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 Des pasteurs homosexuels

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MessageSujet: Des pasteurs homosexuels   Dim 6 Mai 2012 - 21:35

Je vie en Suède, qui est un pays protestant et où il n'est pas rare de rencontré des femmes pasteurs.
La première fois, ca fait bizarre, mais bon pourquoi pas.

Récement j'ai pu trouvé article dans un journal sur une femme pasteur avec des piercings, la photo était un peu choquante parce que je n'avait pas l'habitude de voir ca. On aurai dit une gothique. Mais non, elle était homosexuelle et le titre de l'article était en faite "Les homosexuels aiment la religion".

Je n'ai absolument rien contre les gothiques, ni les femmes, ni les homos.

Ce que je voudrai savoir, c'est que pensez vous de cela.

Y-a-t'il une limite? N'y-a-t'il pas une incompatibilité?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Lun 7 Mai 2012 - 0:06

Trop bien, la suède. Il y a de super groupe de métal gothique dans ce pays. Very Happy

Il faudrait que tu les rencontre pour avoir des éléments de réponses.
1. quel est l’appartenance? protestante ou autres.
2. quels sont les bases de leurs croyances.

Il y a pas de limite réel aux christianismes.
Tout est affaire de conjoncture, d'évolution, d’interprétation, d'époque et de mœurs.
Les critères de la foi sera très aléatoire selon de chaque partis.

Dans le cas catholique,
Les évangiles sont interpréter à la grille de lecture des dogmes (magistère), et de la tradition. L'exemple du catéchisme est flagrant sur la méthode employée.
Pour la foi catholique, c'est incompatible une femme prêtre, et homosexuel encore plus.

Si on utilises une méthode d’interprétation, sans dogmatique, ni tradition, comme le font la plus part des protestants. (bible second)
Alors, il est possible de dire que Jésus était homosexuel... ou pas!!!
(Jn XIII,23-26 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus.
Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce?

Jn XIX,26-27
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.

Jn XX,2-8
Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.

Jn XXI,7
Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.

Jn XXI,20-22
Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?

Jn XXI,24-25
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

Le « disciple bien-aimé » a souvent été identifié à Jean, fils de Zébédée, l'un des Douze apôtres. Mais des historiens comme Oscar Cullmann ont distingué deux Jean, l'apôtre et l'évangéliste, de dernier étant le « disciple bien-aimé »

Il est possible de penser que Jésus au vu de sa situation exagéré de célibataire, à son entourage d'homme, sa côte avec les femmes (un classique), et l'interprétation des versets, qu'il était homo avec un de ses disciples.
Il faut aussi noter que le disciple qu'il aimait et toujours accompagné de Pierre. Le verset Jn XXI,7 est très intriguant car Pierre est nu avec Jean. On peut prendre l'hypothèse que Jean a une double liaison avec Pierre et Jésus.
Jésus ne semble pas du tout intéressé par Pierre, pourtant il lui fait un beau cadeau "Tu es Pierre et sur cette pierre j'édifierai mon Église".

Libre interprétation des évangiles.
Si on admet homosexualité de Jésus, alors il n'y pas plus qu'un pas à franchir. La place des femmes.
Marie Madeleine est l’apôtre des apôtres dit on?
Cette place de la femme en 1er ligne n'a pas pu se faire à l'époque. ST Paul est d'un machisme judaïque qui n'a rien à voir avec Jésus.
etc....


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Lun 7 Mai 2012 - 11:47

Il n'y a qu'a voir le père Gilbert (le prêtre loubard), avec son look de motard et sa boucle d'oreille, il ne choque plus personne, mais cela n'a pas toujours le cas
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Lun 7 Mai 2012 - 12:07

Gab, tu commences à me faire douter
Je n'avais jamais imaginé Jésus sous ce jour mais c'est vrai que ces versets sont assez ambigüs. Dans la Cène, de Vinci, Jean est représenté à la droite de jésus, sous des traites féminins, c'est le seul.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 10:04

Tout cela demande une bien grande ouverture d'esprit qui n'existe pas dans le monde catholique.

Citation :
Le « disciple bien-aimé » a souvent été identifié à Jean, fils de Zébédée, l'un des Douze apôtres. Mais des historiens comme Oscar Cullmann ont distingué deux Jean, l'apôtre et l'évangéliste, de dernier étant le « disciple bien-aimé »

Donc si je comprend bien, d'après Oscar Cullmann, quand Jean l'évangéliste écrit "le disciple que Jesus aimait", c'est en fait pour parler de lui même.

