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 Religion et traditions

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florence_yvonne
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MessageSujet: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 11:49

J'ai vu un reportage sur des peuplade où la religion fait mauvais ménage avec la tradition.

Exemple, sur une petite ile, la tradition voulait que les familles aient peu d'enfant, depuis que le catholicisme est devenue la religion officielle,la démographie à explosé et la surpopulation a détruit l'équilibre de l'homme avec la nature.

Certains pays on su concilier les deux.

Mais est-ce une bonne chose qu'imposer une religion a une population qui se portait très bien sans elle ?
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 12:05

Non ce n'est pas une bonne chose, c'est même un crime.

Je pense qu'ils avaient une religion avant l'arrivée du christianisme et que ce dernier à détruit leur culture. Les exemples sont nombreux.

L'acculturation des amérindiens du Canada où l'église jusque dans les années 60, arrachaient les enfants des familles pour les placer dans des orphelinats, où on les opprimait, interdiction de parler leur langue, de porter les cheveux longs etc... résultat des peuples qui n'ont plus de culture, et chez qui le suicide et l'alcoolisme fait des ravages.

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 12:13

Si la religion ou une culture est imposé par la force, je suis contre.
Après, si cette même religion ou culture est accepté par choix libre, on y peut rien, et je suis même pour.

S'ils sont malheureux aujourd'hui à cause de cette croyance alors qu'ils s'en de tachent et reviennent à leurs racines.

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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 12:20

Gab aux citrons a écrit:
Si la religion ou une culture est imposé par la force, je suis contre.
Après, si cette même religion ou culture est accepté par choix libre, on y peut rien, et je suis même pour.

S'ils sont malheureux aujourd'hui à cause de cette croyance alors qu'ils s'en de tachent et reviennent à leurs racines.

Il semblerait que, lors d'un cheminement spirituel, il soit aussi nécessaire de quitter le conditionnement religieux. Se libérer de tous dogme et croyance.
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Serpentine
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 12:41

Je me demande où se trouve la générosité et la lucidité dans ce fait.
Une conviction peut poser des oeillères non ?
Est-ce par réel amour de son prochain ou pour une gloire personnelle ?
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 12:47

Serpentine a écrit:
Je me demande où se trouve la générosité et la lucidité dans ce fait.
Une conviction peut poser des oeillères non ?
Est-ce par réel amour de son prochain ou pour une gloire personnelle ?
Bonjour Serpentine,
.
A qui réponds-tu précisément, là.?
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Serpentine
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 12:51

A premier message pardon. C'est vrai que je pose mon post un peu comme ça :)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 13:45

Gab aux citrons a écrit:
Si la religion ou une culture est imposé par la force, je suis contre.
Après, si cette même religion ou culture est accepté par choix libre, on y peut rien, et je suis même pour.

S'ils sont malheureux aujourd'hui à cause de cette croyance alors qu'ils s'en de tachent et reviennent à leurs racines.


Imposé en douceur, c'est mieux ?
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Serpentine
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 13:58

Il n'y a pas une notion de violence et de négation de l'autre dans le fait d'imposer ? Même avec douceur ?
Mon avis actuel (tout change alors je garde une réserve) est que vivre et laisser vivre est une bonne chose et que développer ce que l'on a est bien plus important que d'aller exporter je ne sais quoi dans des endroit qui n'en ont pas le besoin.
La religion est un choix personnel, intime.
Une tradition est un usage instauré par sa répétition car validé par les personnes pour lesquelles elle a un sens, une logique.
Je ne dis pas que toutes les traditions sont bonnes mais elles ont du sens pour ceux qui les observent.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 14:43

florence_yvonne a écrit:
J'ai vu un reportage sur des peuplade où la religion fait mauvais ménage avec la tradition.

Exemple, sur une petite ile, la tradition voulait que les familles aient peu d'enfant, depuis que le catholicisme est devenue la religion officielle,la démographie à explosé et la surpopulation a détruit l'équilibre de l'homme avec la nature.

C'est où, cette petite île ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 15:27

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai vu un reportage sur des peuplade où la religion fait mauvais ménage avec la tradition.

Exemple, sur une petite ile, la tradition voulait que les familles aient peu d'enfant, depuis que le catholicisme est devenue la religion officielle,la démographie à explosé et la surpopulation a détruit l'équilibre de l'homme avec la nature.

C'est où, cette petite île ?

