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 Le mysticisme

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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyDim 20 Mai 2012 - 22:50

janot2012 a écrit:
... je suis simplement curieux de ce que tu veux exprimer ....

Donc, tu attends une Compréhension.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyDim 20 Mai 2012 - 23:34

Oui! je sommes toute ouie car nos yeux nous mentent!
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:44

je vais me montrer plus patient que ça.
En fait, ce fil est trop parti dans tous les sens.
J'ai besoin d'un espace
pour vous torturer les méninges

Car je ne peux "travailler" qu'individuellement.
Chacun d'entre nous est unique en soi.
Sa vie, son époque, son vécu

Chacun d'entre nous a ses peurs, ses joies
ses croyances ...

Par contre tous vous partagez la même notion de réalité.

matériel

Pour vous amenez à moi
Je dois vous apprendre à m'apprécier
à m'aimer
Mais pour des yeux non avertis
je suis tout sauf aimable

Dépasser les yeux

Pour me comprendre
faut me rencontrer
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 0:51

Pour rencontrer la source de Vie
Il faut savoir ne pas se "parasiter" l'esprit d'idées préconçues
Savoir taire les idées d'arrière-plan et dépasser
les a priori
les clichés
les images subliminales
les jugements
les avis
les opinions
les certitudes

Modifier son rapport à l'autre
apprendre a faire confiance
se faire confiance
dépasser ses hontes
ses secrets
avouer ses fautes

s'estimer a sa juste valeur
fier et humble à la fois

Se comprendre

Être soi

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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 1:11



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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 1:49

Oui, Le Chat
Il faut être vigilant a ce qu'on fait.
Se faire confiance est primordial.
Ta réaction est la plus courante.
Ne pas se laisser embarquer dans du n'importe quoi.
est un bon réflexe

Ici sur ce forum
Beaucoup savent citer des textes
sans en comprendre la véritable teneur

j'ai parfaitement conscience que je parle d'une chose sacrée, le monde de l'au-delà.
Il porte beaucoup de noms différents.
des noms chrétiens
des noms hindous, bouddhistes
je n'en connais même pas la moitié.

Peur
Cette ligne a ne pas franchir est comme le Styx.
Elle est ce qui nous sépare du monde "normal" du monde "paranormal"
Magie
Kabbale
Folie

Mais il n'est "paranormal", il est naturel.

Dans la conscience, j'agis
et ne laisserai personne incapable de venir, venir.

pour venir, il faut :
Une connaissance corporelle
une santé plutôt bonne
pas de dépression, névrose
un psychisme solide
disposer d'un minimum de savoir
et surtout
Être sincère et honnête

Sinon, c'est impossible ou dangereux

Toujours, je préviens
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 2:10

lolivier a écrit:
Oui, Le Chat
Il faut être vigilant a ce qu'on fait.
Se faire confiance est primordial.
Ta réaction est la plus courante.
Ne pas se laisser embarquer dans du n'importe quoi.
est un bon réflexe

Merci Le mysticisme - Page 3 Xrougi3

lolivier a écrit:
Ici sur ce forum
Beaucoup savent citer des textes
sans en comprendre la véritable teneur

C'est un crime, pourtant je le fais encore. Le mysticisme - Page 3 Casse-mu Quand vais-je en sortir ?!

lolivier a écrit:
Peur
Cette ligne a ne pas franchir est comme le Styx.
Elle est ce qui nous sépare du monde "normal" du monde "paranormal"
Magie
Kabbale
Folie

Mais il n'est "paranormal", il est naturel.

Piou! Je suis bien d'accord avec toi.
"les magiciens c'est pas bien, les astrologues c'est pas bien", je veux bien
Mais quand Dieu nous quitte, parfois c'est la porte du salut et c'est pour qu'il revienne encore plus victorieux.

C'est la nuit spirituelle.Le mysticisme - Page 3 Lampes-frontales_generale_0

Entre rester tétanisé, me faire joyeusement bouffer par la bête et mettre une lampe artificielle, mon choix est fait.Le mysticisme - Page 3 Lampe-frontale-led-head-light-hl-10


lolivier a écrit:

Dans la conscience, j'agis
et ne laisserai personne incapable de venir, venir.

pour venir, il faut :
Une connaissance corporelle
une santé plutôt bonne
pas de dépression, névrose
un psychisme solide
disposer d'un minimum de savoir
et surtout
Être sincère et honnête

Sinon, c'est impossible ou dangereux

Toujours, je préviens
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 8:38

Encore une fois, je reviens sur ton message

Bleu_Marine a écrit:
Je suis d'accord avec toi dans le fond (la pomme = possession) mais pas dans la forme à attribuer à un sexe certaines particularités.
- Comme la possession, l'hystérie qui se retrouve aussi bien chez l'homme que chez la femme.
Oui, nous n'avons pas tous la même dose de masculin / féminin.
Des erreurs de programmation existe., j'en suis une.

Bleu_Marine a écrit:
- Comme aussi une certaine sélection. Les hommes aussi ont leur petit critère (physique en majorité).
Des études sur les critères physiques de choix de l'être "parfait" montre que dans la plupart des civilisations.
Les hommes aiment les femmes girondes, lèvres pulpeuses, poitrine plutôt généreuse, hanches larges. prédisposition la naissance et à une bonne maternalité.
Ce choix n'est que émotionnelle, aucune logique raisonnable n'entre ici.
Il en va de même pour la femme qui aura tendance a choisir un homme vigoureux, réactif, dynamique. Prédisposition à la paternalité.

Bleu_Marine a écrit:
- Comme l'obsession sexuel, il est vrai que l'homme de part sa physionomie est plus de jours en "chaleur" que la femme qui l'est par "cycle" (période d'ovulation), ça n'empêche pas que certaines femmes soient des obsédés sexuels elles aussi. Attention avec les idées reçus, on en arrive à nier l’existence des femmes pédophile par exemple.
Ici, nous ne sommes plus du tout dans les instincts.
La société humaine et ses déviations de l'amour a fait son oeuvre.
Ces comportements sont toujours le fait de gens ne respectant plus la Vie et agissant suivant des "vérités" bien mal apprises.
Il est bon d'aimer les enfants mais il y a une limite à tout et elle est largement dépassée.

Bleu_Marine a écrit:
- Comme celle aussi que l'homme à la force physique et la femme la force psychique. En grande partie oui mais il y a des femmes qui ont plus de force que certain gringalet. De même qu'il y a des hommes qui sont plus psychique que physique.
Bien sur
Et des hommes plus mère-poule que des femmes
Et des femmes plus guerrières que des hommes
Bien sur
Oui, nous n'avons pas tous la même dose de masculin / féminin.
Des erreurs de programmation existe., j'en suis une.

Bleu_Marine a écrit:
Ensuite par rapport à la libération des hommes. Qui pendant des millénaires à enfermer la femme dans son rôle de ménagère? Les hommes.
Qui s'est battu et se bat encore dans certains pays pour gagner son indépendance? Les femmes, alors comment se fait-il que les hommes qui sont sensé agir par rapport aux sens, aux désirs émis par les femmes. Pendant des millénaires les ont enfermé, persécuté, priver de droits, soumise, les rendant totalement dépendante à eux?
Ce n'est pas les femmes qui ont souhaité ça mais les hommes. C'est les hommes les maîtres qui enchaine la femme dans son rôle de ménagère ou d'objet sexuel. Les hommes ont toujours eux le choix et le plus de droits.
Comme beaucoup d'autres races animales, nous avons un système patriarcal.
Ce système est en train de se dissoudre puisque de plus en plus l'homme laisse de la place à la femme.
On n'efface pas des milliers (?millions?) d'années de fonctionnement en un claquement de doigts.

Bleu_Marine a écrit:
Personne n'oblige les gens à rester ensemble, personne oblige les gens à être fidèles sexuellement. Personne n'oblige les gens à assumer leur rôle de parent. Combien ont fui? Combien de famille monoparentale, si l'homme n'est pas si libre que ça, tous devrait prendre leur responsabilité.
L'explosion des cellules familiales est un phénomène grandissant.
Pour beaucoup, il s'agit de ne plus accepter l'inacceptable.
Si certaines choses sont réellement inacceptables, d'autres sont un manque de responsabilisation.
Contrainte, astreinte, courage d'accepter son rôle.
Je ne fais pas exception. Nous avions un problème de respect mutuel.

