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 DIEU n'a créé aucune religion.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 0:42

Dieu n'est pas un DIEU de religion,DIEU n'a jamais créé de religion,c'est l'homme qui a créé la religion.La religion est une inspiration de satan en vue de toujours maintenir l'homme dans la servitude.Le Dieu(qui veut dire objet d'adoration) createur du ciel et de la terre n'a jamais établi d'alliance avec les arabes.DIEU a etabli son alliance dans le passé avec les fils de la promesse les juifs!Jesus Christ a dit que le Salut vient des juifs.Les arabes tout comme le reste du monde avaient pour Dieu des idoles.Le Le mot DIEU dans la religion islamique n'est qu'un titre!Le péché(qui veut dire manquer le but) est le seul problème qui subsiste entre l'homme et son createur Dieu.Entre l'homme et Dieu,c'est une affaire de relation et non de religion.Jesus Christ n'a amené ni catholicisme,ni protestantisme.Ces disciples:pierre,thomas,jacques... n'étaient ni catholiques ni protestants.Et c'est Jesus christ qui est mort pour reconcilier l'homme avec DIEU par son sang versé à la croix car sans le sang il n'y a pas pardon des péchés.Et il a établi une nouvelle alliance avec DIEU,et ainsi en Jesus Christ il n'y a plus ni juifs,ni grecs et tous sont nés de nouveau et frères en christ.Ta religion ne peut pas t'empecher de péché,arréte de te leurrer,si tu meurt dans tes péchés tu iras directement en enfer!(Ce n'est pour t'effrayer,mais je te dis simplement la verité.que tu crois ou que tu ne crois pas c'est ce qui arrive à tous ceux qui meurent sans le pardon total de leurs péchés.C'est pour ça tu verras certaines personnes qui en mourrant se débattent et font des luttes et d'autres sont dans la joie en parlant d'etres merveilleux qui viennent les chercher.)La religion ne sauve pas,elle te donne une liste de règles à suivre.Or Jesus Christ en mourrant à la croix a dit:tout est accompli!Il a tout fait,il a pris tous nos péchés et il suffit de reconnaitre cela pour entrer dans sa paix et dans sa joie!Soit bénis cher lecteur!
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 1:11

Tu exposes une confession de foi.
Quel appartenance?
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 8:51

Le céleste, c'est un peu contradictoire ce que tu dis. Dieu n'est pas le dieu des religions, OK, alors il n'est pas celui de chrétiens non plus. Les religions ont été inventées par les hommes, OK, donc le christianisme aussi. D'ailleurs beaucoup pensent que JC n'a pas existé que c'est un mythe du sauveur comme Horus, Mitra etc...
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 9:25

LE CÉLESTE

Religion: CHRÉTIENNE ÉVANGÉLIQUE
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 10:54

Qui a crée l'église évangélique?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 12:48

L'homme ?
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 13:08

Le Céleste:
Religion: CHRÉTIENNE ÉVANGÉLIQUE
Citation :
" Dieu n'est pas un DIEU de religion, DIEU n'a jamais créé de religion, c'est l'homme qui a créé la religion."
.


Dernière édition par max le Mer 9 Mai 2012 - 17:24, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 17:12

Dieu est d'une part dans ces hommes qui ont construit des religions et d'autre part dans les athées qui n'y croient pas.

Dieu Créateur du Berceau de l'Humanité sous Son Déterminisme,sous Sa Volonté!

En vue du Bonheur Absolu...pour Tous!!!

