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 scandales des maitres spirituels

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amejade
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MessageSujet: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 0:15

bonjour j ai été outré par des scandales de maitres parmi les plus respectés

si vous pouvez en ajouter car il y a pas pire que le petit saint derrière se cache un diable

ramakrishna : homosexuel et délabré sexuel

http://en.wikipedia.org/wiki/Kali%27s_Child

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kali%27s_Child.jpg
http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=TOP_105_0063
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amejade
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 0:17

kalou rimpoché



A ce
titre, fort instructive est l’histoire de June Campbell qu’elle a racontée dans
un livre émouvant paru en 1996 sous le titre Traveller in Space: Gender,
Identity and Tibetan Buddhism [Voyageur de l’espace : sexe, identité et
bouddhisme tibétain], June Campbell qui joua un rôle important auprès d’un maître
extrêmement vénéré du bouddhisme tibétain puisqu’elle fut l'interprète du
célèbre Kalou Rinpoché. Etant directement à son service, elle ne souffrait pas
de la pression des échelons intermédiaires souvent très perceptible et
dérangeante dans Cependant, il lui fallut,
raconte-t-elle dans son livre, accepter les relations sexuelles que le maître
exigea d'elle ( il était un « chaste » moine portant la robe et visiblement
astreint à leurs voeux), puis les relations sexuelles avec l'un de ses proches,
un parent à lui, c'est à dire sans doute une forme courante de la polyandrie
répandue dans les cultures himalayennes ces écoles, et était donc dans
des conditions parfaites pour faire un « beau voyage spirituel » au service de
ce très digne moine.



. Enfin
une deuxième maîtresse, beaucoup plus jeune évidemment et aux charmes «
spirituels » supérieurs, fut introduite dans l’intimité des deux hommes et June
dut accepter la nouvelle venue (qui mourut d'ailleurs prématurément sans doute
en raison de quelques excessives "ascèses " sexuelles).



A l'issue
de l'expérience, c'est à dire après la mort du vénérable Kalou, June mit près
de quatorze années avant de pouvoir se résoudre à raconter son histoire. Et ce
n'est pas un merveilleux voyage qu'elle raconte, mais l'histoire d'un
douloureuse souffrance. Les deux hommes ayant exigé d'elle l'absolu secret sur
ces relations qui auraient terni l'image du maître si elles étaient venues à la
connaissance des disciples ; June se sentit, selon ses mots, « abused »
(abusée, flouée, trompée), et mit longtemps pour se reconstruire.



Rappelons
pour les moins avertis, que le fameux Kalou Rinpoché était sans doute le moine
le plus réputé en Occident dans son école. Il était, et est reconnu comme un
véritable « bodhisattva », beaucoup d’occidentaux « abusés », et non des
moindres, s’étant mis à l’école de ce maître tantrique dispensant les
fondements du Vajrayana. Le voyage de sa disciple fut cependant décevant, et on
imagine sans peine ce que cela doit être que de suivre aveuglément des maîtres
encore moins accomplis, de moindre exigence ou de moindre expérience.
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amejade
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 0:20

Gandhi homosexuel

http://e-llico.com/article.htm?articleID=26262

L'icône de l'indépendance indienne aurait vécu une longue romance homosexuelle pendant sa période sud-africaine, suggère une biographie controversée qui vient de sortir aux Etats-Unis.

Selon l'ouvrage intitulé "Great Soul", rédigé par un ancien rédacteur en chef du New York Times, Joseph Lelyveld, le leader politique indien a vecu une relation amoureuse homosexuelle avec l'architecte juif allemand culturiste Hermann Kallenbach (à droite sur la photo, en date de 1913).

L'auteur
se base sur la correspondance de Gandhi pour appuyer sa biographie. Il
affirme que celui-ci a quitté sa femme en 1908 pour Kallenbach alors
qu'il était alors âgé de 39 ans.

"Votre portrait - et lui seul - repose sur le manteau de cheminée de
ma chambre à coucher... face au lit", écrit Gandhi à Kallenbach à qui il
à exprime par ailleurs "à quel point [il a] pris possession de [son]
corps".

Selon le biographe, Gandhi parle de lui-même comme de la "Chambre
haute" et de Kallenbach comme de "Chambre basse" et indique que la
Vaseline lui rappelle son ami.