Bleu_Marine a écrit:
Combien ont des enfants par-ci par là? Combien ont des enfants qu'ils ignorent? combien vont aux putes, ont des maitresses, trompent leur femme? De quoi est prisonnié l'homme si ce n'est des pulsions qu'ils ne maîtrisent pas?
Ici, tu me donnes raison sur l'animalité et la déraison humaine.
Amour qui devient un amour si mal compris.
Où souvent la seule personne qu'on aime est soi même, mais si mal ...
"Mon enfant, tu es l'objet le plus précieux de la Terre. Le reste ne compte pas !"
Egoïsme

Bleu_Marine a écrit:
L'amour processif ce n'est pas de l'amour.
C'est de la possession tout simplement quand on croit que l'autre est un objet qui nous appartient.
D'ailleurs cette possession touche aussi bien les hommes que les femmes. Combien se battent pour posséder une femme?
Sauf qu'une partie voudra un partenaire pour une longue duré et l'autre pour une courte durée le temps de copuler.
La possession est dans les deux camps. À qui ne sait pas aimer, à qui est avec l'autre que par intérêt que ça soit sexuel ou financier.
Qu'est le bonheur ?
Oui, nous n'avons pas tous la même dose de masculin / féminin.
Des erreurs de programmation existe., j'en suis une.

Bleu_Marine a écrit:
Par contre c'est quoi l'amour possessif d'une mère? Étant élevé et aimé par un père et une mère pourquoi seulement l'amour de ma mère serait possessif?
C'est la femelle qui a besoin de "posséder" son enfant.
Pour connaitre son état de santé.
Pour l'aider à vivre.
pour lui apprendre à vivre.
Pour le protéger des dangers de la Vie.
Parce que c'est la raison de vivre.
Le Sens de la Vie passe par la Maternité.
Le Lien de chair
C'est ce point précis qui est à l'origine de toute la compréhension de l'Amour.
C'est ce point précis qui est la Pomme.
Ce point est encore inconscient et complètement animal.
Rare sont ceux qui ont réussi à le dépasser.
beaucoup le croit mais peu l'ont fait.
Ce réflexe est très souvent noyé dans une somme de justifications plus ou moins tordues.

Ne jamais confondre Argumentation et Justification.
chronologiquement ...
Argumentation --> acte ! --> justification
Souvent nous justifions nos actes quand les arguments sont tout autre ....
Voire radicalement opposés.

Pour bien comprendre ce que j'écris, il faut bien dissocier le coté animal du coté sociétal/humain.

Les réflexes ne sont pas la compréhension que nous en avons.
Que nous a appris la vie ?
Comment croyons nous que nous devons être aimé ? = sociétal / humain
Sinon comment se faisait il que "j'entendais" si fort l'Amour dans mon épouse pendant qu'elle m'invectivait, m'insultait ?
Pourquoi fallait il que je devienne un mâle très autoritaire pour me faire entendre ?
La raison dans la déraison.
La déraison dans la raison

L'Homme marche sur la tête.
Il monte tout à l'envers.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 13:30

lolivier a écrit:
Donc, résumons ....
Les humains entre eux ont un problème
Ce n'est pas un problème d'apparence,
juste le problème est la différence de vision
de la Vie
Pour être plus précis le problème c'est que certains donne plus de valeur au petit confort de leur vie qu'aux vies des autres. À qui ils souhaitent, voir infligent la mort au bénéfice de la richesse et du confort. L'eugénisme c'est surtout une histoire de sang, de ligné, d'arbre généalogique. Comme les éleveurs. La psychologie est tout aussi importante que la physionomie.

Un peu d'observation qui dans les classes sociales sont les plus préoccupés par les liens du sang (héritage génétique)? Ce sont les mêmes qui sont les plus disposé à l'eugénisme de par leur snobisme et leur arrogance. Ils se prennent pour des purs sangs certains se prennent pour des descendants des dieux sang bleu. Au passage pour rester dans le sujet possession par la chair. On y est. Les riches qui se marient entre eux pour garder leur fortune. Ainsi le péché originel pourrait être l'inceste pratiqué entre autres par les Égyptiens la mère et le fils, le père et la fille pour garder indéfiniment par la chair leur possession (richesse).
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 14:22

lolivier a écrit:

pour la plupart d'entre vous et quelque soit votre âge, c'est la première fois de votre vie que vous rencontrez quelqu'un comme moi.
Je suis rare.
Jean-Pierre ? Peux tu confirmer ce que je viens d'écrire s'il te plait ?

En fait, nous sommes tous uniques. Des gens plus ou moins
mystiques, j’en ai déjà rencontré en chair et en os ; et dans mes lectures
j’en ai rencontré des tas.

Citation :
le domaine que nous voyons ici ensemble est incroyable.
Hallucinant
Inouï
Fou

Alors que votre raison vous interdise de le croire, je le comprends.
Si on reste ouvert à l’inconnu, rien ne peut nous surprendre

Citation :
Tu sais des choses que je ne sais pas.

mais je sais quelque chose que tu ne sais pas.

Ce que je sais,
nous sommes rares a le connaitre
a savoir le faire.
C’est vrai. Aussi est-il utile de rester toujours à l’écoute d’un "autre".
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 15:04

chat-man a écrit:
Oui! je sommes toute ouie car nos yeux nous mentent!
Le mysticisme - Page 3 855477 Le coeur est une source sure, à celui qui fuit l'hypocrisie. Il décèle les faux-semblants, les mensonges et les illusions aussi. Sincérité pourrait être sa mère mariée à la Vérité.
lolivier a écrit:

Oui, nous n'avons pas tous la même dose de masculin / féminin.
Des erreurs de programmation existe., j'en suis une.
..............
Bien sur
Et des hommes plus mère-poule que des femmes
Et des femmes plus guerrières que des hommes
Bien sur
Oui, nous n'avons pas tous la même dose de masculin / féminin.
Des erreurs de programmation existe., j'en suis une.
Justement si tu m'expliquais ce que c'est un esprit féminin et un esprit masculin?
Pour moi une erreur de programmation c'est par exemple une femme qui a de la barbe (problème d’ordre hormonal).
Le sexe ne s'attribue qu'au physique. Le reste c'est un formatage de la société qui veut que puisque ton corps à ces attribues sexuels là, tu dois être et te comporter comme ça. C'est comme si on disait les blonds sont plus hystériques que les roux. J'y vois un non-sens. Car sur l'hystérie le physique n'a aucune influence.
lolivier a écrit:

Des études sur les critères physiques de choix de l'être "parfait" montre que dans la plupart des civilisations.
Les hommes aiment les femmes girondes, lèvres pulpeuses, poitrine plutôt généreuse, hanches larges. prédisposition la naissance et à une bonne maternalité.
Ce choix n'est que émotionnelle, aucune logique raisonnable n'entre ici.
Il en va de même pour la femme qui aura tendance a choisir un homme vigoureux, réactif, dynamique. Prédisposition à la paternalité.
C'est vrai l'inconscient sélectionne pour nous, il fait le plus gros tri et laisse les finitions au conscient qui croit avoir trouvé l'être idéal par ses uniques critères. Razz
lolivier a écrit:

Ici, nous ne sommes plus du tout dans les instincts.
La société humaine et ses déviations de l'amour a fait son oeuvre.
Ces comportements sont toujours le fait de gens ne respectant plus la Vie et agissant suivant des "vérités" bien mal apprises.
Il est bon d'aimer les enfants mais il y a une limite à tout et elle est largement dépassée.
Je suis d'accord mais s'il te plaît n’appelle pas amour ce qui n'en est pas. Le sexe et le désir ce n'est pas de l'amour. L'amour qui en général manque dans ses relations c'est pour ça qu'elles deviennent dépravées. La plupart des pédophiles sont égocentriques et antipathiques. Leur sens est gelé par l'absence d'amour.
lolivier a écrit:
Ce système est en train de se dissoudre puisque de plus en plus l'homme laisse de la place à la femme.
Merci. Donc qui emprisonne qui? Qui doit être libéré? Les hommes ou les femmes? Sans oublier les enfants avec ton histoire de possession maternelle, j'aurais plutôt dit parental.

lolivier a écrit:
L'explosion des cellules familiales est un phénomène grandissant.
Pour beaucoup, il s'agit de ne plus accepter l'inacceptable.
Si certaines choses sont réellement inacceptables, d'autres sont un manque de responsabilisation.
Contrainte, astreinte, courage d'accepter son rôle.
Je ne fais pas exception. Nous avions un problème de respect mutuel.
Quand on s'entend plus avec l'autre pourquoi rester avec? Quand l'autre nous trompe? Quand l'autre nous ment, quand l'autre nous frappe, nous insulte pourquoi rester avec? Quand l'amour n'est plus, quand l'amour n'a jamais été qu'ont l'a confondu avec sexe, désir et intérêts et qu'au bout de quelques années on réalise la supercherie. Les gens pour une majorité (dans ma génération en tout cas) se mettent avec des gens qui ne leur correspondent pas, ils ne s'aiment pas réellement, beaucoup c'est par intérêts, par pulsions faut pas s'étonner que tout foire. Et les avocats se frottent les mains.
lolivier a écrit:

Ici, tu me donnes raison sur l'animalité et la déraison humaine.
Amour qui devient un amour si mal compris.
Où souvent la seule personne qu'on aime est soi même, mais si mal ...
"Mon enfant, tu es l'objet le plus précieux de la Terre. Le reste ne compte pas !"
Egoïsme
C'est pas toi qui me disait que pour aimer les autres il faut d'abord s'aimer?
Et encore une fois ne pas mélanger sexe et amour. La déraison de l'Homme c'est son animalité qui le domine.
Qui lui rappel que dans certains de ses comportements il ne vaut pas mieux qu'un chien.
Citation :

C'est la femelle qui a besoin de "posséder" son enfant.
Pour connaitre son état de santé.
Pour l'aider à vivre.
pour lui apprendre à vivre.
Pour le protéger des dangers de la Vie.
Parce que c'est la raison de vivre.
Le Sens de la Vie passe par la Maternité.
Le Lien de chair
Sauf que tout ça le père aussi le fait. L'aider à vivre, lui apprendre la vie, le protéger des dangers, connaitre son état de santé. L'enfant est aussi la chair de son père. Alors pourquoi ça serait la mère la possessive et pas les deux? Que dire des enfants qui vivent avec leur père seulement? Et je te révèle un secret ce sont les enfants qui apprennent aux parents et non l'inverse.

lolivier a écrit:
Les réflexes ne sont pas la compréhension que nous en avons.
Que nous a appris la vie ? A chacun son histoire. Les leçons ne sont pas les mêmes d'un individus à l'autre.
Comment croyons nous que nous devons être aimé ? = sociétal / humain c'est selon notre estime. L'erreur c'est qu'on la valorise ou la dévalorise selon le regard des autres.
Sinon comment se faisait il que "j'entendais" si fort l'Amour dans mon épouse pendant qu'elle m'invectivait, m'insultait ? Elle t'aimait mais ne savait pas comment le montrer. Du coup l'énergie tourner en désagréable même si intentionnellement elle était le contraire.
Pourquoi fallait il que je devienne un mâle très autoritaire pour me faire entendre ? Tu sais il y a des personnes qui aiment se faire dominer. D'autre qui cherche encore des limites même adulte.
La raison dans la déraison.
La déraison dans la raison

L'Homme marche sur la tête.
Il monte tout à l'envers. C'est pare ce que la bête le domine! Le mysticisme - Page 3 496314746
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 15:25

Bleu_Marine a écrit:
chat-man a écrit:
Oui! je sommes toute ouie car nos yeux nous mentent!
Le mysticisme - Page 3 855477 Le coeur est une source sure, à celui qui fuit l'hypocrisie. Il décèle les faux-semblants, les mensonges et les illusions aussi. Sincérité pourrait être sa mère mariée à la Vérité.

Un beau muscle aussi avec un caractère très sanguin. Une pompe peut elle être assimilée à une source? Le mysticisme - Page 3 7999
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 15:34

Bleu_Marine a écrit:

Citation :

C'est la femelle qui a besoin de "posséder" son enfant.
Pour connaitre son état de santé.
Pour l'aider à vivre.
pour lui apprendre à vivre.
Pour le protéger des dangers de la Vie.
Parce que c'est la raison de vivre.
Le Sens de la Vie passe par la Maternité.
Le Lien de chair
Sauf que tout ça le père aussi le fait. L'aider à vivre, lui apprendre la vie, le protéger des dangers, connaitre son état de santé. L'enfant est aussi la chair de son père.
---
Alors pourquoi ça serait la mère la possessive et pas les deux? Que dire des enfants qui vivent avec leur père seulement? Et je te révèle un secret ce sont les enfants qui apprennent aux parents et non l'inverse.



Qu'est-ce que vous en pensez?

---
Je dirai même plus, c'est d'élever les enfants qui élève le plus Le mysticisme - Page 3 Xrougi3

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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 16:59

Ondine a écrit:
Justement si tu m'expliquais ce que c'est un esprit féminin et un esprit masculin?
Aucune différence
au départ
Sauf le jeu des hormones qui va interagir avec le corps
et donc la gestion des émotions

Après, c'est surtout de l'identification.
On se reconnait plus ou moins dans "l'autre".

mais, je dois avouer qu'ici je manque encore un peu de matière à réponse.

CG Jung décrivait cela comme étant des principes
anima <> animus
féminin <> masculin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Animus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anima

Sujet difficile en vrai.

Je sais pour ma part que c'est aussi une réaction par rapport à mon père.
Si j'avais été une fille, mon père se serait occupé de moi.
Il m'aurait plus aimé.
Tout comme je sais parfaitement que je suis un garçon.
Mais .... combat interne ....
entre réalité et fantasme, envie et désir
Cette ambiguïté apparaît surtout dans la gestion des émotions.
Et très peu dans le comportement
Socialement homme mais émotions féminines
Je pleure en regardant un film d'amour
J'ai extrêmement peur des bagarres
J'ai besoin de sentiments pour arriver à l'acte sexuel.
Je parle beaucoup
Je me suis beaucoup occupé de mes enfants
Le ménage ne m'effraie pas
Les techniques féminines ne me sont pas étrangères
etc .... etc ....

Une petite histoire au passage ....
Je m'en suis aperçu des années plus tard que j'ai eu
une relation amoureuse avec un garçon.
Pas homosexuelle, amoureuse.
Rien à voir
Nous avions 15-16 ans.
Lui,père décédé alors qu'il avait 9 ans.
Nous nous étions tombé dessus au sport.
Il était plus âgé que moi d'un an.
Beaucoup le regardaient de travers et le prenait pour un imbécile.
Au sport, il était beaucoup plus fort que moi.
Je le trouvais fort et courageux.
Rapidement, il m'a pris sous sa coupe.
Il était loin d'être idiot et avait une droiture exemplaire.
Mais peinait à l'école. Quand j'étais son antithèse.
Je lui faisais des caprices, il répondait à tous mes désirs.
J'avais une main mise sur lui importante.
A cette époque, j'étais ténébreux associable.
Je quittais mon enfance, devenait homme.
Je haïssais mon état masculin.
Beaucoup de gens pensaient que nous étions homos.
Nous nous en défendions.
Et le fait est que nous avions une grande amitié.
Cette amitié n'a jamais dépassé ce stade.
Union d'âmes.
Puis la Vie, nous a fait nous perdre de vue.

Je m'en suis rendu compte bien des années plus tard.
Nos chemins se sont recroisés.
Il m'a présenté sa compagne.
Elle était mon portrait craché de l'époque.
Ténébreuse, capricieuse, mal dans sa peau
Il a changé de personne mais a toujours pris une personne identique.

Ce que je peux ajouter là dessus pour fermer ce post.
J'ai tenté d'être quelqu'un de "normal" entre l'âge de 20 ans et 36 ans environ.
Faire taire tout ce grand bazar intérieur qui m'habitait, trop incompréhensible.
Mais ... mais ....
Périodiquement et toujours l'hiver entre les mois de novembre, décembre et janvier.
j'explosais.
Je n'arrivais plus a tenir cette femme en moi.
Celle que je cherchais a tuer à tout prix, elle, que ma compagne ne supportait pas.
J'ai même un prénom féminin, Lolie (depuis moins de 2 ans).
Alors je "m'habillais" (je n'ai jamais aimé le terme "travestir").
Je ne me suis jamais senti me travestir.
Bien évidemment en cachette ..... la Honte .....
Ces moments étaient toujours libératoires.
Ils me permettaient de me retrouver avec moi même.
me calmaient, m'assagissaient
Apaisement
Comme si je décompressais ma cocotte minute pour pouvoir attaquer la nouvelle année.
Cette habitude est très vieille et je l'ai eu avant ma puberté.


??? Tentative d'explication ???
..............
Périodiquement et toujours l'hiver entre les mois de novembre, décembre et janvier.
..............
Je suis né en janvier, le 30.
Aujourd'hui, je crois que nous apprenons la vie à l'état utérin.
Le cerveau, bande magnétique vierge absorbe tous les magnétisme environnants.
Et surtout ceux de nos parents
Mes parents espéraient tous les 2 une fille.
Je suis né fille psychiquement.
Et élevé garçon depuis, sans erreur possible.
C'est que ma mère m'a affirmé et je la crois.
Personne ne comprenait d'où me venait cette ambiguïté.

Le jour où la médecine sera capable d'expliquer la transsexualité ...
Je crois qu'elle ne sera pas loin de mon explication .....

Qui croyez vous être ?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 17:05

au fait au passage ...

Chribou ...

et oui, je suis 2.