La question que je me pose également, dans l'hypothèse de l'homosexualité de Jesus, que j'ai un peu de mal à digérer pour être honnête, n'y a-t-il aucun autre écrit ou soupcon de la part des ennemis de Jesus par exemple qui si ils soupconnait Jesus d'avoir des relations sexuelles avec un autre homme aurai pu s'en servir contre lui.
Ou ceci était complètement top secret entre Jesus quelques'uns des apôtre et Jean. Ce dernier tentant d'insérer le message dans sont évangile de manière cachée pour que même l'église catholique ne s'en rende pas compte lors de la validation des textes sacrées.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 10:12

"le disciple que Jésus aimait", ça ne veut pas dire "avec qui il couchait". Pareil pour Marie-Madeleine, l'amoureuse de Jésus.
Les évangiles, et celui de Jean en particulier, présentent Jésus comme un homme "normal", qui a des sentiments ; et alors ?
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 10:44

Qui a des sentiments ok, mais quand on parle d'homosexualité, on parle de sexe.

Si avoir des sentiments pour quelqu'un du même sexe que soit, c'est de l'homosexualité, dans ce cas tout le monde est homo...
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 11:09

Je conviens que l’hypothèse et son approche que j'en fais, est très déconcertante.
Prenons là comme pour ce quel est, une pure théorie.

"Ce dernier tentant d'insérer le message dans son évangile de manière cachée pour que même l'église catholique ne s'en rende pas compte lors de la validation des textes sacrées."
Tu viens de fournir une réponse, mais dans ce cas l'église interprète le texte à sa manière pour éviter le scandale.

Si on prends l’hypothèse de la relation entre Jean et Jésus, quel soit consommé ou platonique. Il faut se replacer dans le contexte de l'époque.
L'homosexualité est condamné à mort dans par les juifs. Dans ce cas, Jésus ne peut faire la boulette de montrer ses penchants, et il est possible que par son charisme religieux les gens n'y pensent même pas que cela soit possible.
C'est comme les prêtres qui semblent si intègre, que les fidèles sont éberlué de la découverte d'un scandale et n'y croit pas.

L'autre problématique, c'est que les autres évangiles n'en parlent pas. Seul, Jean révèle l'incroyable relation. Ce qui voudrait dire que les autres ignorent ce détail.
La relation entre Jésus et Jean est donc caché, et ce dernier révèle à demi mot ce qui c'est passé.
En gros Jésus a tenu sa langue pas Jean!

Bien sur, la plus simple des réponses, qui donne le moins d'effort, et comme J.P le dit c'est un amour fraternel.

bien qu'il ne faut pas grossir ce verset:
Jn XXI,7
Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.

Voici ce que je note.
Il semble qu'il y a une règle de relation, Jean est fan de Jésus au point de l’appeler "Seigneur", cette directive a pour effet de faire fuir Pierre (Nu ou pas). Cette relation est exclusive à Jean et Jésus, mais pas Pierre dont il est exclue.
Pierre et Jean sont souvent ensemble, mais quand Jésus débarque, celui ci se trouve seul avec Jean.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 11:55

Bon Druide a écrit:
Tout cela demande une bien grande ouverture d'esprit qui n'existe pas dans le monde catholique.

Citation :
Le « disciple bien-aimé » a souvent été identifié à Jean, fils de Zébédée, l'un des Douze apôtres. Mais des historiens comme Oscar Cullmann ont distingué deux Jean, l'apôtre et l'évangéliste, de dernier étant le « disciple bien-aimé »

Donc si je comprend bien, d'après Oscar Cullmann, quand Jean l'évangéliste écrit "le disciple que Jesus aimait", c'est en fait pour parler de lui même.

La question que je me pose également, dans l'hypothèse de l'homosexualité de Jesus, que j'ai un peu de mal à digérer pour être honnête, n'y a-t-il aucun autre écrit ou soupcon de la part des ennemis de Jesus par exemple qui si ils soupconnait Jesus d'avoir des relations sexuelles avec un autre homme aurai pu s'en servir contre lui.
Ou ceci était complètement top secret entre Jesus quelques'uns des apôtre et Jean. Ce dernier tentant d'insérer le message dans sont évangile de manière cachée pour que même l'église catholique ne s'en rende pas compte lors de la validation des textes sacrées.

C'est un peu pédant de parler de soi à la troisième personne. (si Jean parle de lui même dans son évangile)
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:07

Il se peut que c'est pas Jean qui écrive...
Les historiens considèrent généralement que l'évangile de Jean a été composé par couches, la datation de la première restant difficile (entre 50 et 70 après J.-C.) et s'achevant pour la dernière vers 95-100. Cette dernière date correspondrait à la deuxième ou troisième génération de disciples après la mort de Jésus (vers 33), au sein d'un groupe de chrétiens appelé communauté johannique.

L'évangile de Jean relate trois fêtes de pâque, suggérant que le ministère du Christ aurait duré entre deux et trois ans, alors que les évangiles synoptiques présentent ce même ministère sur un an.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:15

Gab aux citrons a écrit:
Je conviens que l’hypothèse et son approche que j'en fais, est très déconcertante.
Prenons là comme pour ce quel est, une pure théorie.

