyez bien qu'il est anachronique et incompatible avec la vraie vision des sages.
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hamid
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 15:42

http://books.google.fr/books?id=Q67dJUby5NAC&pg=PA78&dq=imaginal++words&hl=fr&sa=X&ei=SEOdT-D6IcmIhQfIzd35Dg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=imaginal%20%20words&f=false

lisez ce livre de ibn arabi sur la diversité des religions il dit que l enfer existe et que meme si tout les chemins viennent de Dieu , il existe des chemins de félicitté et des chemins d 'égarement.

IBn arabi admet la possible validité des autres religions mais voit l islam et le Prophète mohamed sws comme le summum.



"'All the revealed religions (shara'i') are
lights. Among these religions, the revealed religion of Muhammad is like the
light of the sun among the lights of the stars. When the sun appears, the
lights of the stars are hidden, and their lights are included in the light of
the sun. Their being hidden is like the abrogation of the other revealed
religions that takes place through Muhammad's revealed religion. Nevertheless,
they do in fact exist, just as the existence of the light of the stars is
actualized. This explains why we have been required in our all-inclusive
religon to have faith in the truth of all messengers and all the revealed
religions. They are not rendered null (batil) by abrogation--that is the
opinion of the ignorant.'([al-Futuhat al-Makkiyya,] III 153.12[16])





To maintain the particular excellence of the Qur'an and the superiority
of Muhammad over all other prophets is not to deny the universal validity of
revelation nor the necessity of revelations appearing in particularized
expressions" (Religious Diversity, 12526).



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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 15:46

the revealed religion of Muhammad is like the
light of the sun among the lights of the stars.

la religion révélée de Mohamed est comme la lumière du soleil parmi les lumières des étoiles

ibn arabi

To maintain the particular excellence of the Qur'an and the superiority
of Muhammad over all other prophets is not to deny the universal validity of
revelation nor the necessity of revelations appearing in particularized
expressions" (Religious Diversity, 12526).


On peut affirmer l'excellence particulière du Coran et la supériorité du "prophète Mohamed sws sur tout les prophètes tout en acceptant la validité universelle de révélation et ces révélations n'apparaissant pas sous une expression particulière."
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 16:17

VOICI DES FAITS OBJECTIFS

RUMI ET SON AMOUR BRULANT POUR PROPHETE MOHAMED SWS

La langue du forum est le français! On ne publie pas ici de texte en langues étrangères sans traduction. Lhirondelle.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 16:25

And the head of our caravan is Mustafa,
the Prophet, of whom the whole universe is proud.


Mustafa, peace and blessings be upon him, is so high a being that the moon did not dare to see his face and split.
The
fragrance of the wind of this spring comes from his blessed hair. The
shining of our imagination comes from his beauty' which reminds us of
the newly rising sun.

Rumi

Et le chef de notre caravane est Mostafa (autre nom de Mohamed sws)
LE PROPHETE DONT L'UNIVERS ENTIER EST FIER
Moustafa que la paix et la bénédiction soit sur lui est un etre si haut que la lune n'a pas osé regarder son visage et s'est coupé en deux.
Le parfum de la brise de printemps vient de ses cheveux bénis
la brillance de notre imagination vient de sa beauté qui nous rappelle le levée du soleil du jour présent.

que la paix soit sur vous

juste pour révéler la vérité sans idée de prendre le dessus sur vous comme si quelqu'un vous dit que Paris est en Belgique on lui montre juste qu il a faux.
calmement et avec paix. dans les faits sans émotion ni parasite.