La relation engtre les deux hommes
aurait duré jusqu'au départ de Gandhi pour l'Inde en 1915, mais se
serait poursuivie sous forme épistolaire dans les années 1930.


je n ai rien contre l homosexualité mais pas pour ces hommes dit "saint" pour qui meme la relation heterosexuel est un scandale vu leur discours hautement spirituel.

si vous pouvez innocenter ces gens faites le car seul la verité compte.
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amejade
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 0:22

Dai lai lama et CIA

http://www.alterinfo.net/La-CIA-sponsor-du-Dalai-Lama_a17923.html
http://www.planetenonviolence.org/le-Role-de-la-CIA-Derriere-le-Voile-de-Respectabilite-du-Dalai-Lama-Suivi-de-Cohn-Bendit-et-le-Tibet-Ta-Gueule-_a1526.html
Cet article incisif de Michael Backman retrace la relation du Dalai
Lama et de son organisation avec les Services Secrets US. Le Dalaï Lama a
été sur la liste de ceux financés par la CIA depuis la fin des années
50. Il est un instrument des Services Secrets US. Une compréhension de
cette relation de longue date avec la CIA est essentielle,
particulièrement pour éclairer les évènements récents. De toute
évidence, les Services Secrets US sont derrière le mouvement de
protestation, organisé quelques mois avant les Jeux Olympiques de
Beijing.



M.C 23 Mars 2008




Les journalistes défient rarement le Dalaï Lama.



Parce qu’il est charmant et accueillant. La plupart des comptes
rendus qui portent sur lui le font d’un air dégagé, avec autant de
désinvolture que le sujet, pour qui un bon petit rire bête et une
parabole pittoresque sont des substituts à des réponses difficiles. Mais
c’est l’homme qui prône une plus grande autonomie pour des millions de
personnes qui sont actuellement chinois, avec lui à la tête de leur
gouvernement peut-on présumer ?

Donc, pourquoi pas lui demander des comptes en tant que personnalité politique ?



Ce n’est pas en tant que simple dirigeant spirituel, car il était à
la tête du gouvernement du Tibet, qu’il est parti en exil en 1959.
C’était un appareil d’état dirigé par des moines aristocratiques
népotiques qui collectaient des impôts, emprisonnaient et torturaient
les dissidents et se sont engagés dans toutes les intrigues politiques
habituelles. (Le père du Dalaï Lama lui-même a presque sûrement été
assassiné en 1946, conséquence d’un complot).



Le gouvernement s’est installé en exil en Inde, et, au moins
jusque dans les années 70 a reçu 1.7 millions de dollars par an de la
CIA.



L’argent était pour payer des opérations de guérillas contre les
Chinois, malgré le soutien public du Dalaï Lama pour la non violence,
pour lequel il a reçu le prix Nobel en 1989.



Le Dalaï Lama lui-même a été rémunéré par la CIA de la fin des
années 50 jusqu’en 1974, recevant, d’après ce qui a été rapporté, 15 000
dollars par mois (180 000 dollars par an).



Les fonds lui ont été versés personnellement, mais il les a tous
utilisés, ou du moins la plus grande partie, pour les activités du
gouvernement tibétain en exil, principalement pour financer des bureaux à
New York et Genève, et pour faire du lobbying internationalement.



Les détails du financement actuel du gouvernement en exil sont
loin d’être clairs. Structurellement, cela comprend 7 départements, et
plusieurs autres bureaux spéciaux. Il y a également eu des sociétés de
bienfaisance, une société de publication, des hôtels en Inde et au
Népal, et une société de distributions d’objets d’artisanat aux Etats
Unis et en Australie, tous regroupés sous l’aile du ministère des
finances du gouvernement en exil.



Le gouvernement a été impliqué dans la gestion de 24 sociétés mais
a décidé en 2003 qu’il se retirait de celles ci parce qu’une telle
implication dans des activités commerciales n’était pas appropriée.



Il y a plusieurs années, j’ai demandé auprès ministère des
finances du Dalaï Lama d’avoir accès aux détails du budget. En réponse,
il a affirmé avoir à l’époque un revenu annuel de 22 millions de
dollars, qu’il a dépensé pour des programmes variés de santé, éducation,
religion et culture.



Le plus gros poste concernait des dépenses liées aux activités
politiques, pour un montant de 7 millions de dollars. Ensuite venait
l’administration, avec 4.5 millions de dollars. Presque 2 millions
étaient attribués pour gérer les bureaux à l’étranger du gouvernement en
exil.



Compte tenu de toutes les activités revendiquées par le gouvernement en exil, ces sommes semblent remarquablement faibles.



Ce n’est pas clair comment les donations sont inscrites au budget.
Elles se montent probablement annuellement à plusieurs millions, mais
le ministère des finances du Dalaï Lama n’a fourni aucune reconnaissance
explicite de celles-ci ni de leurs sources.



Il y a certainement plein de rumeurs parmi les Tibétains expatriés
de corruption endémique et de mauvais usages de l’argent collecté au
nom du Dalaï Lama.



Beaucoup de dons transitent via le fond du Tibet à New York,
établi en 1981 par des réfugiés tibétains citoyens américains. Il s’est
développée et est devenu une organisation gérant plusieurs millions de
dollars qui dépensent chaque année 3 millions de dollars pour ses
différents programmes.