"Ce dernier tentant d'insérer le message dans son évangile de manière cachée pour que même l'église catholique ne s'en rende pas compte lors de la validation des textes sacrées."
Tu viens de fournir une réponse, mais dans ce cas l'église interprète le texte à sa manière pour éviter le scandale.

Si on prends l’hypothèse de la relation entre Jean et Jésus, quel soit consommé ou platonique. Il faut se replacer dans le contexte de l'époque.
L'homosexualité est condamné à mort dans par les juifs. Dans ce cas, Jésus ne peut faire la boulette de montrer ses penchants, et il est possible que par son charisme religieux les gens n'y pensent même pas que cela soit possible.
C'est comme les prêtres qui semblent si intègre, que les fidèles sont éberlué de la découverte d'un scandale et n'y croit pas.

L'autre problématique, c'est que les autres évangiles n'en parlent pas. Seul, Jean révèle l'incroyable relation. Ce qui voudrait dire que les autres ignorent ce détail.
La relation entre Jésus et Jean est donc caché, et ce dernier révèle à demi mot ce qui c'est passé.
En gros Jésus a tenu sa langue pas Jean!

Bien sur, la plus simple des réponses, qui donne le moins d'effort, et comme J.P le dit c'est un amour fraternel.

bien qu'il ne faut pas grossir ce verset:
Jn XXI,7
Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.

Voici ce que je note.
Il semble qu'il y a une règle de relation, Jean est fan de Jésus au point de l’appeler "Seigneur", cette directive a pour effet de faire fuir Pierre (Nu ou pas). Cette relation est exclusive à Jean et Jésus, mais pas Pierre dont il est exclue.
Pierre et Jean sont souvent ensemble, mais quand Jésus débarque, celui ci se trouve seul avec Jean.

et c'est peut être ce qu'à voulu faire comprendre Léonard de Vinci dans son tableau ?

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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:17

Si c'est possible de faire cette hypothèse d'autres l'ont surement fait.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:22

Supposition délirante:
Imaginons Jean est fou amoureux de Jésus mais ne lui a jamais révéle son amour considéré contre-nature ?
Ca pourrait expliquer la langue bien pendue et le choix de la troisième personne.

Je dis ça mais en même temps j'y connais rien. Si ca vous heurte, j'en suis désolée, donc prenez ça d'où ça vient > d'une ignorante.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:26


Cela voudrait dire que Jean a eu les mêmes réactions que Marie Madeleine.
Amour non avoué avec tout les gestes qui trompent...
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:34

Gab aux citrons a écrit:
Si c'est possible de faire cette hypothèse d'autres l'ont surement fait.
J'ai aussi envisagé cette hypothèse...
Dès lors que l'on admet que la sexualité n'est pas un péché, et même pouvant contribuer à l'épanouissement "naturel" de l'être humain... il n'y a plus de problème.
L'amour est-il castrateur, réducteur.?
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Serpentine
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:53

Quand l'autre est idéalisé/interprété, je pense que oui.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 12:58

Serpentine a écrit:
Quand l'autre est idéalisé/interprété, je pense que oui.
Donc amour... égotique.?
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 13:03

Jn XIX,26-27
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.

Il est le seul disciple assez courageux pour risquer sa vie pour être présent auprès de Jésus. C'est peux être cette relation exclusive qui lui fait braver ce danger.
Je déduis une chose sans grande valeurs, mais lumineuse, Jean est orphelin.
Sa relation avec sa mère m'a toujours intrigué, car il l'a traite comme une étrangère, et elle n'a pas son mot à dire.

Après, il y a eu une hypothèse dans le genre "da vinci code", que Jésus aurait eu comme amante Marie Madeleine.
On peut même imaginer Jésus avoir une relation libéré, être bi....
Mais bon, c'est peu probable, car cela donne beaucoup d’interprétation à passer aux peignes fins.

"le disciple que Jésus aimait" pourrait avoir une explication fort simple, c'est écrit pour confirmer les enseignements de Jean, auprès des communautés qu'il évangélise.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mar 8 Mai 2012 - 14:32