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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 16:32

hamid a écrit:
1) nous avons montré par a+b que l Islam est différent et a ne pas mettre dans la categorie du nazisme de par les milliers de témoignage positif sur Mohamed et sur la manière dont s'est répandu l Islam. sans dire que l islam est parfait il est pas a mettre dans la même catégorie que le nazisme.
Gab aux citrons a écrit:
1) Faux! Il y a de nombreux pays islamique où le totalitarisme est de rigueur. Il n'y pas de libertés sociales pour les autres croyances ou apostats. La liberté d'expression avec Mahomet, c’était d'être décapiter! La liberté d'expression de son apostasie ou d'être chrétien, conduit à la prison, voir pire dans certains pays musulmans. l'Islam actuel bascule dans le fachisme petit à petit.
Attention tu nous fais du négationnisme en mettant au même niveau l'islam et le nazisme. Hamid te dit que l'islam ce n'est pas le nazisme tu ripostes avec un faux car dans certains pays pas de liberté sociale et d'expression au risque d'être décapité ou conduit en prison. Je pensais que le nazisme était plus cruel que ça. Merci à toi pour ce relativisme auprès des victimes qui hélas ne peuvent plus témoigner devant ta face pour te montrer l'horreur que c'était. Que les pays totalitaires quel qu'ils soient et non spécialement islamique à côté c'est du pipi de chat. D'ailleurs tout ce que tu cites n'est pas propre à l'islam ou à ses pays totalitaires islamiques et seulement eux regarde un peut la Palestine c'est une dite démocratie qui bombarde se peuple. Empêche des associations du monde de venir en aide à la population. Tue des enfants à la pelle et j'en passe et des meilleurs. Des grands humanistes comme ils aiment s'appeler. Devons-nous parler aussi de la chine ou de la Corée du nord. Qui d'après tes dires on comprend qu'ils sont aussi égaux au nazisme. N'est-ce pas?

Ps : Tu devrais parler un peu de notre pays qui bascule aussi dans le fascisme avec la dictature du marché. D'ailleurs la privatisation des banques centrales américaine et européenne il me semble que ça a été imposé au peuple. Tout comme d'autres loi qui passent en douce.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 16:49

Si Mansour a écrit:
Jayrâm a écrit:
Je pensais sincèrement que les soufis étaient une religion différente et avaient assez de courage pour se distinguer des délires du mohamedisme mais je me suis trompé. Il n'y a plus de soufis puisqu'ils ne condamnent pas ces dérives moyen-âgeuses.


Quand a l'avènement du prophète de l'Islam dans les vedas il ne reste absolument plus aucun doute..Mais ce n'et pas seulement concernant le Bouddhisme mais toutes les autres religions et croyances..Pour ceux qui ne le savent pas encore le prophète Mohammed que le salut soit sur lui est nommément cité dans la bible: חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ...Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Cantique 5.16 : Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .

Dans l'ancien testament nous lisons « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »...Voyons ce que cela désigne: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie...

Dans l’hindouisme le dernier "Kalki Autar" ("Messager) qui a été annoncé par le Véda, le livre Saint des Hindous, et que tous les Hindous attendent est le Prophète Muhammad ibn Abdullah que le salut soit sur lui... Nous avons présenté les preuves pas la peine d'y revenir a chaque fois..


Oui il n'y a aucun doute.
Mahamad est bien annoncé comme l'incarnation d'un puissant démon sur terre et le fondateur d'une religion démoniaque et terrible chez les mlecchas de l'ouest.

Il existe aussi une prophétie chiite sur le Madhi le prochain prophète, qui dit que lorsqu'il apparaîtra, toutes les religions le reconnaîtront, sauf les musulmans qui seront les derniers à Le reconnaître tellement ils seront devenus aveugles.

Nanak, le prophète des sikhs a eu l'occasion d'aller à la Mecque, s'il avait été convaincu par l'islam il serait devenu musulman ? idem pour Baha'u'allah, le prophète de la foi bahaïe, il est venu bien après Mahomet.