Alléluia
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:06

Jayrâm a dit:Le céleste, Les religions ont été inventées par les hommes, OK, donc le christianisme aussi. D'ailleurs beaucoup pensent que JC n'a pas existé que c'est un mythe du sauveur comme Horus, Mitra etc... Mr Jaryam,le christianisme n'a jamais été une religion,c'est les hommes qui en ont fait.Le christianisme est un mode de vie.C'est une vie de relation entre DIEU et ll'homme par bla reconciliation qu'il a eu avec lui par le biais du sang de Jesus Christ versé à la croix de golgotha!Etre chrétien signifie vivre de la meme manière dont christ à vécu(petit christ)Quand quelqu'un me dit que Jesus Christ n'a jamais existé,vraiment je ne sais quoi répondre ,son incrédulité est vraiment absolu.De toute façon nous somes en 2012 après Jesus Christ,pas après mitra,ni horus,ni boudha,ni mohamed,ni pythagore...tout le monde scientifique,tous les scientifiques fonctionnent sur cette base.Si tu pars à la banque et que tu dis Jesus Christ n'a jamais existé et tu mets sur ton chèque 2013,ton banquier qui est aussi incrédeule que toi va te chasser!
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:19

Gab aux citrons a dit:
Qui a crée l'église évangélique?Christ nous a ordonné d'annoncer l'evangile(bonne nouvelle) à toutes les nations,tous les peuples,tous les tribus,il n'a pas dit de former des religions.L'eglise de christ est spirituellle,ce n'est une eglise materielle et seul ceux qui sont nés de nouveau font parti de cette eglise et ont sa nature et à son retour,il les appellera tout simplement vers lui dans les airs.L'eglise evangélique a été créé lors de l'effusion du saint esprit de christ à la chambre haute et c'est à partir de ce moment que les disciples de christ ont commencé à proclamer la bonne nouvelle de christ dans toutes les nations!
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:26

Jayrâm a dit:Le céleste, Les religions ont été inventées par les hommes, OK, donc le christianisme aussi. D'ailleurs beaucoup pensent que JC n'a pas existé que c'est un mythe du sauveur comme Horus, Mitra etc... Mr Jaryam,le christianisme n'a jamais été une religion,c'est les hommes qui en ont fait.Le christianisme est un mode de vie.C'est une vie de relation entre DIEU et ll'homme par bla reconciliation qu'il a eu avec lui par le biais du sang de Jesus Christ versé à la croix de golgotha!Etre chrétien signifie vivre de la meme manière dont christ à vécu(petit christ)Quand quelqu'un me dit que Jesus Christ n'a jamais existé,vraiment je ne sais quoi répondre ,son incrédulité est vraiment absolu.De toute façon nous somes en 2012 après Jesus Christ,pas après mitra,ni horus,ni boudha,ni mohamed,ni pythagore...tout le monde scientifique,tous les scientifiques fonctionnent sur cette base.Si tu pars à la banque et que tu dis Jesus Christ n'a jamais existé et tu mets sur ton chèque 2013,ton banquier qui est aussi incrédeule que toi va te chasser!
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:30

Jayrâm a dit:Le céleste, Les religions ont été inventées par les hommes, OK, donc le christianisme aussi. D'ailleurs beaucoup pensent que JC n'a pas existé que c'est un mythe du sauveur comme Horus, Mitra etc... Mr Jaryam,le christianisme n'a jamais été une religion,c'est les hommes qui en ont fait.Le christianisme est un mode de vie.C'est une vie de relation entre DIEU et ll'homme par bla reconciliation qu'il a eu avec lui par le biais du sang de Jesus Christ versé à la croix de golgotha!Etre chrétien signifie vivre de la meme manière dont christ à vécu(petit christ)Quand quelqu'un me dit que Jesus Christ n'a jamais existé,vraiment je ne sais quoi répondre ,son incrédulité est vraiment absolu.De toute façon nous somes en 2012 après Jesus Christ,pas après mitra,ni horus,ni boudha,ni mohamed,ni pythagore...tout le monde scientifique,tous les scientifiques fonctionnent sur cette base.Si tu pars à la banque et que tu dis Jesus Christ n'a jamais existé et tu mets sur ton chèque 2013,ton banquier qui est aussi incrédeule que toi va te chasser!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:37