Réunit en Un.

Certainement la réunification la plus difficile a faire.

Dualité, opposition
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 18:08

lolivier a écrit:

Une petite histoire au passage ....
Je m'en suis aperçu des années plus tard que j'ai eu
une relation amoureuse avec un garçon.
Je pense qu'il n'y a là rien d 'extraordinaire, à cet âge où on se cherche.

Citation :
je crois que nous apprenons la vie à l'état utérin.

Mes parents espéraient tous les 2 une fille.
Je suis né fille psychiquement.
Ton explication est tout à fait plausible, il me semble.

Citation :
Qui croyez vous être ?
Grande question. Le principal, c'est d'apprendre à s'assumer tel(le) qu'on est.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 18:49

Je vois déjà les questions ...

"Mais, l'olive ... où vas tu là ?"
"Quel rapport avec le mysticisme ?????"

Et bien au risque de décevoir tout le monde.
On est en plein dedans.

Je n'utilise pas mon esprit comme la majorité des gens.
Mes ambiguïtés m'ont toujours tenu à l'écart de la pensée inique.
Je ne me suis jamais retrouvé dans ce qu'on essayait de me faire croire.

Je résume :
né avec une contradiction forte de l'individu.
N°2 de la fratrie, "oublié" par les parents
pratique le sport durant de nombreuses années
Expériences paranormales à la pelle, dont une NDE (à l'age de 5 ans)
Cursus scolaire et vie professionnelle sur l'analyse de système complexes.
Informaticien amateur éclairé

Ce qui donne un "enfant indigo" disposant d'une connaissance approfondie de son corps.
Auquel s'ajoute l'habitude de se "torturer" les méninges sur des problèmes insondables
Capacité à imaginer de l'irréel, du virtuel.

Je reste fondamentalement honnête de par mon éducation

Alors maintenant ...

Comprenez que je ne regarde plus du tout le monde comme vous.
Ma vision de ce monde est "autre".

J'ai mis de très nombreuses années à parcourir l'ensemble du Chemin.

Je connais les raccourcis.

Je sais aussi ...
J'aime faire la teuf, la musik
je picole à mon heure, fume du spliff
j'aime rire
J'aime vivre

Et j'ai compris comment faire
car je suis né avec
Tel est mon destin

Je le suis
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 19:46

Le_Chat a écrit:

Qu'est-ce que vous en pensez?

Chez les parents,
Le coté maternel dit "Viens faire un gros calinou" Le mysticisme - Page 3 Bisous36
Le coté paternel dit "Fais comme papa" Le mysticisme - Page 3 307888
Étant une fille on m'a plus dit fait comme maman que comme papa. J'aurais eu du mal à pisser debout par exemple. Wink
Et je rajoute mon père réclamé autant que ma mère des câlins. Malheureusement pour eux j'étais loin d'être câline à défaut d'être espiègle.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 20:19

Ton chemin....par rapport à tes ambiguités inconscientes et ta personnalité psychique.

Ton chemin a t'il une finitude?
Es tu en paix avec toi même? Pourquoi défier les autres (sur ce forum)?, qu'as tu à prouver? , penses tu avoir une mission? Sais tu vraiment qui tu veux être après un certain transformisme?
Penses tu être crédible? Quel message concis veux tu faire passer?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 20:48

chat-man a écrit:
Ton chemin a t'il une finitude?
Oui,la fin de ma vie

chat-man a écrit:
Es tu en paix avec toi même?
Aujourd'hui, oui et chaque jour qui passe de plus en plus

chat-man a écrit:
Pourquoi défier les autres (sur ce forum)?
Je ne défie personne.
J'essaie de persuader.

chat-man a écrit:
qu'as tu à prouver? , penses tu avoir une mission?
Non et oui ....
J'ai un rêve surtout et j'ai trouvé comment le réaliser.

chat-man a écrit:
Sais tu vraiment qui tu veux être après un certain transformisme?
Précise le terme "transformisme", svp.

chat-man a écrit:
Penses tu être crédible?
A tes yeux, non

chat-man a écrit:
Quel message concis veux tu faire passer?
Ouverture de l'esprit au Sens
Clairvoyance
avenir
enfants
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 20:50

Avant tout merci l'olive pour ce récit de vie que tu nous offre. Le mysticisme - Page 3 Smilejap
lolivier a écrit:
Je sais pour ma part que c'est aussi une réaction par rapport à mon père.
Si j'avais été une fille, mon père se serait occupé de moi.
Il m'aurait plus aimé.
..............
Aujourd'hui, je crois que nous apprenons la vie à l'état utérin.
Le cerveau, bande magnétique vierge absorbe tous les magnétisme environnants.
Et surtout ceux de nos parents
Mes parents espéraient tous les 2 une fille.
Je suis né fille psychiquement.
Et élevé garçon depuis, sans erreur possible.
C'est que ma mère m'a affirmé et je la crois.
Personne ne comprenait d'où me venait cette ambiguïté.

Le jour où la médecine sera capable d'expliquer la transsexualité ...
Je crois qu'elle ne sera pas loin de mon explication .....
Les psychologues le disent déjà que l'inconscient note tout. Et qu'il y a une vie dans l'utérus. Bébé enregistre tout, les sons sait déjà reconnaitre la voix de sa mère, de son père et des personnes qui l'entourent souvent. Il développe déjà ses gouts gustatifs. Tout ça pour dire que déjà dans le ventre tu as subi le désir de tes parents. La chute a dû être difficile quand tu as compris que garçon tu es alors que fille tout le monde te voulait et sa depuis le début.

Tout ce qu'on veut au fond c'est être aimé. Enfant de nos parents qui sont nos modèles, nos Dieux. Tes parents rêvaient d'une fille, ton père t'aurait plus aimé si tu aurais été une fille.Voilà où est le dérapage dans le rejet de ton corps. Pour te faire aimer de tes parents tu as voulu à ton tour être leur rêve, leur désir c'est-à-dire une fille. Si tes parents t'aurais accepté comme tu étais (consciemment comme inconsciemment) tu aurais aimé ton corps. Pardon de dire ça comme ça mais "ils ont merdé" sur ce coup-là. Tu as dû souvent te sous-estimé, te détester ayant des parents qui déteste enfin on va dire sont déçus, rejette d'une certaine façon ton apparence, comment toi de tes yeux d'enfant qui prend tes parents pour modèle tu peux apprendre à l'aimer quand eux ne l'aime pas et te font remarquer que ça aurait été mieux si tu serais autrement? C'est cruel de ne pas être capable d'aimer son enfant comme il est, essayant de faire vivre à tout pris le fantasme. Et pourtant beaucoup de parents projettent leurs rêves et leurs désirs sur leurs enfants. Le premier formatage ce sont eux qui nous le font.

Lolivier a écrit:
Pour rencontrer la source de Vie
Il faut savoir ne pas se "parasiter" l'esprit d'idées préconçues
Savoir taire les idées d'arrière-plan et dépasser
les a priori
les clichés
les images subliminales
les jugements
les avis
les opinions
les certitudes
..............
Cette ambiguïté apparaît surtout dans la gestion des émotions.
Et très peu dans le comportement
Socialement homme mais émotions féminines
Je pleure en regardant un film d'amour
J'ai extrêmement peur des bagarres
J'ai besoin de sentiments pour arriver à l'acte sexuel.
Je parle beaucoup
Je me suis beaucoup occupé de mes enfants
Le ménage ne m'effraie pas
Les techniques féminines ne me sont pas étrangères
etc .... etc ....
Le mysticisme - Page 3 717651 L'olive l'olive j'espère qu'un jour tu pourras dépasser ses affreux clichés qui nous font croire que les filles sont des pleurnicheuses fragiles sensibles bonnes qu'à s'occuper du foyer et les hommes sont des courageux guerrier plus fort que le roc, bon qu'à se battre. C'est des conneries. C'est exactement ce que je dis plus haut "le sexe ne s'attribue qu'au physique. Le reste c'est un formatage de la société qui veut que puisque ton corps à ces attribue sexuels là, tu dois être et te comporter comme ça"

Ps : Si tu t'y attaches tant à ses idées reçues c'est que tu dois avoir encore ce désir d'être une fille. Et ses idées reçues te confortent dans ton rêve te donnant l'illusion que c'est réel que tu es une fille. Et comme ton corps te dit le contraire pour toujours faire vivre ton rêve tu es une fille mais psychiquement. Le mysticisme - Page 3 35987 Après tout l'essentiel c'est d'être bien dans ses baskets.
lolivier a écrit:
Je haïssais mon état masculin.
Pourquoi? Est-ce pare ce qu'il te rappelait cette dure réalité? Cette réalité qui fait qu'à cause de cet état masculin tes parents t’ont moins aimé, étaient moins attentionné?