Gab aux citrons a écrit:
Il se peut que c'est pas Jean qui écrive...
Les historiens considèrent généralement que l'évangile de Jean a été composé par couches, la datation de la première restant difficile (entre 50 et 70 après J.-C.) et s'achevant pour la dernière vers 95-100. Cette dernière date correspondrait à la deuxième ou troisième génération de disciples après la mort de Jésus (vers 33), au sein d'un groupe de chrétiens appelé communauté johannique.
Ce petit exposé historique nous donne la clé de lecture de ce texte. Il ne s'agit pas pour cet auteur de l'évangile de Jean, de décrire la personnalité de Jésus, mais, à travers cette figure de Jésus, de dire la position, la "mystique" si on peut dire, de cette communauté johannique sur la question de l'amour entre les membres, masculins et féminins, de cette communauté, et, plus largement, entre les hommes et les femmes, en général.
Apparemment, les relations dans cette communauté sont fort "chaudes", tout en transcendant, je pense, "sublimant", les relations proprement sexuelles.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mer 9 Mai 2012 - 17:19

oui, tu as bien fait de changer la direction de la vision.
Généralement, les évangiles sont là pour répondre à des préoccupations d'une communauté ou d'un lecteur.
En sommes, faudrait trouver des informations sur cette communauté.
http://oratoiredulouvre.fr/evangile-et-liberte/La-naissance-des-christianismes.html
Si la question de la fraternité est aussi présente en voici l'explication.

En réaction à la destruction du temple de Jérusalem en 70, le judaïsme se structure autour de son pôle pharisien donnant naissance au judaïsme rabbinique. Ce recentrage passe par l’exclusion de toutes les tendances hétérodoxes (du point de vue rabbinique). Avec d’autres, les judéo-chrétiens johanniques sont donc exclus. Ils se trouvent privés du réseau de solidarité que constituait la synagogue, et ils ne peuvent plus bénéficier du statut de religion licite accordé au judaïsme par Rome. Ils doivent donc se soumettre au culte de l’empereur. Cette exclusion est durement ressentie et explique largement les paroles très dures à l’égard des juifs que l’on trouve dans l’évangile de Jean. Il s’agit bien sûr d’un conflit entre judéo-chrétiens johanniques et juifs rabbiniques.

• Une première version du quatrième évangile fut sans doute écrite dans les années 90, au lendemain de l’exclusion des chrétiens johanniques de la synagogue, pour conforter ces judéo-chrétiens johanniques désemparés en rassemblant leur patrimoine. Cette communauté déboussolée est aussi en proie à un conflit interne comme le montre les appels constants à l’amour entre les disciples. L’évangile veut donc sceller l’unité de la foi de cette communauté johannique.

Tout à une explication naturelle!
dit-on de sherlock holmes "Une fois écarté l'impossible, aucun mystère ne lui résiste!"
de Spock star trek "Une fois l'impossible écarté, l'improbable est forcément la vérité."
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mer 9 Mai 2012 - 19:36

Un petit exposé bien instructif ; et un site à consulter :

http://oratoiredulouvre.fr/evangile-et-liberte/La-naissance-des-christianismes.html
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Jeu 10 Mai 2012 - 12:53

Quel est le problème, le fait que les pasteurs aient une sexualité ? ou le fait quelle soit homosexuelle?
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Jeu 10 Mai 2012 - 14:02

personnellement aucun.

Dans le cas religieux, si Jésus est le modèle. Il est célibataire.
C'est l'idéal monastique.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Jeu 10 Mai 2012 - 15:00

Gab aux citrons a écrit:
personnellement aucun.

Dans le cas religieux, si Jésus est le modèle. Il est célibataire.
C'est l'idéal monastique.

La Bible ne dit rien sur ce sujet, cela ne veut pas dire qu'il n'a pas prit femme.
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MessageSujet: Re: Des pasteurs homosexuels   Mer 1 Aoû 2012 - 9:32

on est bien dans le cite protestant chrétien.......

pratiquer le christianisme comme vous le voulez et non pas comme jésus le voulait.

elle sort quand la nouvelle bible 2013 ?


à l'époque de jésus, les homos étaient lapidés à mort, les femmes devaient se la fermer les gothiques étaient mis au buchets, étant considérés comme des sorciers, ou l'incarnation du diable.

et j'en passe des rumeurs sur jésus, il s'est marié ? il avait une femme ? il était peut être amoureux de marie madeleine, et les homos ils vont te dire qu'il était homo.
on dirait des ragots de quartiers.

mais ou est la sagesse, le respect pour notre prophète, la morale ?
ceux qui aiment jésus doivent lui obeillir
et la bible est sencée être la parole de jésus inspiré de dieu.

l'homosecualité
Lévitique 18:22

Vous ne devez pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme; c'est une pratique monstrueuse.
Lévitique 20:13

Si un homme couche avec un autre homme comme on couche avec une femme, ils se rendent tous les deux coupables d'une action monstrueuse et doivent être mis à mort. Ils sont seuls responsables de leur mort (sic!).

la place de la femme
1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;


permettre l'homosexualité, c'est permettre la pédophilie et propager le sida.
mais on en accusera pas les protestants de tout permettre.







Dernière édition par manou le Mer 1 Aoû 2012 - 9:44, édité 1 fois
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