Gab aux citrons a dit:
Qui a crée l'église évangélique? ---Christ nous a ordonné d'annoncer l'evangile(bonne nouvelle) à toutes les nations,tous les peuples,tous les tribus,il n'a pas dit de former des religions.L'eglise de christ est spirituellle,ce n'est une eglise materielle et seul ceux qui sont nés de nouveau font parti de cette eglise et ont sa nature et à son retour,il les appellera tout simplement vers lui dans les airs.L'eglise evangélique a été créé lors de l'effusion du saint esprit de christ à la chambre haute et c'est à partir de ce moment que les disciples de christ ont commencé à proclamer la bonne nouvelle de christ dans toutes les nations!---
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:38

Le Céleste

Ton texte, adressé à Jayram, tu l'as écrit 3 fois... 18:06-18:26-18:30 ... Est-ce vraiment nécessaire.?

Et celui, adressé à Gab, 2 fois... 18:19 - 18:37
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 18:52

LE CÉLESTE a écrit:
Jayrâm a dit:Le céleste, Les religions ont été inventées par les hommes, OK, donc le christianisme aussi. D'ailleurs beaucoup pensent que JC n'a pas existé que c'est un mythe du sauveur comme Horus, Mitra etc... Mr Jaryam,le christianisme n'a jamais été une religion,c'est les hommes qui en ont fait.Le christianisme est un mode de vie.C'est une vie de relation entre DIEU et ll'homme par bla reconciliation qu'il a eu avec lui par le biais du sang de Jesus Christ versé à la croix de golgotha!Etre chrétien signifie vivre de la meme manière dont christ à vécu(petit christ)Quand quelqu'un me dit que Jesus Christ n'a jamais existé,vraiment je ne sais quoi répondre ,son incrédulité est vraiment absolu.De toute façon nous somes en 2012 après Jesus Christ,pas après mitra,ni horus,ni boudha,ni mohamed,ni pythagore...tout le monde scientifique,tous les scientifiques fonctionnent sur cette base.Si tu pars à la banque et que tu dis Jesus Christ n'a jamais existé et tu mets sur ton chèque 2013,ton banquier qui est aussi incrédeule que toi va te chasser!

Je regrette il n'existe aucune preuve de son existence, seulement des présomtions. Je n'ai rien contre mais c'est du domaine de la croyance et s'il a existé, il n'est certainement pas né le 25 décembre de l'an 0.
Premier mensonge.

Il est probable qu'un certain Jésus, agitateur, ait existé sur lequel ensuite, le mythe est venu se greffer. Il est aussi possible que plusieurs personnage aient contribué à créer le mythe de JC.

Tu te bases sur quoi pour dire que le christianisme est un mode de vie et pas une religion ? sur le Nouveau testament ? qui a été compilé 3 siècles plus tard sous la pression de l'empereur romain. Les textes qui devaient y figurer ont été choisi par des hommes de l'église et de pouvoir.

Tu crois à la résurrection ? c'est un dogme.

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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 19:07

LE CÉLESTE a écrit:
Gab aux citrons a dit:
Qui a crée l'église évangélique? ---Christ nous a ordonné d'annoncer l'evangile(bonne nouvelle) à toutes les nations,tous les peuples,tous les tribus,il n'a pas dit de former des religions.L'eglise de christ est spirituellle,ce n'est une eglise materielle et seul ceux qui sont nés de nouveau font parti de cette eglise et ont sa nature et à son retour,il les appellera tout simplement vers lui dans les airs.L'eglise evangélique a été créé lors de l'effusion du saint esprit de christ à la chambre haute et c'est à partir de ce moment que les disciples de christ ont commencé à proclamer la bonne nouvelle de christ dans toutes les nations!---

tss tss l'église évangélique est issue de la réforme.
Parmi les premiers initiateurs de ces églises on peut citer Georges Fox (les Quakers) Jean Huss (Les Moraves).