lolivier a écrit:
Je m'en suis rendu compte bien des années plus tard.
Nos chemins se sont recroisés.
Il m'a présenté sa compagne.
Elle était mon portrait craché de l'époque.
Ténébreuse, capricieuse, mal dans sa peau
Il a changé de personne mais a toujours pris une personne identique.
Il t'aime à travers elles. Il se ment à lui-même n'assumant pas ses sentiments, ses désirs à ton encontre. C'est triste tout ça. Aussi bien pour lui que ses copines qui ne sont en faîte que des oliviers de substitutions. Je suis sûre que vous auriez pu vivre une belle histoire c'est dommage.

lolivier a écrit:
J'ai tenté d'être quelqu'un de "normal" entre l'âge de 20 ans et 36 ans environ.
Faire taire tout ce grand bazar intérieur qui m'habitait, trop incompréhensible.
Mais ... mais ....
Périodiquement et toujours l'hiver entre les mois de novembre, décembre et janvier.
j'explosais.
Je n'arrivais plus a tenir cette femme en moi.
Celle que je cherchais a tuer à tout prix, elle, que ma compagne ne supportait pas.
J'ai même un prénom féminin, Lolie (depuis moins de 2 ans).
Alors je "m'habillais" (je n'ai jamais aimé le terme "travestir").
Je ne me suis jamais senti me travestir.
Bien évidemment en cachette ..... la Honte .....
Ces moments étaient toujours libératoires.
Ils me permettaient de me retrouver avec moi même.
me calmaient, m'assagissaient
Apaisement
Comme si je décompressais ma cocotte minute pour pouvoir attaquer la nouvelle année.
Cette habitude est très vieille et je l'ai eu avant ma puberté.
Sa me rappel ces reportages où on voit ses femmes qui n'aiment pas leur corps, qui se sente mal avec. Elles se regardent pas dans la glace elles détestent leur image et quand tu leur demandes pourquoi elles disent ce n'est pas moi (traduction = ce n'est pas le corps que je veux). À défaut de mettre des robes et des talons comme l'homme qui rêve d'être une femme. Certaines qui rêvent de plus de poitrine vont mettre des chaussettes pour les plus jeunes et utiliser d'autres artifices pour les plus vieilles. Pour modifier l'image de leur corps et se rapprocher de leur rêve. Certaines passes à l'opération, la cocotte bout tellement leur corps leur est si insupportable qu'il faut le mutiler pour le façonner comme elles voudraient qu'il soit.Pour enfin l'aimer, pour enfin s'aimer. Et après ça elles disent le fameux : "Là je suis enfin moi." Comme si elles étaient leur corps. Identification aux corps et non à l'être.

Le corps est le vêtement et non la personne. Ces gens n'aiment pas leur corps et ne s'aiment pas à travers lui, ils ont besoin de le changer pour l'aimer, pour s'aimer, pour s'accepter et pour se mentir à eux même qu'inconsciemment. Pour jeter aux oubliettes une bonne fois pour toute cet ancien corps qui leur rappel la réalité. Que c'est la vie qui nous donne un corps et non nous qui le choisissons. Et c'est ça qui énerve qui fait bouillir la cocotte, c'est n'avoir aucun contrôle, aucun pouvoir sur cet aspect-là de la vie.

Eh oui...On ne peut pas tout avoir.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyLun 21 Mai 2012 - 22:16

Aimes tu ton corps, sans partir dans la paraphrase symbolique, toi qui ne jure que par l'amour éternel?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 0:07

chat-man a écrit:
Aimes tu ton corps, sans partir dans la paraphrase symbolique, toi qui ne jure que par l'amour éternel?
Oui, énormément en fait
Car j'arrive a faire des trucs insensés avec.
Le sport ....
des sauts périlleux, des grands écarts ...
Et Dame Nature m'a quand même doté d'un corps qui m'a permis de ne pas tomber dans le piège de la transformation.
Et puis, surtout ....
l'âme
qui reste à mon sens un organe du corps !
J'ai fait des enfants.
Avec le temps, j'ai réussi à m'y faire.
Le plus difficile a été de regrouper toutes mes facettes en 1.

Sans mon corps, je n'aurais jamais trouvé l'Amour éternel.
Le corps et l'esprit sont Un.
Véhicule de l'âme que je suis.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 0:34

Bleu_Marine a écrit:
..... ça pour dire que déjà dans le ventre tu as subi le désir de tes parents. La chute a dû être difficile quand tu as compris que garçon tu es alors que fille tout le monde te voulait et sa depuis le début.
C'est ce que j'ai tendance a croire.

Bleu_Marine a écrit:
Tout ce qu'on veut au fond c'est être aimé. Enfant de nos parents qui sont nos modèles, nos Dieux. Tes parents rêvaient d'une fille, ton père t'aurait plus aimé si tu aurais été une fille.Voilà où est le dérapage dans le rejet de ton corps. Pour te faire aimer de tes parents tu as voulu à ton tour être leur rêve, leur désir c'est-à-dire une fille. Si tes parents t'aurais accepté comme tu étais (consciemment comme inconsciemment) tu aurais aimé ton corps. Pardon de dire ça comme ça mais "ils ont merdé" sur ce coup-là. Tu as dû souvent te sous-estimé, te détester ayant des parents qui déteste enfin on va dire sont déçus, rejette d'une certaine façon ton apparence, comment toi de tes yeux d'enfant qui prend tes parents pour modèle tu peux apprendre à l'aimer quand eux ne l'aime pas et te font remarquer que ça aurait été mieux si tu serais autrement? C'est cruel de ne pas être capable d'aimer son enfant comme il est, essayant de faire vivre à tout pris le fantasme. Et pourtant beaucoup de parents projettent leurs rêves et leurs désirs sur leurs enfants. Le premier formatage ce sont eux qui nous le font.
Oui
Au détail près de la réponse du dessus.
Et que tout petit, je ne me posais pas de questions.
J'étais très électrique.
Mes pirouettes d'acrobates, de singes, ont longtemps été la meilleure manière de me faire apprécier des autres.
Car dans le dialogue, c'était beaucoup plus .... euh comment dire .....
....... du grand n'import quoi ..... c'est peut être le mieux.


Bleu_Marine a écrit:
Le mysticisme - Page 3 717651 L'olive l'olive j'espère qu'un jour tu pourras dépasser ses affreux clichés qui nous font croire que les filles sont des pleurnicheuses fragiles sensibles bonnes qu'à s'occuper du foyer et les hommes sont des courageux guerrier plus fort que le roc, bon qu'à se battre. C'est des conneries. C'est exactement ce que je dis plus haut "le sexe ne s'attribue qu'au physique. Le reste c'est un formatage de la société qui veut que puisque ton corps à ces attribue sexuels là, tu dois être et te comporter comme ça"
Plus facile à dire pour une fille de ton âge que pour un garçon de mon âge.
Dans le tas, il y a quand même des trucs qui sont sympas.
J'adore voir les filles en jupes ou en robe.
(jupe que je porte très bien d'ailleurs).
Et puis la dualité dans un couple a des bons cotés aussi.
Tout n'est pas négatif.

Bleu_Marine a écrit:
Pourquoi? Est-ce pare ce qu'il te rappelait cette dure réalité? Cette réalité qui fait qu'à cause de cet état masculin tes parents t’ont moins aimé, étaient moins attentionné?
J'ai toujours été instinctif.
Mon instinct me disait qu'un truc clochait dur depuis longtemps déjà.
Et surement qu'à la puberté c'est comme tu dis ... finalement.

Bleu_Marine a écrit:
Il t'aime à travers elles. Il se ment à lui-même n'assumant pas ses sentiments, ses désirs à ton encontre. C'est triste tout ça. Aussi bien pour lui que ses copines qui ne sont en faîte que des oliviers de substitutions. Je suis sûre que vous auriez pu vivre une belle histoire c'est dommage.
Ni lui, ni moi n'avions la moindre conscience de ce qui se passait.
Non, il n'a pas pris des copines par défaut.
Je ne crois pas.
C'est que mon caractère, mon comportement, mes qualités et mes défauts était ce qu'il avait lui même accroché à l'image de son être "idéal" surtout.
On a beaucoup de sosies sur Terre, plus ou moins ressemblant.
Ce n'est pas vrai que nous sommes uniques.
A 100%, oui.
Mais à 90%, il doit bien y avoir mille personnes sur Terre qui sont nos doubles presque parfait (90%).

