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 Parabole des mines

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Gaétan
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Mer 18 Juil 2012 - 20:08

J-P Mouvaux a écrit:
Le débat sur le sens de cette parabole était vicié à la base par la façon dont Gaétan l'avait interprétée : "un cours d'économie" ; comme si Luc, qui propose cette parabole, était un homme actuel préoccupé d'économie politique, science qui n'est apparue qu'au XIXe siècle de "l'ère chrétienne".

Le débat sur l'interprétation de cette parabole - qui a un sens, ne déplaise à "dan", à condition de ne pas lui faire dire tout autre chose que de qui est dit - a été remis sur les rails avec les messages de

Jipé Jeu 31 Mai - 15:36 J-P Mouvaux Jeu 31 Mai - 15:49 helleniste Jeu 31 Mai - 16:10 Personne Jeu 31 Mai - 16:52 J-P Mouvaux Jeu 31 Mai - 22:57

La discussion a ensuite continué à dérailler.


Durant son ministère le Christ nous dit qu'on ne peut avoir deux maître Dieu et l'argent, donc nous ne devons pas utiliser l'argent. Toutefois si tu vis dans ce monde sous l'emprise du diable et que tout le monde utilise l'argent il faut s'arranger pour le rendre inutile comme si nous ne l'utilisions pas. Le riche possède une terre, emploi des travailleurs qui la cultivent, paie ses travailleurs, les travailleurs ont besoin de nourriture et paie leur nourriture avec l'argent qu'ils ont gagné en cultivant la ferme. Donc l'argent part du riche, va aux travailleurs et retourne au riche. Donc l'argent du riche fut inutile puisqu'il en serait arrivé au même résultat en ne payant pas ses travailleurs et en leur donnant leur nourriture gratuitement. Le riche a investi l'argent en faisant travailler les gens et l'argent lui ait retourné et tout le monde est content. Mais que serait-il advenu si le riche propriétaire de la ferme n'aurait pas investi l'argent pour employer des travailleurs, qu'auraient-ils mangé, de quoi auraient-ils vécus, sans doute ils seraient allés travailler ailleurs mais alors cet argent du riche aurait été perdu et inutile et c'est la raison pour laquelle le serviteur qui a caché l'argent fut blâmé de ne pas l'avoir investi. peut être qu'il n'y connaissait rien et ne savait pas comment le faire fructifier mais alors il aurait dû donner l'argent à la banque qui l'aurait fait à sa place. Donc l'argent doit être investi pour être redistribuer et faire ainsi travailler les gens, et lorsqu'il n'est pas investi parce que les riches ont peur de le faire, c'est le chômage, la famine et la misère comme le problème de l'Espagne et la Grèce, leur problème est que l'argent sort du pays ou est gardé dans les banque parce que les riches ont peur de le perdre.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Mer 18 Juil 2012 - 20:19

d'un point de vue spirituel , être riche ou pauvre sont deux épreuves distinctes mais pourtant liées

les vivres peut ouvrir ou fermer les portes à un monde meilleur

il est certain qu'on ne peut servir Dieu et mammon , il y a un choix à faire mais bien utiliser son argent peut être une vu de Dieu :

Venir en aide aux conditions défavorisées, participer activement à l'économie de marchées, la charité etc...........

Bien sur que l'argent doit circuler mais il ne faut pas que l'argent serve à l'oisiveté , à la corruption etc c'est assez compliquer le rapport qu'on peut avoir avec l'argent

Moi ça va j'en ai pas Very Happy
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obie 1
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 10:09

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
d'un point de vue spirituel , être riche ou pauvre sont deux épreuves distinctes mais pourtant liées

les vivres peut ouvrir ou fermer les portes à un monde meilleur

il est certain qu'on ne peut servir Dieu et mammon , il y a un choix à faire mais bien utiliser son argent peut être une vu de Dieu :

Venir en aide aux conditions défavorisées, participer activement à l'économie de marchées, la charité etc...........

Bien sur que l'argent doit circuler mais il ne faut pas que l'argent serve à l'oisiveté , à la corruption etc c'est assez compliquer le rapport qu'on peut avoir avec l'argent

Moi ça va j'en ai pas Very Happy

Quand je vous dit que ces phrases alambiquées servent à faire reflechir , et en même temps ressortir ce que l'on a de plus profond d'enfouilli au fond de soi même. Vous avez là la demonstration, chacun y va de son interprétation en fonction de sa sensibilité personnelle. Un peu comme le divan d'un pys, en definitive. Et apres on se sens mieux!!! Etrange n'est ce pas ?