John Wesley, Charles Spurgeon, Smith Wigglesworth sont considérés comme les fondateurs de la foi évangélique. Ce mouvement est parti d'Europe, d'Angleterre, c'étaient les puritains qui fuyaient les persécutions et qui ont émigrés aux Etat Unis. Ces différents églises ont prospéré au 19ème siècle aux Etat-unis, et sont revenus en Europe au début du 20ème siècle. C'est bien une religion que tu le veuille ou non.
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 19:11

C'est marrant cette façon de tirer le drap à soi, mais pour se différencier des autres religions, tous disent pareil, nous ne sommes pas une religion, nous sommes la Voie, la seule, l'unique, la relation avec Dieu.

Demandez à un musulman si l'islam est une religion, il va vous répondre non, c'est la soumission universelle à Dieu.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 19:13

"L'eglise evangélique a été créé lors de l'effusion du saint esprit de christ à la chambre haute et c'est à partir de ce moment que les disciples de christ ont commencé à proclamer la bonne nouvelle de christ dans toutes les nations!"

qu'es ce que le saint esprit de christ?
qu'es ce que la chambre haute?

Les évangéliques semble une auto proclamation d'une filiation des disciples qui n'est pas la leur.
Puis je m’auto proclamer avoir le saint esprit et fondé une église évangélique?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 19:16

2012 après Jésus ? le calendrier grégorien que nous utilisons a été conçu à la fin du XVI siècle, et en plus il ne correspond pas à la date présumée de la naissance de Jésus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 19:18

L'homme a créé toutes les religions, car il n'y a jamais eu de prophètes, seulement des hommes.
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 19:28

Je ne suis pas contre les croyances à partir du moment où elles ne sont pas exclusives, et où ont les présentent comme des croyances, et rien d'autre.
La foi, c'est à dire le vécu de ses croyances, est personnel.
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Mer 9 Mai 2012 - 21:07

Mais si vous dites que dieu est "tout" alors il a créé une religion mais laquelle ?

Et si vous dites qu'il n'est qu'une partie du TOUT , qui aurait créé (une religion) mais laquelle ?

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Jeu 10 Mai 2012 - 20:46

Jayrâm a dit:
Je regrette il n'existe aucune preuve de son existence, seulement des présomtions.
Il est probable qu'un certain Jésus, agitateur, ait existé sur lequel ensuite, le mythe est venu se greffer. Documents chrétiens sur Jésus
Le Nouveau Testament
Les documents du Nouveau Testament sont les textes les plus anciens que nous ayons sur Jésus. Ils présentent tous Jésus comme ayant réellement existé.
Les Pères apostoliques, les Pères de l'Eglise
Après le Nouveau Testament, les écrits des Pères apostoliques sont les plus anciens. Ils ont écrit par exemple l'Epître de Clément de Rome (fin du 1er), celles d'Ignace d'Antioche (début du IIème), l'Epître de Polycarpe (avant l'an 170), etc. Pour eux il ne fait aucun doute que Jésus est un personnage historique. Il en est de même des Pères de l'Eglise. On peut citer par exemple :

Justin Martyr (100 - 165)
Philosophe qui est devenu chrétien, et qui est mort martyr décapité. Il écrit à l'empereur Antonin le Pieux vers 150 :
A propos de la crucifixion de Jésus :
"Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
A propos des miracles de Jésus :
"Vous pourrez facilement vérifier qu'il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate" (Apologies I, 48.3)

Tertullien (env 155 – env 225)
A la fois juriste et théologien, il a écrit son apologie du christianisme à Carthage en 197, à l'intention des autorités romaines en Afrique :
" Tibère, sous le règne de qui le nom de chrétien a fait son entrée dans le monde, soumit au sénat les faits qu'on lui avait annoncés de Syrie-Palestine, faits qui avaient révélé là bas la vérité sur la divinité du Christ, et il manifesta son avis favorable. Le sénat, n'ayant pas lui-même vérifié ces faits vota contre. [Tibère] persista dans son sentiment et menaça de mort les accusateurs des chrétiens."
(Tertullien : Apologétique V.2)

Documents non chrétiens sur Jésus
Thallus
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus :

"Thallus, au troisième livre de son Histoire explique cette obscurité par une éclipse, ce qui me parait inacceptable!".