Bleu_Marine a écrit:
Sa me rappel ces reportages où on voit ses femmes qui n'aiment pas leur corps, qui se sente mal avec. Elles se regardent pas dans la glace elles détestent leur image et quand tu leur demandes pourquoi elles disent ce n'est pas moi (traduction = ce n'est pas le corps que je veux). À défaut de mettre des robes et des talons comme l'homme qui rêve d'être une femme. Certaines qui rêvent de plus de poitrine vont mettre des chaussettes pour les plus jeunes et utiliser d'autres artifices pour les plus vieilles. Pour modifier l'image de leur corps et se rapprocher de leur rêve. Certaines passes à l'opération, la cocotte bout tellement leur corps leur est si insupportable qu'il faut le mutiler pour le façonner comme elles voudraient qu'il soit.Pour enfin l'aimer, pour enfin s'aimer. Et après ça elles disent le fameux : "Là je suis enfin moi." Comme si elles étaient leur corps. Identification aux corps et non à l'être.
Pirouette cacahuète
Oui et non
J'ai résolu cette question par une réponse assez simple.
Le Respect
Si je me respecte, je ne vais pas sur le billard du chirurgien.
Pour 50.000€, tu vas en Thaïlande. Tu reviens personne ne te reconnait.
juste après, le résultat est bluffant.
Mais qu'est ce que cela devient 20 ans plus tard, sans parler des traitements hormonaux à vie (médecine allopathique).
C'est une cata, ca doit te raccourcir la vie d'au moins 10 ou 20 ans.
J'ai des enfants.
Le principe éducatif réel est "regarde, je te montre"
Si je ne me respecte pas ...
Est ce que mes enfants vont se respecter ?

Je suis un père aussi.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 9:44

Bonjour lolivier,

après avoir lu ton histoire (spéciale), je me demande si tu ne veux pas simplement t'avouer que tu es un homosexuel refoulé ?
Peut-être à cause de tes enfants et ton rôle de père, tu ne veux pas l'admettre officiellement, mais pourtant ce n'est pas une chose infâme et tes enfants pourraient très bien le comprendre et l'admettre.

Tu en serais peut-être plus heureux.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 10:54

Juju,

Je prend les devants, pardonne moi pour mon empressement. Je sais qu'il est de bon ton à notre époque d'avouer son homosexualité. A mon avis c'est une fausse bonne idée qui coûte plus en bonheur qu'elle n'en libère.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 11:07

Ma belle,

Voilà bien une question que je me suis déjà posée.
J'ai déjà la réponse.
Non, j'ai essayé plusieurs fois.
Je fais des expériences de Vie.
Je vais voir l'inconcevable.
J'essaie de comprendre.

La dernière expérience de Vie que j'ai réalisé ....
L'envie de mourir
Le suicide
Ma vie est devenue si difficile aujourd'hui.
- physiquement
90h de travail / semaine, aucune vacances, aucun WE depuis plus de 6 ans
- psychiquement
J'ai quitté ma possessive d'épouse depuis un an 1/2. Mes enfants me manquent terriblement.
Dans mon métier, je n'ai pas le droit d'avoir d'amis. Je ne rencontre que les gens qui viennent dans mon bar. Le rapport d'amitié est tout de suite complètement faussé.
ca aussi, je l'ai expérimenté, que de déceptions ....
- moralement
Avoir a supporter des discours de gens qui ne vont pas bien.
Auxquels tu ne peux rien répondre, ils ne sont pas là pour aller mieux.
Ils sont juste là pour avoir le droit d'être comme ils croient qu'ils sont.
Et si possible s'en plaindre.

Je passe les autres détails, matériels, financiers, administratifs ...
Ma vie n'a jamais été aussi difficile qu'en ce moment.
Nous repoussons nos limites le jour où nous les atteignons !
Je peux vous assurer que vous n'avez que très peu conscience de vos propres limites.
Pour ceux qui ont des doutes, ils n'ont qu'à venir vivre une semaine avec moi.
Résistance
Endurance
.... Quand la vie ne tient plus qu'à un fil ....
Dans ce mois de janvier de cette année vient de se réaliser ce que j'attendais
Que j'appréhendais.
Mon ex m'a remplacé dans son coeur.
Le mien s'est déchiré violemment.
De grandes douleurs physiques et psys m'ont envahi, durant presque 1 mois.
La fracture a été douloureuse, très douloureuse.
Le désespoir est venu.
Noir était le gouffre.
Long était le plongeon jusqu'à ce fond
Ce fond sur lequel nous nous asseyons.
Ne reste plus qu'un pas, qu'une chose.
Nous levons la tête, ne voyons plus ni la lumière, ni la Lumière.
pourquoi vivre dans ces ténèbres ?
Un dernier SOS, j'ai lancé.
Le fil du couteau, je regardais.
Mon fils aîné m'a sauvé.
Merci mon enfant d'aimer ton père.
L'espoir est revenu.

Donc, juju, comme beaucoup d'autres avant toi ...
J'entend ce que tu dis mais malheureusement
point de vue trop restrictif pour être complètement vrai.
Je suis un être vivant.
La Vie est faite d'expériences qu'il faut vivre pour les comprendre.
Comment vivez vous ?

Le confort tue le courage !
... d'avoir mal ...

Et puis ...
J'aime plus le physique des femmes que celui des hommes.
Je suis un homme aussi

Me comprendre est difficile


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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 11:13

Le_Chat a écrit:
Juju,

Je prend les devants, pardonne moi pour mon empressement. Je sais qu'il est de bon ton à notre époque d'avouer son homosexualité. A mon avis c'est une fausse bonne idée qui coûte plus en bonheur qu'elle n'en libère.

Oui, le chat, bien vu
C'est simplement un problème de compréhension de l'Amour.

Nous avons le droit d'aimer tout le monde quelque soit leur sexe.
l'Amour est universel.

Attention, jeunesse d'aujourd'hui
L'homophobie fait un retour en force !

Tolérance, svp
laissez les gens décider d'eux-même
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 11:22

Merci Lolivier, tu me sauve Very Happy

Citation :
Tolérance, svp
laissez les gens décider d'eux-même

---

Oui, je pense que celui qui a découvert le mystère du corps de la femme n'a plus envie de s'identifier au stéréotype de l'homosexuel.

Je résume (dans le stye de lolivier)
Tiens j'ai un amour particulier pour un homme.
Je dois être homosexuel.
Je suis homosexuel.
Je suis heureux.
C'est étrange, il me manque quelque chose.
Je fais la fête, j'ai pleins d'amis, j'ai une maison, j'ai un chien. Pourtant quelque chose me manque encore.
Est-ce que je suis moi?

Les hommes ne me plaisent plus.
Peut-être ne je suis pas homosexuel?
Je découvre la femme.

Qui est intelligent comprend que le cycle recommence avec l'hétéro sexualité, même cycle. Avec la bisexualité, même cycle.

Tout ceci pour me rendre compte que je ne suis pas un stéréotype. Wink

ps:En allant plus (trop) loin on peut spéculer que l'homosexualité, la bisexualité et l'hétérosexualité stricts sont 3 antéchrists.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 12:18

Alors et Dieu dans tout ça ??

Il est où ??

Au départ, être mystique est se connecter à la source de vie
Entendre le Verbe
Voir la Lumière

?????? Où en sommes nous arrivés ??????
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 12:35

Le mysticisme - Page 3 Images?q=tbn:ANd9GcT8OFaKMFoZMTIG2_ltdnpKCK0GFQcvWLyxxM4eNpmCcVg2z9wZlg

La toupie dans le film Inception Very Happy C'est mon avant dernier directeur de conscience qui m'a fait regarder ce film, bon souvenir Le mysticisme - Page 3 Smilejap
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 12:40

@ lolivier

Je comprends mieux maintenant quand tu dis que tu vis pour tes enfants.

Oui l'olive, raccroche toi à ces branches là car elles sont solides et valent le coup!
Tes enfants ont besoin de ton affection et de ton ambition pour eux!
Maintenant les histoires sont scindées en chapitres et si tu n'as pas vu la fin, tourne la page, quitte ton affaire qui te rend exsangue et déprimé et rebondis.
La souffrance vous envoie des messages fulgurants de lucidité paradoxalement et dans l'épreuve on se recentre sur des fondamentaux. Tu t'es vu intelligent et inventif donc tu sais que tu es capable de te remettre en question et de batir quelque chose d'autre plus proche de tes motivations profondes.

dieu, un élan créatif multidimensionnel et multiforme.


Dernière édition par chat-man le Mar 22 Mai 2012 - 12:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 12:43

lolivier a écrit:
Et que tout petit, je ne me posais pas de questions.
J'étais très électrique.
Ta vibrations était déjà très haute, c'est pour ça que tu ne tenais pas en place. Tu vibrais plus vite surtout que tu venais d'arriver dans la matière. Wink

Pour cette histoire de sosie on m'a toujours dit que quelque part dans le monde il y avait une personne identique à moi. Je suis d'accord avec toi on ressemble à des multitudes de personnes car on a tous un petit quelque chose d'un autre.