J'avoue que je n'ai pas fait attention, mais un village sur une ile tellement petite qu'ils sont obligés de construire des maisons sur pilotis. en fait, il y a plusieurs petite iles et chacune a son église.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 23:44

Au fait, je me pose une question bête, pourquoi les catholiques voudraient faire pleins d'enfants? Quel rapport avec la foi?
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Serpentine
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 23:50

La contraception pose peut-être problème (le préservatif et les rapports hors mariage ont mauvaise presse apparemment) et puis il n'y a pas un truc du genre "croître et multiplier" ?
Donc, comme dirait mon copain "tant que je gagne, je joue" serait le principe Very Happy
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mar 8 Mai 2012 - 23:52

oui, la religion nous prends pour des crapauds "croissez et multipliez vous!"
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 0:08

Gab aux citrons a écrit:
Au fait, je me pose une question bête, pourquoi les catholiques voudraient faire pleins d'enfants? Quel rapport avec la foi?

Peut être pour la même raison que les musulmans, toujours cette même idée de dominer en se multipliant.

Selon la bible Dieu dit à Adam et Eve :
Citation :
« Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-là ; ayez autorité sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, sur tout ce qui est vivant et qui remue sur la terre (Genèse 1,28)


Cette idéologie des monothéismes a profondément traumatisé le monde, et est à la source de tous nos problèmes actuels. Dominer la nature, les animaux, Ils sont là pour votre plaisir, en quelque sorte. C'est encourager la prédation.
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Serpentine
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 0:33

Et l'irrespect pour un ordre naturel dont nous faisons partie et auquel nous sommes soumis comme toutes autres créatures.
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 9:08

Qui "prédate" la vie, se prédate lui-même, puisqu'il en fait partie...
Mais nous sommes encore loin de l'avoir suffisamment compris...
Religion.? Alliance, reliance avec ce qui naturellement "est". Dont le naturel en soi-même...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 11:17

Mais qui serait disposé à se passer des éléments de confort que nous a procuré la domination que l'espèce humaine s'est acquise sur la nature ?

Le fameux verset du livre de la Genèse ne fait qu'exprimer ce désir de l'espèce humaine de se développer comme nulle autre - à part peut-être les dinosaures- ne l'a fait.

A ses risques et périls ; le mythe du paradis perdu du IIe livre de la Genèse le dit aussi.
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 12:16

J-P Mouvaux a écrit:
Mais qui serait disposé à se passer des éléments de confort que nous a procuré la domination que l'espèce humaine s'est acquise sur la nature ?

Le fameux verset du livre de la Genèse ne fait qu'exprimer ce désir de l'espèce humaine de se développer comme nulle autre - à part peut-être les dinosaures- ne l'a fait.

A ses risques et périls ; le mythe du paradis perdu du IIe livre de la Genèse le dit aussi.

D'autres religions non monothéistes sont parvenues à vivre en harmonie avec la nature, en comprenant que tout est interdépendant, que nous faisons partie de ce Tout, ce n'est pas le cas des monothéistes pour qui la Nature, les animaux doivent être assujettis à l'homme ... Cette vision du progrès linéaire a fait beaucoup de mal tout au long de l'Histoire, c'est de cette vision qu'est issu l'exploitation, le colonialisme, le capitalisme, la croissance...

L'autre vision est celle du cercle. Les peuples du cercle ne cherchent pas à soumettre la Nature, à dominer, à coloniser, à s'étendre, à croître toujours plus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 12:45

Oui, l'homme aime dominer.
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 13:00



Dernière édition par max le Mer 9 Mai 2012 - 17:54, édité 2 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 13:40

Un autre problème du monothéisme, c'est la notion du péché.
Elle considère que la chute de l'homme à fait aussi chuter la nature aussi dans le péché.

La nature n'est pas vu comme moyen d’élévation , c'est la recherche du divin qui va prédominer.
Dès lors, il faut ne pas s'étonner de la recherche d'un paradis, d'une extra terre.
Le cas islam, très caricatural, pire que les catho, est totalement dans ce tripe là.
La dominance sur la terre, la soumission a Dieu..
Tout ce qui ce qui est terrestre et a rejeter, mais au paradis tout est permis!

D'un point de vue, je dirai que "Dieu" éloigne l'homme de la nature.
L'idée de "Dieu" étant une abstraction humaine. l'homme s'enferme dans ses propres phantasmes (72 vierges au paradis), et en oublie et rejette sa vie terrestre.


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Religion et traditions   Mer 9 Mai 2012 - 16:58

Gab aux citrons a écrit:
Un autre problème du monothéisme, c'est la notion du péché.
Elle considère que la chute de l'homme à fait aussi chuter la nature aussi dans le péché.
Tu as une vision un peu simpliste du "monothéisme".
Abstraction faite de ses dérives culpabilisantes, la notion de "péché" est une notion de "responsabilité", et la mise en garde contre la tentation de se laisser aller à faire délibérément, par orgueil, ce qu'on voit pourtant clairement être mal.
Et la notion d'un dieu "juge", au-dessus de tout ce qui est humain, implique une exigence de justice sans concessions.
Les "dérives" d'une doctrine n'entachent pas forcément le coeur de cette doctrine.
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