Il s'agit ici d'une preuve "indirecte" de l'existence de Jésus : le fait que cet auteur parle de "l'éclipse" qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus, implique qu'il considère comme acquis l'existence de Jésus.

Josèphe (37 - 97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Il s'est rendu au général romain Vespasien, pendant le siège de Jotapa, alors que beaucoup de ses compagnons se sont suicidés plutôt que de se rendre. Sa collaboration avec les romains l'a fait haïr par ses compatriotes juifs. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
"...Jésus, qui était un homme sage, si toutefois on doit le considérer comme un homme, tant ses œuvres étaient admirables... Des chefs de notre nation l'ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier... Il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour..." (Antiquités 18.3.3)
"Anan le jeune, qui avait reçu le grand-pontificat, ... réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et les fit lapider."

(Antiquités 20.8.1)
Remarque : Des critiques (qui ne remettaient cependant pas en cause que Josèphe ait parlé de Jésus) ont été émises quant à l'historicité totale du passage de Antiquités 18.3.3. A ce jour, l'authenticité globale de ce passage n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").

Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :
"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."
Le Talmud
Le Talmud est composé de la Mishna (recueil de lois et traditions juives mises par écrit vers le IIème) et des Gemaras (commentaires de la Mishna). Le Talmud Babylonien qui a été achevé d'écrire vers la fin du IVème siècle :
ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, ...
dit que ses disciples guérissent les malades en son nom.
Il est important de noter que le Talmud est à priori hostile à Jésus : on ne peut donc taxer ses textes de partisans. Ainsi, le Talmud atteste fortement l'historicité de Jésus, mais aussi le fait que Jésus accomplissait des miracles puisqu'il considère que Jésus pratiquait la magie ! Et il en est de même pour les miracles accomplis par les disciples puisqu'il reconnaît que ses disciples guérissaient des malades en son nom. Cornélius Tacite (55 - 118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

Quelques citations
Encyclopédie Britannica, 15ème édition
A propos des témoignages indépendants concernant Jésus :

"Ces témoignages indépendants prouvent que dans les siècles passés, même les opposants au christianisme n'ont jamais douté de l'historicité de Jésus. Celle-ci a été remise en question pour la première fois, sur des bases inadéquates, par plusieurs auteurs à la fin du 18ème, durant le 19ème et au début du 20ème."
La Grande Encyclopédie Larousse
"Les historiens sérieux sont unanimes à affirmer sans hésitation que Jésus a bien existé." (Tome 11, p 6699)
Cornélius Tacite (55 - 118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu ; vers 116 il écrit :
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)
Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes
La Bible, Colossiens 2:8

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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Jeu 10 Mai 2012 - 21:03

Jayrâm a dit:
Demandez à un musulman si l'islam est une religion, il va vous répondre non, c'est la soumission universelle à Dieu. Mr Jaryam,quand je vous parle de Jesus Christ,je vous parle de Quelqu'un qui est réel et qui est vivant actuellement, qui est capable de transformer votre vie!Je ne vous parle pas d'un Jesus qui est venu il y a 2000ans qui est mort et ressuscité et pouf c'est fini!jesus se révèle à qui se repent et le cherche à le connaitre réellement,pas à ce lui qui le bafoue reguilièrement par ignorance!(Mais dans sa souveraineté et dans son amour!il peut le faire!)
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   Jeu 10 Mai 2012 - 21:09

max a écrit:

Ton texte, adressé à Jayram, tu l'as écrit 3 fois... 18:06-18:26-18:30 ... Est-ce vraiment nécessaire?
Et celui, adressé à Gab, 2 fois... 18:19 - 18:37 Tu m'excuses c'est une erreur de ma part.
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MessageSujet: Re: DIEU n'a créé aucune religion.   

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