Une partie de ses ressources proviennent du Bureau du Département d’Etat US pour les programmes des réfugiés.



Comme beaucoup d’hommes politiques asiatiques, le Dalaï Lama s’est
comporté de manière remarquablement népotique, nommant des membres de
sa famille à de nombreux postes importants. Ces dernières années, 3 des 6
membres du Kashag, ou Cabinet, la branche exécutive la plus élevée du
gouvernement tibétain en exil, avaient des liens familiaux proches avec
le Dalaï Lama.



Un frère plus âgé a servi comme président de Kashag et comme
ministre de la sécurité. Il a aussi dirigé le Mouvement Contra Tibétain
dirigé par la CIA dans les années 1960.



Une belle sœur a occupé le poste de directrice du conseil de
planification du gouvernement en exil et de son département de la santé.



Une plus jeune sœur a servi comme ministre de la santé et de
l’éducation, et son mari a occupé la fonction de directeur du
département de l’information et des relations internationales du
gouvernement en exil.



Leur fille a été faite membre du parlement tibétain en exil. Un
plus jeune frère a occupé la fonction de haut membre du bureau privé du
Dalaï Lama et sa femme a occupé la fonction de ministre de l’éducation.



La deuxième épouse de son beau frère a occupé le poste de
représentant du gouvernement en exil pour l’Europe du Nord et celui de
la direction des relations internationales pour le gouvernement en exil.
En occupant toutes ces positions les membres de la famille du Dalaï
Lama ont accès à des millions de dollars collectés au nom du
gouvernement en exil ;



Le Dalaï Lama est actuellement bien connu, mais peu réellement
savent quelque chose de lui. Par exemple, contrairement à l’opinion très
répandue, il n’est pas végétarien. Il mange de la viande. Il l’a fait
(selon ce qu’il affirme) sur l’avis d’un médecin après avoir eu des
complications rénales due à une hépatite. J’ai vérifié auprès de
plusieurs médecins et aucun n’était d’accord pour dire que la
consommation de viande est nécessaire ou même souhaitable lorsque qu’on a
un foie endommagé.



Qu’est ce que le Dalaï Lama a effectivement réalisé pour les Tibétains à l’intérieur du Tibet ?



Si son but c’était l’indépendance pour le Tibet, ou, plus
récemment, une plus grande autonomie, alors il a échoué misérablement.



Il a maintenu le Tibet en premières pages des journaux partout
dans le monde, mais pour quelle finalité ? Ce qu’il a principalement
accompli il semble, c’est d’être devenu une célébrité. S’il était resté
tranquille, moins de Tibétains auraient été torturés, tués et
généralement supprimés en Chine.



De toute façon, l’actuel Dalaï Lama a 72 ans. Son successeur – une
réincarnation – sera nommé enfant et il faudra de nombreuses années
avant qu’il ne joue une rôle significatif. Pour la Chine, c’est un
problème qui se résoudra de lui-même, que John Howard ou Kevin Rudd (Où
Nicolas Sarkozy où ses larbins : Rama Yade et ou Bernard Kouchner ndlt)
rencontrent ou non la Dalaï Lama.



Michael Backman 23/03/08



Source



Global Research 23/03/08



Première publication le 23/05/07 sur http://www.theage.com/ Ce site ne fonctionne plus.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 0:22

Encore une fois si cela est faux montrez nous le contraire

merci
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 0:23

et si vous avez d autres scandales la verité doit etre su
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 12:26

Ah ? intéressant l'avis des psy, ça voudrait dire qu'ils ont raison au sujet du pédophile, pervers et assassin, le plus infâme de tous, Mahomet ? Vous avez raison de croire aux conclusions des psys, il faut démasquer les faux prophètes à commencer par le plus célèbre d'entre eux. Very Happy

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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:00

Mohamed a une réputation sulfureuse et terrible on le sait

mais la le post parle d hommes a la reputation lisse et lumineuse

pouvez nous nous expliquer pour ramakrishna qui est un des maitres ayant la plus haute reputation?

es ce faux?
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:14

je n'ai pas lu ces livres. Qui a écrit cela ? quelle est son mode de vie ? vous le savez ?

Le monde entier reconnait en Ramakrishna un saint universel, tout au plus les scientifiques peuvent considérer qu'il souffrait lui aussi de crises d'épilepsie comme Mahomet ?