Vous savez bien aucun chrétien, aucun juif, aucun bouddhiste, aucun hindou, ne reconnaîtront Mohamed parmi leur prophète. C'est impossible, alors pourquoi continuer à prêcher dans le vide ? On dirait plutôt que vous essayez de vous convaincre vous mêmes, que vous doutez fortement.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 17:01

Jayrâm a écrit:
Si Mansour a écrit:
Jayrâm a écrit:
Je pensais sincèrement que les soufis étaient une religion différente et avaient assez de courage pour se distinguer des délires du mohamedisme mais je me suis trompé. Il n'y a plus de soufis puisqu'ils ne condamnent pas ces dérives moyen-âgeuses.


Quand a l'avènement du prophète de l'Islam dans les vedas il ne reste absolument plus aucun doute..Mais ce n'et pas seulement concernant le Bouddhisme mais toutes les autres religions et croyances..Pour ceux qui ne le savent pas encore le prophète Mohammed que le salut soit sur lui est nommément cité dans la bible: חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ...Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Cantique 5.16 : Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .

Dans l'ancien testament nous lisons « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »...Voyons ce que cela désigne: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie...

Dans l’hindouisme le dernier "Kalki Autar" ("Messager) qui a été annoncé par le Véda, le livre Saint des Hindous, et que tous les Hindous attendent est le Prophète Muhammad ibn Abdullah que le salut soit sur lui... Nous avons présenté les preuves pas la peine d'y revenir a chaque fois..


Oui il n'y a aucun doute.
Mahamad est bien annoncé comme l'incarnation d'un puissant démon sur terre et le fondateur d'une religion démoniaque et terrible chez les mlecchas de l'ouest.

Il existe aussi une prophétie chiite sur le Madhi le prochain prophète, qui dit que lorsqu'il apparaîtra, toutes les religions le reconnaîtront, sauf les musulmans qui seront les derniers à Le reconnaître tellement ils seront devenus aveugles.

Nanak, le prophète des sikhs a eu l'occasion d'aller à la Mecque, s'il avait été convaincu par l'islam il serait devenu musulman ? idem pour Baha'u'allah, le prophète de la foi bahaïe, il est venu bien après Mahomet.

Vous savez bien aucun chrétien, aucun juif, aucun bouddhiste, aucun hindou, ne reconnaîtront Mohamed parmi leur prophète. C'est impossible, alors pourquoi continuer à prêcher dans le vide ? On dirait plutôt que vous essayez de vous convaincre vous mêmes, que vous doutez fortement.
belle démonstration que Si Mansour a sorti de son contexte une phrase pour en détourner le sens.
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 19:25

négationnisme = la contestation ou la minimisation de faits historiques, en particulier ceux qu'on pourrait qualifier de crime contre l'humanité, malgré la présence de faits flagrants.
La définition permet par son sens large, d'inclure la négationnisme nazis comme la négation islamiques des événements qui nous pré occupe.

Contrairement à nos détracteurs qui nient la réalité des crimes contres l'humanité dans les état islamiques. J'expose les faits! Donc, ton accusation ne tient pas pas une seule seconde.
Au mieux, c'est moi qui t'accuse désormais de négationnisme, tu tentes de dévier le sujet pour ne pas en parler.







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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 20:01

Je laisse la polémique sur les soufis à ceux qui connaissent.
J’emmétrai une hypothèse, si les soufis étaient si d'accord avec les argumentations déjà énoncés, ils se seraient plus soufis depuis longtemps?
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 EmptyDim 29 Avr 2012 - 20:30

Un jour j'ai essayé de tourner à la manière d'un soufi qui danse (derviche tourneur) et je me suis dis après , que si j'avais mangé trop de frites ça n'aurait pas pû fonctionner ... Je voyais à 360° tout l'environnement , étonnant non ? J'imagine que tourner ainsi comme un .....................................-... durant tout une vie et lire le coran et écrire des tonnes de textes 24/24 que personne ne lis , dois faire perdre la tête ...

Je préfère le Zazen c'est franchement plus cool ...
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MessageSujet: Re: Polémique sur l'Islam   Polémique sur l'Islam - Page 4 Empty

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