Tu fais bien de parler de la Thaïlande. C'est un sacré bordel là-bas. Il y a beaucoup de travesties qui sont plus bonnes que la plus sexy des femmes. Le mysticisme - Page 3 Mdr85 Les effets spéciaux sont grandioses.

Quant au principe éducatif les enfants ne sont pas les portrait craché de leur parent. Ce n'est pare ce que ta mère par exemple n'a jamais fait de chirurgie esthétique, y est contre que toi tu n'en feras pas. De même avec la cigarette ce n'est pas par ce que tes parents fument que toi tu fumeras. Ce n'est pas parce que tes parents sont hétérosexuels que toi tu le seras. Il faut juste leur faire comprendre ce qui se passe dans ta tête pourquoi pour toi c'est vital. Leur expliquer, j'ai plus sous la main les vidéos de certains reportages. Un père de famille qui certains jours était en femme et d'autres en homme et sa famille avait accepté ses deux personnalités. Il y a eu aussi celui d'une petite fille qui vivait avec son père qui c'était fait opéré donc femme définitivement et il vivait avec un autre homme travesti mais qui n'avait pas encore fait l'opération. Et le problème venait du regard des autres pas de la petite fille. Qui aimait ses parents comme ils étaient. Après chaque cas est différent il y aussi des situations ou ça ce passe mal, la famille ne l'accepte pas ça dépend des gens, c'est toi qui connais tes enfants qui peut évaluer s'ils sont capables d'accepter et de vivre avec ce côté-là de toi.

_________

Lolivier a écrit:

Alors et Dieu dans tout ça ??

Il est où ?? Dieu est en Tout donc quoi qu'on parle dans le fond c'est de lui Wink

Au départ, être mystique est se connecter à la source de vie
Entendre le Verbe
Voir la Lumière

En gros tout ceux qui savent aimer, la majorité des enfants, les bébés sont mystiques sans même le savoir.

?????? Où en sommes nous arrivés ?????? A l'égoïsme.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 13:04

@lolive Je te dédicace cette chanson de nesly! Espérant que tu t'accroche malgré cette vie de dingue dingue dingue!! Le mysticisme - Page 3 246607 Le mysticisme - Page 3 911357 Le mysticisme - Page 3 Bisous37


"Une vie de dingue, dingue, dingue
A mener sans devenir dingue, dingue, dingue
Alors on s'accroche de dingue, dingue, dingue
Sans jamais lâcher comme des dingues, dingues, dingues
Dingue, dingue, dingue
Yohoho, on prend la force en criant
Yohoho, dans l'unité
Yohoho, je t'ouvre mon coeur
En criant


-NESLY-
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 13:24

lolivier a écrit:
Alors et Dieu dans tout ça ??

Il est où ??
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
1 Jean 4-7/12
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 14:01

Merci à tous
Voyez !
Ca entre !!

maintenant, on va passer à une nouvelle dimension:
 

Maintenant que vous savez à quel point je peux être dérangé du bocal
Il me faut un espace d'expression.
Où vous m'aiderez a mettre dans l'ordre tous les concepts qui y mènent.
Ils sont en moi.
Quand vous verrez l'art et la manière que j'ai de ranger les choses ....
Vous ne pouvez vous dire qu'une chose ...
Mais comment fait il pour s'y retrouver ?
Et je m'y retrouve ....
Le mysticisme - Page 3 0048

Pour être compris, il faut être compréhensible.

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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 16:24

Une chose me gêne dans ton discours lolivier, on dirait presque que tu te complais dans cette vie que tu trouves moche, faite de besoins matérialistes, toi qui te dis "mystique". Il y a quelque chose qui sonne faux je dirais, je ne sais pas exactement quoi, je n'ai rien lu d'autre de toi que ce fil, mais instinctivement je ne le sens pas.
Je suis désolée, ne le prends pas mal mais je me demande qu'est-ce qui peut bien te pousser à raconter des choses aussi intimes sur un forum en sachant que tu n'y trouveras sûrement pas la solution ? Est-ce une forme de voyeurisme inversé ?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 16:35

juju a écrit:
Une chose me gêne dans ton discours lolivier, on dirait presque que tu te complais dans cette vie que tu trouves moche, faite de besoins matérialistes, toi qui te dis "mystique". Il y a quelque chose qui sonne faux je dirais, je ne sais pas exactement quoi, je n'ai rien lu d'autre de toi que ce fil, mais instinctivement je ne le sens pas.
Je suis désolée, ne le prends pas mal mais je me demande qu'est-ce qui peut bien te pousser à raconter des choses aussi intimes sur un forum en sachant que tu n'y trouveras sûrement pas la solution ? Est-ce une forme de voyeurisme inversé ?

Je vous montre mon cheminement, c'est tout
et aussi le fait que rien n'est honteux

Vouloir me catégoriser dans un tiroir est facile
Le problème est que j'entre dans beaucoup de tiroirs à la fois.
Du coup, on ne sait plus où me ranger ....

Dans quel tiroir essaies tu de me ranger ?

Quelle essence tires tu de mes écrits ?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 16:57

janot2012 a écrit:
Lolivier.
Ton experience est interessante pour nous tous.
Ca doit nous apprendre à nous ouvrir à des problemes tels que ceux que tu rencontres.
Quel appui spirituel peut te rendre service et t'aider à structurer ton attente ? Ce forum peut-il t'être utile ?
Nul doute que chaque amateur de sa religion personnelle aura SA solution et si elle est prosélyte tentera de t'en convaincre.
Pour ma part, je n'ai aucune religion à te conseiller. Sois toi-même, acceptes-toi dans tes forces et faiblesses(qui sont souvent les mêmes).
Ton experience difficile sur le plan sexuel et psy est éminemment respectable et aucun de nous n'a quelque droit à la condamner. surtout en ayant rien vécu de similaire. Mais si le forum est probablement un bon exhutoire, il n'a pas de vocation thérapetique, ni compétence. Nous pouvons donc être brutaux, abrupts avec toi(j'en sais quelque chose). Il te faut donc en priorité un soutien psychologique. Aucune honte à çà ! Apres ce que tu as connu, il te faut un fort soutien.

Allez, je fais quand même un peu de promo pour le christianisme(je connais moins bien les autres) : Jesus Christ justement ne condamanait pas et condamnait au contraire les "lapideurs" et il disait " Venez à moi vous tous qui êtes chargés et à l'epreuve, je vous donnerais du repos". ailleurs, il apporte la "paix du coeur".

Donc le Christ, oui, apporte des paroles reconfortantes.

Encore une fois
Si j'exhibe mon histoire.
C'est bien parce qu'elle ne me dérange plus du tout.
Elle a valeur de démonstration.
Je sais très bien que rien ne m'aidera sur ce plan ici.
Je vous remercie tous de vos bons conseils.
Mais je ne suis pas ici pour cela.

Je ne suis pas ici pour moi.
Je suis ici pour vous

Sachez l'entendre

Après si vous voulez
Je peux redevenir abscons au maximum
Vous mettre des textes à la limite de l'intelligible.

Les Yeux voient.
Les Oreilles entendent.
Le Sens de la Vie

Savoir Comprendre est un savoir
Comprendre le Savoir est la Compréhension
dans le Sens est la Compréhension
Le Savoir est dans le Sens

ou essayons de rester simple
accessible
compréhensible
ludique

Je sais quelque chose que vous ne savez pas.
Je peux vous l'apprendre
mais ....
Il faut me donner la valeur qui me permet de vous apprendre quelque chose.

exemple par comparaison ....
Quand vous êtes malade, vous allez chez le médecin.
Déjà dans la salle d'attente, on commence à guérir.
Puis le fabuleux docteur rempli d'un grand savoir vous examine
Un peu plus, ça va mieux
et là !
magie
l'ordonnance
vous dites "merci"
vous payez
et aller chercher vos médocs
fameuses médocs qui guérissent

Le processus de guérison n'est valable QUE
parce que vous avez donné la valeur de docteur au docteur.
Sans cette valeur psychologique, le docteur ne peut rien pour vous.
La Volonté

Que puis je pour vous ?

Démystifions



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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:01

lolivier a écrit:
juju a écrit:
Une chose me gêne dans ton discours lolivier, on dirait presque que tu te complais dans cette vie que tu trouves moche, faite de besoins matérialistes, toi qui te dis "mystique". Il y a quelque chose qui sonne faux je dirais, je ne sais pas exactement quoi, je n'ai rien lu d'autre de toi que ce fil, mais instinctivement je ne le sens pas.
Je suis désolée, ne le prends pas mal mais je me demande qu'est-ce qui peut bien te pousser à raconter des choses aussi intimes sur un forum en sachant que tu n'y trouveras sûrement pas la solution ? Est-ce une forme de voyeurisme inversé ?