A vous de prouver que c'est vrai.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:19

mon but n'est en aucun de le disgracier mais juste de savoir ce que pense le milieux hindou de ce scandale. es ce connu?

apparemment vous ne le saviez pas car vous m avez dit qu il avez une femme et qu'apres son illumination il ne l a plus touché

donc vous apprenez ce scandale?

mon but est toujours l objectivité et la vérité.

si d'autre spécialistes de l hindouisme ou du bouddhisme peuvent innocenter les cas présentés je serai plus content, ce n est pas un plaisir de présenter des scandales.

cad ce que l'on en dit dans votre milieu.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:20

je m'attendais a ce que vous me disiez oui c'est un scandale connu et ramakrishna a été innocenté depuis voici les faits X et Y

mais apparemment non..
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:28

http://bouddhanar.blogspot.fr/2011/07/un-monde-secret-melange-de-sensualite.html

L HOMOSEXUALITE ET HINDOUISME

vous m'avez dit que les maitres devaient etre moine? mais l'article dit le contraire

pouvez vous m expliquer (je veux juste savoir la vérité)



Pour
l'étranger et même pour l'Indien moderne, il est utile de rappeler que,
contrairement au monde judéo-chrétien, la morale dans la tradition hindoue.
n’est pas liée à la vie sexuelle. La puissance mentale et l’énergie sexuelle
sont considérées, selon la doctrine des tantras comme de même nature.
L'utilisation de l'énergie totale de l’homme à des fins spirituelles est un but
difficile à réaliser qui ne peut être atteint que par la maîtrise complète des
techniques du Yoga. Il ne saurait être question de refoulement ou de
répression. La voie de l'abstinence complète est considérée comme impossible
dans l’Age des Conflits (le Kali Yuga) où nous nous trouvons. L’abstinence est
un élément de déséquilibre dangereux et rarement conseillable à des
adolescents. La vie érotique sous toutes ses formes est tout à fait
indépendante du mariage, acte social à fins de continuation d’une race, qui est
sévèrement réglementé. L’homme qui veut conquérir la terre et le ciel doit
cultiver les deux énergies, érotique et mentale, et finalement transférer l'une
dans l'autre. Une activité sexuelle apparaît donc essentielle dans les premiers
stages de cette ascension. Certains moines prennent une


compagne,
une Shakti, mais comme ils ne doivent pas donner naissance à des enfants qui se
trouveraient en dehors de la société normale, les relations avec une femme
posent des problèmes et doivent être prudentes. Les relations entre personnes
du même sexe sont donc toujours préférables et très largement pratiquées. Ce
lien entre l'homosexualité et la vie monastique et spirituelle et la valeur
sacrée de ce genre de relations est connu dans toutes les religions. La
psychose anti-homosexuelle du monde judéo-chrétien a servi de prétexte à la
persécution de nombreux mouvements de caractère mystique, gênants pour les
ambitions matérielles des églises, sous le couvert d’une conception arbitraire
de la morale.





Une relation
sexuelle permet cette plénitude dans les rapports du maître et du disciple
grâce à laquelle l'épanouissement du corps mène à l'anoblissement de l'âme et
aux plus hautes vertus morales. L'érotisme est considéré, dans la tradition
hindoue, comme l'un des arts. Le Kama Soutra fait partie des textes que les
enfants doivent étudier à l'école. L'abstinence sexuelle, qui fait partie des
techniques du Yoga, n’a de valeur que si l'énergie vitale est réellement
employée, à l’aide d’exercices physiques et mentaux complexes et difficiles,
pour développer les pouvoirs intellectuels et spirituels de l’homme.





Alain
Daniélou, « Le bétail des dieux et autres contes gangétiques ».








L’Inde a
préservé l’éternelle tradition spirituelle, le Sanatana Dharma, qui ne condamne
ni l’homosexualité ni la bisexualité :





"Parce
qu’il évoque l’androgyne primordial, écrit Alain Daniélou, tout être au sexe
ambigu a un caractère sacré, qu’il soit physiquement, ou seulement d’instinct,
intersexuel. L’homosexuel porte bonheur, il a un rôle magique dans les rites.
Ce côté magique de l’intersexualité se retrouve dans toutes les civilisations
anciennes. Tout être bisexuel peut être considéré comme une émanation de
l’aspect transcendant du dieu. L’androgyne, l’homosexuel, le travesti ont une
valeur de symbole et on les considère comme des êtres privilégiés, images de
l’Adharnarîshvara. Ils jouent à ce titre un rôle spécial dans les rites
tantriques et magiques comme dans le chamanisme.





