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 une sainte connue pour avoir eu un doute

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amejade
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MessageSujet: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mar 24 Avr 2012 - 18:48

bonjour

je sais qu une sainte célèbre est connue pour avoir eu des doutes sur l existence de Dieu

qui est elle j ai un trou?

y en t il eu beaucoup?

merci
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mar 24 Avr 2012 - 18:55

La plus récente et bien connue, bien qu'elle ne soit pas encore sainte, c'est mère Térésa.

Mais ce doute est tout à fait classique chez les mystiques ; on appelle ça "la nuit obscure" ; c'est Jean de la Croix, si j'ai bon souvenir, qui en a bien parlé.
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amejade
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mar 24 Avr 2012 - 18:57

a ok pourriez vous développer ou puis je en savoir plus. merci
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mar 24 Avr 2012 - 20:31

St Mère Thérésa doutait de l'existence de Dieu, voir parfois n'y croyait pas du tout.

"Ses interrogations l'ont poursuivies, pendant toute sa vie, son désarroi était tel qu'elle s'est confiée à l'écriture .Elle a écrit 40 lettres en l'espace de 60 ans qui témoignent de ce malaise. Des lettres que Mère Theresa voulait voir détruites. Dans ses lettres Mère Teresa parle abondamment de l'obscurité, de solitude, de torture qu'elle a traversé.

Ses lettres établissent que durant au moins un demi-siècle de sa longue vie, mère Teresa ne ressentait plus la présence de Dieu. Dieu était absent et laissait la place au grand vide. Aussi bien dans son coeur que dans l’eucharistie.

Récompensée par le Prix Nobel de la paix pour des décennies d’engagement en faveur des pauvres et des malades des bidonvilles de Calcutta, béatifiée par le pape Jean-Paul II en 2003
"
Lorsque la souffrance et la mort frappe les innocents. la foi cohabite avec le doute.
C'est souvent une cause de l'abaissement, de l’effondrement, voir un rejet de la foi.

pour aller plus loin.
la "nuit obscure" évoquée par Saint Jean de la Croix (1542-1591), tout de même docteur de l’Eglise. Ou encore à une épreuve spirituelle très longue (45 ans) traversée par St Paul de la Croix (1694-1775), le fondateur des passioniste
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mar 24 Avr 2012 - 21:02

Voir sur le site : http://www.fredericlenoir.com/web/content/view/186/65/lang,fr/


La foi et le doute


Quelques extraits :
Citation :
Mère Teresa a douté de l'existence de Dieu. Pendant des décennies, elle a eu l'impression que le ciel était vide.

Puisqu'elle ne repose ni sur une évidence sensible (Dieu est invisible) ni sur une connaissance objective, la foi implique nécessairement le doute.

C'est ce que vivent et décrivent les grands mystiques, comme Thérèse de Lisieux ou Jean de la Croix, lorsqu'ils parlent de « la nuit obscure » de l'âme, où toutes les lumières intérieures s'éteignent, laissant le croyant dans la foi la plus nue parce qu'elle n'a plus rien sur quoi s'appuyer. Jean de la Croix explique que c'est ainsi que Dieu, en
donnant l'impression de se retirer, éprouve le cœur du fidèle pour le conduire plus loin sur le chemin de la perfection de l'amour.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mer 25 Avr 2012 - 12:45

Il parait que aux portes de la mort, les doutes s'évanouissent souvent.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mer 25 Avr 2012 - 13:54

Dans un autre ouvrage : "Le Christ autrement", le père François Brune cite le cas de plusieurs mystiques où ce doute extrêmement torturant a duré jusqu'à la fin.
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amejade
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mer 25 Avr 2012 - 14:06

qui sont ils? des saints connus?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mer 25 Avr 2012 - 20:26

amejade a écrit:
qui sont ils? des saints connus?
Non, pas tellement connus ; le père François Brune cite :
Soeur Consolata Betrone, 1903-1946
La Bienheureuse Thérèse Couderc, 1805-1885
Robert de Langeac, 1877-1947
Lucie Christine, 1844-1908
Sainte Thérèse de Calcutta (Mère Teresa, 1910-1997) béatifiée le 19 octobre 2003, à Rome par le pape Jean-Paul II.
Catherine de Saint Augustin, 1632-1668
Saint Paul de la Croix, 1694-1775
Marie Noël, 1883-1967
Sainte Thérèse de Lisieux, 1873-1897
Marie-Antoinette de Geuser, 1889-1918
Le Père Antoine Crozier, 1850-1916
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amejade
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Mer 25 Avr 2012 - 22:06

ok merci
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Jeu 26 Avr 2012 - 12:11

Comment peut-on ne pas douter ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Jeu 26 Avr 2012 - 18:13

Une petite mise au point sur la nuit obscure de Jean de la Croix.
Cette nuit de l'esprit n'implique pas des doutes sur l'existence de Dieu, mais sur le fait d'être sauvé. La nuit décrite dans l'ouvrage de Juan de la Cruz est celle de celui qui se voit en enfer, pense que Dieu le réprouve, que sa miséricorde n'est pas pour lui, etc.
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Jeu 26 Avr 2012 - 18:57

D'accord. Et je pense qu'il en est de même pour plusieurs des mystiques cités par le père Brune. Pour mère Térésa, je pense que c'était des doutes sur l'existence de Dieu.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: une sainte connue pour avoir eu un doute   Jeu 26 Avr 2012 - 19:03

Thérèse de Lisieux, à la fin de sa vie, doutait qu'il y ait un Ciel. Elle ne doutait pas de l'existence de Dieu mais de l'existence de l'au-delà. Et cela a duré jusqu'à quelques minutes avant sa mort.
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