Je vous montre mon cheminement, c'est tout
et aussi le fait que rien n'est honteux

Vouloir me catégoriser dans un tiroir est facile
Le problème est que j'entre dans beaucoup de tiroirs à la fois.
Du coup, on ne sait plus où me ranger ....

Dans quel tiroir essaies tu de me ranger ?

Quelle essence tires tu de mes écrits ?
Et dans quel but tu veux nous montrer ton cheminement ? Il y a bien un but, une idée ?
Pour ma part je ne cherche pas à te catégoriser, à te ranger, ça ne m'apporterait rien de particulier, tu es ce que tu es. Tu demandes quelle essence je tire de tes écrits ? Aucune essence a priori, je n'y vois peut-être qu'un sens, celui d'attirer l'attention sur toi, de vouloir paraître différent, particulier, genre un spécimen rare.
J'ai l'impression que tu t'ennuies dans ta vie, je crois avoir lu que tu buvais, tu fumais du shit ou style, ta femme t'a quitté, tes enfants te manquent, et ton travail est de tenir un bar. C'est vrai qu'il y a de quoi broyer du noir, ce qui pousse parfois à s'inventer une autre vie, une forme d'échappatoire en quelque sorte, c'est humain et je le comprends.
C'est sans doute à ce niveau que je bloque avec ton histoire, elle se voudrait logique dans son déroulement et tu veux en faire quelque chose de particulier, peut-être même d'exceptionnel. Il me semble que tu cherches à introduire dans ta vie une dimension qu'elle n'a pas, et tu le sais, c'est peut-être ce qui te gêne le plus d'ailleurs. Enfin, ce n'est que mon impression.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:12

Citation :
lolivier a écrit:
Encore une fois
Si j'exhibe mon histoire.
C'est bien parce qu'elle ne me dérange plus du tout.
Elle a valeur de démonstration.
Je sais très bien que rien ne m'aidera sur ce plan ici.
Je vous remercie tous de vos bons conseils.
Mais je ne suis pas ici pour cela.

Je ne suis pas ici pour moi.
Je suis ici pour vous

Sachez l'entendre
Ici pour nous ? As-tu une mission ? Avons-nous fait une demande auprès de toi?
Lorsqu'on va chez le médecin, c'est parce qu'on en éprouve le besoin, ce n'est pas le médecin qui vient toquer à ma porte pour me dire que j'ai besoin de lui.
Bizarre ta comparaison. Veux-tu nous créer des besoins que toi seul pourrait nous satisfaire ?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:16

juju a écrit:
Il me semble que tu cherches à introduire dans ta vie une dimension qu'elle n'a pas, et tu le sais, c'est peut-être ce qui te gêne le plus d'ailleurs. Enfin, ce n'est que mon impression.

Voilà, tu viens de me catégoriser.
bien.

Donc je quelqu'un de tout à fait ordinaire qui cherche a sublimer sa vie.

Merci, j'avais un doute.

euh ...
Zut ...
ya un truc qui cloche ...

Peux m'expliquer pourquoi je fais
des rêves prémonitoires ?
des visions sous forme de flashes ?
pourquoi je vois le futur des gens ?
pourquoi je vois le passé des gens ?
pourquoi je ressens des états de corps qui ne sont pas les miens ?
Pourquoi je reçois des idées qui ne sont pas les miennes ?

Pourquoi je ressens ce qui ne se voit pas, ne s'entend pas, ne se touche pas, ne se goûte pas , ne sens rien ?

crotte, ayé je suis devenu fou !

mais si je suis fou ?
pourquoi dans la vie réelle de tous les jours tout ce que je ressens, pressens devient réalité ?

???????????????????????????????????????????????
??????????????????? Qui est fou ?????????????????
???????????????????????????????????????????????


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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:20

Lolivier, stop je t'en prie.


juju a écrit:
lolivier a écrit:
juju a écrit:
Une chose me gêne dans ton discours lolivier, on dirait presque que tu te complais dans cette vie que tu trouves moche, faite de besoins matérialistes, toi qui te dis "mystique". Il y a quelque chose qui sonne faux je dirais, je ne sais pas exactement quoi, je n'ai rien lu d'autre de toi que ce fil, mais instinctivement je ne le sens pas.
Je suis désolée, ne le prends pas mal mais je me demande qu'est-ce qui peut bien te pousser à raconter des choses aussi intimes sur un forum en sachant que tu n'y trouveras sûrement pas la solution ? Est-ce une forme de voyeurisme inversé ?

Je vous montre mon cheminement, c'est tout
et aussi le fait que rien n'est honteux

Vouloir me catégoriser dans un tiroir est facile
Le problème est que j'entre dans beaucoup de tiroirs à la fois.
Du coup, on ne sait plus où me ranger ....

Dans quel tiroir essaies tu de me ranger ?

Quelle essence tires tu de mes écrits ?
Et dans quel but tu veux nous montrer ton cheminement ? Il y a bien un but, une idée ?
Pour ma part je ne cherche pas à te catégoriser, à te ranger, ça ne m'apporterait rien de particulier, tu es ce que tu es. Tu demandes quelle essence je tire de tes écrits ? Aucune essence a priori, je n'y vois peut-être qu'un sens, celui d'attirer l'attention sur toi, de vouloir paraître différent, particulier, genre un spécimen rare.
J'ai l'impression que tu t'ennuies dans ta vie, je crois avoir lu que tu buvais, tu fumais du shit ou style, ta femme t'a quitté, tes enfants te manquent, et ton travail est de tenir un bar. C'est vrai qu'il y a de quoi broyer du noir, ce qui pousse parfois à s'inventer une autre vie, une forme d'échappatoire en quelque sorte, c'est humain et je le comprends.
C'est sans doute à ce niveau que je bloque avec ton histoire, elle se voudrait logique dans son déroulement et tu veux en faire quelque chose de particulier, peut-être même d'exceptionnel. Il me semble que tu cherches à introduire dans ta vie une dimension qu'elle n'a pas, et tu le sais, c'est peut-être ce qui te gêne le plus d'ailleurs. Enfin, ce n'est que mon impression.

Je pense que ce que tu dis est juste. Je te prie d'être indulgente auprès d'olivier. Je ne pense pas qu'il ait l'impression de faire l'intéressant.

Je te pose une question: dans quel sens à tu lu?
As-tu essayé de dégager l'état d'esprit de ce qu'il a écrit? ou as-tu dégagé l'état d'esprit qui produit son style?


Dernière édition par Le_Chat le Mar 22 Mai 2012 - 17:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:25

Ah ? Tu fais tout ça et bien dis-donc, tu m'en diras tant lolivier!
C'est bien quand même internet et les forums, on peut s'inventer des vies, des histoires, raconter tout et n'importe quoi, et il y aura toujours une personne qui le prendra argent comptant Le mysticisme - Page 3 Icon_rol
Je comprends mieux pourquoi je n'arrive pas à accrocher avec ton discours, il part dans tout les sens et il faudrait d'après toi, s'accrocher aux wagons.
Difficile pour ma part.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:30

et bien restes catho ma belle
C'est ce que tu as de mieux a faire.
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:31

Bon ça commence à bien faire vous deux. Le mysticisme - Page 3 C008
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:37

lolivier a écrit:
et bien restes catho ma belle
C'est ce que tu as de mieux a faire.
qu'est ce que ça à voir si j'ai été baptisée catholique ou pas ?
Je te donne mon impression par rapport à ce que tu dis de toi, suis-je en infraction ?
Faut-il dire amen à tes bonnes paroles sans soulever la moindre objection ?
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MessageSujet: Re: Le mysticisme   Le mysticisme - Page 3 EmptyMar 22 Mai 2012 - 17:42

Le_Chat a écrit:
Bon ça commence à bien faire vous deux. Le mysticisme - Page 3 C008

Merci chatounet,
de croire que la Vie nous offre des expériences qu'il faut savoir ne pas se refuser.

L'esprit d'aujourd'hui est gangrené par des idées obscures.
Formatage de la pensée par toute une éducation.
Matricé est le savoir du soi.
C'est pour cela que beaucoup ne peuvent entrevoir d'autres réalités que la leur.
Fermeture d'esprit.

Le Monde d'aujourd'hui est fou de se croire sain (t).

Aux yeux du monde, je suis fou.


tiens , je vais aller faire une prière ....
chez mon psy, il a peut être une solution pour mes "maux" de tête.
Puisque mes mots d'entêtes ne passent pas.

note :
? Céphalées, juju, tu as ?
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