En Inde,
encore aujourd’hui, la présence d’un prostitué travesti est de bon augure
spécialement lors des cérémonies du mariage. " Le but final du tantrisme
est de réunir les deux principes polaires Shiva et Shakti dans nos propres
corps […]. L’androgynie initiatique n’est pas toujours signifiée par une
opération comme chez les Australiens. Dans beaucoup de cas, elle est suggérée
par le travestissement des garçons en jeunes filles et vice versa des filles en
garçons […]. Les pratiques homosexuelles, attestées dans diverses initiations,
s’expliquent probablement par une croyance similaire, à savoir que les
néophytes, pendant leur instruction initiatique, cumulent les deux sexes.
" (M. Eliade) Le pouvoir divinatoire est lié chez les chamans à la
bisexualité.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:30

Certains mystiques
cherchent à s’unir au dieu qu’ils vénèrent en devenant femme, s’habillant et
vivant comme des femmes. C’était le cas, au début du 20ème siècle, de
Râmakrishna, dont est issu l’ordre religieux qui porte son nom

c'est alain danielou qui parle ...
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 13:38

Scandale ramakrishna

http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=TOP_105_0063

La vie et les enseignements de Ramakrishna
(1836-1886), saint bengali hindou de tradition tantrique, ont recemment
fait l’objet de vives controverses relatives notamment aux rapports
entre expérience mystique et (homo)sexualité ainsi qu’entre
enseignements traditionnels et biographie individuelle. Apres une rapide
évocation du dossier de ce debat, on propose ici l’éclairage de
quelques valeurs, symboles et pratiques de la tradition hindoue: unité
et multiplicité du Divin, “Jeu” de la Divinité dans le monde, plasticité
des images et des rôles assumés dans l’expérience mystique et le
travail spirituel.

sommaire article



  • 1 - LE « CAS » RAMAKRISHNA

    • Une brassée d’études récentes
    • L’enfant de Kâlî
    • Acclamations et protestations

  • 2 - LUMIÈRES DE LA TRADITION HINDOUE

    • L’Un & le multiple
    • Plasticité des images et des pratiques
    • Le jeu divin
    • Les jeux de la bhakti
    • Se faire femme
    • La question du désir homosexuel

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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 14:33

amejade a écrit:
mon but n'est en aucun de le disgracier mais juste de savoir ce que pense le milieux hindou de ce scandale. es ce connu?

apparemment vous ne le saviez pas car vous m avez dit qu il avez une femme et qu'apres son illumination il ne l a plus touché

donc vous apprenez ce scandale?

mon but est toujours l objectivité et la vérité.

si d'autre spécialistes de l hindouisme ou du bouddhisme peuvent innocenter les cas présentés je serai plus content, ce n est pas un plaisir de présenter des scandales.

cad ce que l'on en dit dans votre milieu.

Le milieu hindou ne peut rien penser car il n'y a jamais eu aucun scandale.
Vous ne cherchez pas du tout la vérité, alors un conseil, discutez avec vos amis mahomédistes, ils vous renseigneront, mais ne vous trouvez plus sur mon chemin.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 17:15

mais que pensez de ce que dit alain danielou
indianiste reconnu mondialement ayant fréquenté les ashrams?

y a t il des bouddhistes ou d autres hindouiste pour innocenter ces personnes célèbres?

jayram je ne veux en aucun cas vous blesser mais la il y a un fait et le fait est que vous fuyez...
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 18:19

Alain Daniélou tout intellectuel indianiste qui soit n'est pas un maître et son interprétation de l'hindouisme a fait naître bien des polémiques ...

Citation :
Les considérations de Daniélou sur la tradition hindoue seraient en désaccord avec ce que la communauté des indianistes considère comme établi.

Il n'est pas difficile de comprendre qu'Alain Daniélou lui-même homosexuel, d'une famille très catholique
(son frère était cardinal) a cherché à trouver des justifications à ses tendances contre nature, dans l'hindouisme à travers le tantrisme et ses sculptures érotiques...Alain Daniélou s'est converti au shivaïsme, et a reçu le nom de Shiva Sharan, pourquoi le shivaïsme ?

Voici ce qu'on peut lire :
Citation :
Les méthodes du tantrisme sont adaptées au KALI Yuga, l'âge noir, car les pratiques et les réalisations sont pour tous, sous la conduite d'un gourou, homme ou femme. Les anciens rituels tels ceux des brahmanes, l'opacité des Védas avec les ascèses, ne correspondent plus à l'expérience moderne du corps, du coeur et de la sexualité. Les doctrines doivent rester secrètes et ésotériques.
.

Le tantrisme est très présent dans le shivaïsme, le shaktisme, le bouddhisme tibétain, le taoisme.

Le tantrisme, (voie de la main gauche) n'est pas une voie védique, n'utilise pas les invocations védiques, et est condamnée par l'orthodoxie comme une déviance. Il préconise l'usage du sexe, de l'alcool, la viande, la magie, les rituels érotiques, l'usage du chanvre ... bref tout ce qui est interdit dans la religion.

Il est dit que la none Bhairavi brahmani a enseigné le tantrisme à Ramakrishna, avant qu'il ne rencontre Totapuri, le maitre moniste, sans autre précision.