Amicalement

pas moins étrange que de rien expliquer ou faire croire que ça ne sert à rien de chercher ou encore faire croire que l'on sait tout et que les autres sont à coté de la plaque n'est ce pas ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 10:12

[quote="dan 26"]
obie 1 a écrit:
d'un point de vue spirituel , être riche ou pauvre sont deux épreuves distinctes mais pourtant liées

les vivres peut ouvrir ou fermer les portes à un monde meilleur

il est certain qu'on ne peut servir Dieu et mammon , il y a un choix à faire mais bien utiliser son argent peut être une vu de Dieu :

Venir en aide aux conditions défavorisées, participer activement à l'économie de marchées, la charité etc...........

Bien sur que l'argent doit circuler mais il ne faut pas que l'argent serve à l'oisiveté , à la corruption etc c'est assez compliquer le rapport qu'on peut avoir avec l'argent

Penses tu sincérement qu'il faut croire au merveilleux, Dieu, les Dieux, les deesses, les anges etc etc pour cela . La morale, l'étique personelle peut se passer de Dieu .

Amicalement

qui à dit qu'il "Fallait " moi c'est ce que je pense , je peux etre le seul à penser comme ça que ça m'empechera pas de vivre , si ça gene je m'en fiche , je suis en accord avec moi-meme c'est ce qui compte

n'a t-on pas tué des gens pour leur idéés meme farfelues ? ou est le problème , je ne fais qu'exposé ce dont je crois , en aucun cas j'ai demandé d'y croire absoluement

entre nous qu'avez vous à proposer ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 10:13

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
d'un point de vue spirituel , être riche ou pauvre sont deux épreuves distinctes mais pourtant liées

les vivres peut ouvrir ou fermer les portes à un monde meilleur

il est certain qu'on ne peut servir Dieu et mammon , il y a un choix à faire mais bien utiliser son argent peut être une vu de Dieu :

Venir en aide aux conditions défavorisées, participer activement à l'économie de marchées, la charité etc...........

Bien sur que l'argent doit circuler mais il ne faut pas que l'argent serve à l'oisiveté , à la corruption etc c'est assez compliquer le rapport qu'on peut avoir avec l'argent

Moi ça va j'en ai pas Very Happy

surtout que l'argent est sale .................................................................................surtout celui des autres .

amicalement

j'ai marqué que l'argent était sale ??????
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Hugues
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 13:29

[quote="dan 26"][quote="obie 1"][quote="dan 26"]

Quand je vous dit que ces phrases alambiquées servent à faire reflechir , et en même temps ressortir ce que l'on a de plus profond d'enfouilli au fond de soi même. Vous avez là la demonstration, chacun y va de son interprétation en fonction de sa sensibilité personnelle. Un peu comme le divan d'un pys, en definitive. Et apres on se sens mieux!!! Etrange n'est ce pas ?


pas moins étrange que de rien expliquer ou faire croire que ça ne sert à rien de chercher ou encore faire croire que l'on sait tout et que les autres sont à coté de la plaque n'est ce pas ?

Quand ai je dit cela ? Je ne fais qu'expliquer le phénomène qui pousse l'homme à croire au merveilleux. Si tu me lis bien au contraire j'explique comment fonctionne .

Mon cher Dan, prouve-moi, qu'ils ne sont pas inspirés. Tu me rétorqueras, prouve-moi qu'ils le sont. Donc, il s'agit de "foi", domaine irrationnel pour les Descartistes, matérialistes, hédonistes, machistes, j'en passe et des meilleures et, parfaitement rationnel pour les croyants. Nous sommes donc dans le symbolisme de "l'Ouroboros". Ceci dit, si tu cherches à prouver mordicus, que Jésus-Christ est une légende, à ta guise. Concernant Descartes, cet ignorant disait : « Je pense, donc je suis. »

C'est une impossibilité. On ne peut pas penser sans ETRE, non ???
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obie 1
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 14:00

tout est question de Foi finalement et du domaine de l'irrationel dans un deuxième temps :

si rien ne se perd et tout se transforme , en affirmant que notre " moi profond " c'est à dire notre Ame ou conscience continuera à vivre à la mort du corps physique je ne suis pas dans le merveilleux mais bien dans quelquechose de plausible
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 16:07

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
d'un point de vue spirituel , être riche ou pauvre sont deux épreuves distinctes mais pourtant liées

les vivres peut ouvrir ou fermer les portes à un monde meilleur

il est certain qu'on ne peut servir Dieu et mammon , il y a un choix à faire mais bien utiliser son argent peut être une vu de Dieu :

Venir en aide aux conditions défavorisées, participer activement à l'économie de marchées, la charité etc...........