Voilà ce que j'en pense. Le tantrisme peut rester secret, ça ne m'intéresse pas. Pour moi c'est une voie démoniaque au même titre que l'islam. C'est mon droit de le penser.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:27

Il est dit que la none Bhairavi brahmani a
enseigné le tantrisme à Ramakrishna, avant qu'il ne rencontre Totapuri,
le maitre moniste, sans autre précision.

donc cela correspondrait a une periode de la vie de ramakrishna le faite de se travestir?
car dans ses biographies il est qualifié de maitre tantrique

je ne cherche qu'a l innocenter et les autres aussi

mais il faut m expliquer.

et quelqu'un a t il une explication pour Gandhi , kalou rimpoche , et le daili lama?
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:28

es ce la premiere que vous entendez cela sur ramakrishna?
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:28

la premiere fois
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:38

Livre the kali's child : étude sur l'enseignement érotique de ramakrishna

Rappel de la charte: la langue du forum est le français. Les citations en langues étrangères doivent être accompagnées de traduction. Lhirondelle


Il y a eu deux tentatives de faire banir le livre d'Inde en 1996 et 2001 mais le parlement a refusé

donc la controverse existe

http://en.wikipedia.org/wiki/Kali%27s_Child

http://books.google.fr/books?id=ZUnBqcyTA3kC&pg=PA79&lpg=PA79&dq=scandal+ramakrishna+homosexuality&source=bl&ots=Z_h8KcBWlx&sig=oreewcD_WFCpXOJdYgTdG2N7Xqs&hl=fr&sa=X&ei=qyugT9y1KY6b-gaV0KCoAg&sqi=2&ved=0CEkQ6AEwAw#v=onepage&q=scandal%20ramakrishna%20homosexuality&f=false

qu 'en pensez vous? sans vous offenser ni ironie ni moquerie ni provocation juste la vérité.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:40

Oui c'est la première fois que j'entends de telles âneries sur Ramakrishna, Gandhi, et le Dalaï lama (ce n'est pas certainement pas innocent)
vous en trouverez d'autres, vous savez on trouve absolument tout ce qu'on a envie de trouver.... et à vrai dire je m'en moque.

Vous me fatiguez avec vos questions débiles.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:52

The book won the American Academy of Religion's History of Religions Prize for the Best First Book of 1995.[2]

Ce livre kali's child sur les déviances de ramakrishna a remporté le prix du meilleur premier livre en 1995 de l'academie américaine d'histoire des religions .

ensuite dans l'article les defenseurs de ramakrishna disent qu il y a faute d
interpretation et de traduction.

donc on peut pas dire que le probleme n existe pas.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:54

oui chercher la verite objective ne pas accuser injustement et ne pas proteger a tout prix. personne n est intouchable.

voir les faits c important car de nombreuses personnes peuvent etre lésé car ces gens ont une image lisse et on aurait tendance a avoir une confiance aveugle.

donc attention
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 20:55

Jayram vous etes un disciple spirituel je pense pas qu une petite personne comme moi puisse vous fatiguer

vous etes au dessus.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:01

Je ne suis disciple de personne.
mais vous avez raison, ce sont certainement tous des pervers, des épileptiques, et des hystériques, à l'image de Mahomet, c'est la conclusion de la science.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:27

Note de modération:
Amejade, je te rappelle que:
— la couleur rouge est réservée à la modération
— Il faut éviter de poster plusieurs messages l'un à la suite de l'autre. Pour ajouter quelque chose à un post précédent, il suffit de cliquer sur "edit".
— la langue du forum est le français. Les citations en langues étrangères doivent être accompagnées de traduction.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:31

ok c noté

oui jayram vous fréquentez les ashram et avez un maitre spirituel donc vous avez un certains niveau.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:33

pour l hirondelle

la traduction était


Il y a eu deux tentatives de faire banir le livre d'Inde en 1996 et 2001 mais le parlement a refusé

mais si on a trois lignes en anglais il faut traduire le trois? 100%?
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:44

@ amejade
La charte est là: http://www.forum-religions.org/t3451-nouvelle-charte-a-valider-18-fevrier-2011
Tu viens à nouveau de poster deux messages que tu aurais pu mettre en un.
Il suffit d'indiquer:
@Jayram
@lhirondelle
pour qu'on puisse savoir à qui tu t'adressais.



Sur le fond du débat, les rapports entre sexualité et religion ne son pas les mêmes dans les religions orientales que dans les religions abrahamiques.
Je ne vois rien de choquant à ce qu'un maître spirituel ait des relation sexuelles avec un adulte consentant, que celui-ci soit d'un autre ou du même sexe.
En quoi l'homosexualité interdirait d'être un guide spirituel?
Autre chose est de se faire passer pour continent quand on ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:51

amejade a écrit:
ok c noté

oui jayram vous fréquentez les ashram et avez un maitre spirituel donc vous avez un certains niveau.

Vous ne saurez rien, je ne vous dis que des généralités, et des banalités que vous pouvez trouver partout Very Happy
Vous pouvez croire ce que vous voulez, je ne vous dissuaderai pas.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 21:57

@hirondelle

oui tout a fait tout mes post si vous remarquez sont la pour appeler un chat un chat c'est a dire la vérité objective.

donc pour le post si l on me dit voilà cela correspond a un niveau spirituel
ok

mais si l on me dit non ce sont des moines ils sont chastes et ne pratiquent pas la sexualité et que en coulisse on apprend le contraire je pense que les gens doivent être au courant. c'est pour cela que de nombreux scandales sexuels récent en Inde ont provoqué le sacage d ashram par des indiens car ces saints ont eu une image de pur béatitude sans corps , pur esprit dans la tradition indienne.

vous me verrez pas dire dans mes posts c bien ou c mal mais voici les faits.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mar 1 Mai 2012 - 22:18

amejade
Citation :
mais si l on me dit non ce sont des moines ils sont chastes et ne pratiquent pas la sexualité et que en coulisse on apprend le contraire je pense que les gens doivent être au courant. c'est pour cela que de nombreux scandales sexuels récent en Inde ont provoqué le sacage d ashram par des indiens car ces saints ont eu une image de pur béatitude sans corps , pur esprit dans la tradition indienne.

hé bien le mieux c'est d'aller sur place pour vous faire une idée et d'arrêter de poser des question stupides. Vous savez qu'il est prédit dans dans cet âge sombre, il n'y aura plus que des faux gourous, alors vous êtes prévenus.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 15:38

amejade a écrit:
mais si l on me dit non ce sont des moines ils sont chastes et ne pratiquent pas la sexualité et que en coulisse on apprend le contraire je pense que les gens doivent être au courant. c'est pour cela que de nombreux scandales sexuels récent en Inde ont provoqué le sacage d ashram par des indiens car ces saints ont eu une image de pur béatitude sans corps , pur esprit dans la tradition indienne.
Amejade,
.
- Cherchez-vous à suivre un maître au comportement modèle selon votre référentiel, ou à être simplement vous-même en accord avec ce référentiel.?
- Faut-il attendre, voire exiger de qui que ce soit qu'il soit un dieu ou une déesse.?
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 17:04

pour ramakrishna on parle d actes avec des adolescents

et pour kalou rimpoché , la personne qui a écrit le livre parle d'abus.

donc vous pourriez prendre un maitre spirituel qui fait de telles actes?

d'autant que si c'est caché et mis sous le couffin c'est qu'il doit y avoir un problème non?

Pour Gandhi cette homosexualité si elle est vrai n'est pas révélée dans ses biographies.pourquoi?

Encore si l'on me dit que cela fait partie d'une étape de cheminement spirituelle

alors ok

mais pourquoi le cacher alors?

je vous pose une question un maitre spirituel ayant fait de la prison pour abus sexuel sur mineur et maintenant libre habite dans votre ville, votre fille ou fils de 16 ans ne le sachant pas veut suivre ses séances de méditation et week end à la campagne. le ou la laissez vous? pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 17:50

Certes, il semble nécessaire et sain de mettre à jour certaines déviances extrêmes de prétendus saints.
Cependant, avec les cancans, jusqu'à preuve du contraire, mieux vaut rester prudent...
Quant à l'homosexualité... elle n'est pas un péché. Si ?
De plus, spiritualité et spiri-sexualité... ne sont pas implicitement contradictoires...
.
Ce qui est regrettable, par contre, c'est lorsque des prêcheurs sont les premiers pêcheurs quant à leurs enseignements...
Regrettable pour les disciples ébranlés, trahis dans leur confiance.

Citation :
je vous pose une question un maitre spirituel ayant fait de la prison pour abus sexuel sur mineur et maintenant libre habite dans votre ville, votre fille ou fils de 16 ans ne le sachant pas veut suivre ses séances de méditation et week end à la campagne. le ou la laissez vous? pourquoi pas?
Bien sûr que non, je ne laisserais pas faire. Je mettrais mon fils ou ma fille au courant de la situation. Preuves à l'appui, si nécessaire...


Dernière édition par max le Mer 2 Mai 2012 - 19:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 18:44

    Jayrâm : tu m'épates, vraiment tu m'épates ! Tu as fait preuve d'une patience qui me laisse vraiment admirative, pantoise, baba, scotchée... enfin bref, sans mots et dont je me crois totalement incapable, du moins à ce point et à la suite des avalanches de questions, souvent en forme de planches savonnées !