Bien sur que l'argent doit circuler mais il ne faut pas que l'argent serve à l'oisiveté , à la corruption etc c'est assez compliquer le rapport qu'on peut avoir avec l'argent

Moi ça va j'en ai pas Very Happy

surtout que l'argent est sale .................................................................................surtout celui des autres .

amicalement

j'ai marqué que l'argent était sale ??????


Je ne parlais pas de toi, je généralisais désolé si tu l'a pris pour toi. Excuse moi .

Notre culture judeo chretienne avec une certaine aversion envers le riche , (voir la fameuse parabole ), fait que dans notre mémoire collective nombreux sont ceux qui donne une connottation péjorative à l'argent .

Amicalement


Ce n'est pas de l'aversion que le pauvre ressent pour le riche, c'est de l'envie.

En fait il voudrais bien être à sa place.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 18:25

l'argent en sois n'est pas sale, ce qui est sale c'est souvent la manière de le gagner, et parfois la manière de le dépenser
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paganus
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 19:49

Oui, mais quelle est la proportion d'ARGENT gagné honnêtement ?

Very Happy
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 20:27

il y a les mafieux , mais c'est pas quantifiable.....

sinon le nouveau gouvernement à reussit à stigmatiser le salaire d'un joueur de football pour detourner le Français de sa principale préoccupation : boucler ses fins de mois

parceque même si il n'y avait cet argent dans le football , ça ne serait pas de toute manière dans nos poche
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 19 Juil 2012 - 21:32

[quote="dan 26"]
Gaétan a écrit:



Voila un cour d’économie 101 de la part du Christ. Selon le Christ on ne peut avoir deux maîtres Dieu et l’argent, mais si toutefois on utilise l’argent, l’outil du diable, il faut le faire rouler pour le rendre inutile.

Il faudrait peut etre le dire à l'eglise catholique première richesse immobilière du monde!!!!

Bien c'est justement, les églises chrétiennes ne sont pas vraiment du Christ mais pratiquement toutes des sectes sataniques


Donc celui qui a de l’argent doit embaucher celui qui n’en a pas et par son travail il créera de la richesse et une valeur ajoutée.

Celui qui a de l'argent et achette des actions pour aider les entreprises , aide à l'embauche en prenant d'enorme risques .

Acheter des actions ne crée pas vraiment d'emploi, le mieux est que celui qui te les a vendu lui prenne l'argent pour en créer mais il n'y a rien de certain.

C’est ainsi, comme exemple : Le gérant d’une terre a de l’argent, embauche des travailleurs pour la cultiver, l’entretenir, et produire des légumes, il paie les travailleurs avec l’argent qu’il a. Durant la saison, les travailleurs se servent de l’argent qu’ils ont reçu du gérant de la ferme pour leur travail, achètent des légumes produits et redonnent ainsi l’argent au gérant qui en dispose pour embaucher les travailleurs la saison prochaine. Alors le gérant dit au travailleur, tout cela est bien inutile, travailler pour moi gratuitement et vous aurez les produits de la ferme gratuitement. Voilà un cours d’économie du Christ pour rendre l’argent inutile en le faisant rouler.

Et comment fait il pour acheter les autres produits que des fruits et legumes, il va travailler gratuitement chez son propriétaire, chez l'eleveur, chez le marchand d'outils, etc etc ? Il faudrait que JC reprenne les cours d'economie au debut!!!

L'exemple que je t'ai donné est à petite échèle pour en faciliter la compréhention, si tu l'exporte à grande échelle ça revient au même.

C’ainsi que le serviteur fût blâmé pour ne pas avoir fait rouler l’argent. Une économie basée sur l’argent doit faire en sorte que l’argent roule et des lois doivent être faites en ce sens pour s’en assurer.

Jc aurait il alors compris le capitalisme, le libéralisme avant que cette methode n'apparaisse? Il aurait du l'enseigner à l'eglise catholique . Et comment faisait il pour pour dire cela et critiquer les riches , et acceuillir les pauvres .Amicalement

Ce que le Christ te dit c'est que lorsque tout le monde utilise l'argent, outil du diable, il faut le réduire à l'impuissance et il nous a donné le remède, soit le faire rouler ou circuler.
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