    Franchement, je te tire mon chapeau, non pour tes connaissances, qui sont cependant admirables, mais pour l'épreuve de patience à laquelle tu as été soumis et que tu as parfaitement maîtrisée et surmontée !



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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 19:18

Amejade, tu dénonces des choses qui se passent en Inde, comment veux-tu que ça attire notre attention?
Je ne vois pas en quoi ces "scandales" peuvent nous intéresser quand ils ont lieu à l'autre bout de la terre ou qu'ils ont eu lieu par le passé.
Je ne vois pas très bien l'intérêt de tout ça.
Et puis que Gandhi ait eu une relation homosexuel, je ne vois pas très bien ce que ça va changer à son message ni à notre quotidien.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 19:31

lhirondelle a écrit:
Amejade, tu dénonces des choses qui se passent en Inde, comment veux-tu que ça attire notre attention?
Je ne vois pas en quoi ces "scandales" peuvent nous intéresser quand ils ont lieu à l'autre bout de la terre ou qu'ils ont eu lieu par le passé.
Je ne vois pas très bien l'intérêt de tout ça.
Et puis que Gandhi ait eu une relation homosexuel, je ne vois pas très bien ce que ça va changer à son message ni à notre quotidien.
Dans le cas présent, tu n'es pas très objective...
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 19:32

Argumente.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:15

lhirondelle a écrit:
Argumente.
Avec un peu plus d'objectivité, ou pour le moins d'honnêteté, tu sauras très bien argumenter toi-même...
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:18

Ce n'est pas une réponse.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:24


Disons... une réponse qui ne te convient pas, qui ne t'arrange pas.
Mais... tu connais la réponse. Donc...
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:26

Tu n'as pas donné de réponse objective à ma question, tu me demandes de penser comme toi.
Excuse-moi, mais ça, ce n'est pas possible. Je pense comme moi. Je me suis battue assez longtemps pour en reconquérir le droit.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:29


Pirouette ! Intelligence opportuniste...
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:32

Il est inutile de citer le message qui précède quand on y répond. Et pour le reste, tout a été dit. Je te prie de faire attention à ne pas verser dans les attaques personnelles.
Bonsoir.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Mer 2 Mai 2012 - 20:43

Madame la Co-Administratrice...
.
Bonsoir.
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Lun 22 Déc 2014 - 19:11

Oui j'avais dis la même chose de satïa saï Baba, quelques fois le maitre abuse sexuellement ou est pédophile ,nous on a eu Maurice Thériault qui ce faisait appeler moïse,il a coupé le bras d'une de ses conjointe ,laisser mourir de froid des enfants à l'extérieure de la maison en plein hivers ,c'était des enfant battus beta considéré de seconde classe pour lui,un grand malade
il y eu l'ordre du temple solaire
eux étaient à l'argent et meurtre au suicide

Les témoins de Jéhovah enfant battus
la scientologie c'était des gens malades mourant sans autre soins  que des vitamines
je ne souviens de qui mais une demandais de vendre son âme pour un millions d'années ,il fallait signer des papiers ,ils se retrouvaient à travailler pour une somme dérisoire du 18 heures par jour

des abus de foi
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Ven 26 Déc 2014 - 9:54

Pandore a écrit:
Oui j'avais dis la même chose de satïa saï Baba, quelques fois le maitre abuse sexuellement ou est pédophile ,nous on a eu Maurice Thériault qui ce faisait appeler moïse,il a coupé le bras d'une de ses conjointe ,laisser mourir de froid des enfants à l'extérieure de la maison en plein hivers ,c'était des enfant battus beta considéré de seconde classe pour lui,un grand malade
il y eu l'ordre du temple solaire
eux étaient à l'argent et meurtre au suicide

Les témoins de Jéhovah enfant battus
la scientologie c'était des gens malades mourant sans autre soins  que des vitamines
je ne souviens de qui mais une demandais de vendre son âme pour un millions d'années ,il fallait signer des papiers ,ils se retrouvaient à travailler pour une somme dérisoire du 18 heures par jour

des abus de foi
Précisons que leur Foi est à toute épreuve. C'étaient les premiers à dire ces phrases toutes faites du calibre "plus ils nous attaquent, plus ils nous renforcent dans notre foi" ou "leur ignorance est notre force". Ce sont les "Détenteurs de la Vérité".
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MessageSujet: Re: scandales des maitres spirituels   Ven 26 Déc 2014 - 19:16

oui mais dans vos exemple ce sont des gens ayant deja une mauvais reputation

comme des sectes

dans les miens c est des etandards de lumiere a qui ont donnerait pere et mere en toute securité

ce sont des gens qui dans les livres d histoire spirituel du XXeme siecle sont presque comme des prophetes et parmi les maitres classés 5 étoiles

et pourtant...
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