Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Eden, péché originel,connaissance, la femme

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 9:48

Si tu dessines les lieux des arbres et des protagonistes sur un papier (eve et le serpent).

"L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. " (mettre une croix en périphérie pour l'arbre de la connaissance)

" Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

" La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardinn, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. "
Elle se trompe.

" Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. "

En effet ,Eve mange de l'arbre qui est au milieu celui de la vie, à des effets inattendues, comme nous montre la suite.
le serpent a raison! Mais Dieu a mentit pour les effets de l'arbre au milieu du jardin.
Nous pouvons aussi savoir qu'adam et eve ont mangé l'arbre de la vie au mileu du jardin par leur emplacement.
"Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin. "

or, ce qui cause la mort, c'est l'interdiction de l'arbre de la vie.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 10:42

Gab aux citrons a écrit:
or, ce qui cause la mort, c'est l'interdiction de l'arbre de la vie.
Logique... Eden, péché originel,connaissance, la femme Smilejap
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 11:53

....dont disposent les Elohims et qui ne souhaitent pas que l'homme en disposent pour garder ainsi un pouvoir sur lui. (domination)

J'aime beaucoup ton analyse janot. Car dans le fond ça s'applique toujours aujourd’hui et ça s'appliquera toujours tant qu'un groupe voudra en dominer un autre. La quête du pouvoir. Rendre ignorants les esclaves pour qu'ils acceptent leur vie misérable et ne se rebellent pas contre le pouvoir qui les oppresse. L'esclave le reste tant que son esprit est fermé... Fermé sur la possibilité d'imaginer une autre vie autre que celle qu'il connaît.

Ps : Aujourd'hui nous sommes esclaves de la consommation, du marché.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 12:29

Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 18:46

Citation :
"le serpent est mentionné à répétition comme étant facteur de "séduction", désobéissance à l'autorité.

Eve selon le texte et l'emplacement au milieux du jardin, nous montre qu'elle a mangé du fruit de la vie.
Les effets annoncés ne sont pas celle mentionné par Dieu
Si c'est Dieu qui a fait un dupe, il est aussi logique qu'il se décharge de sa responsabilité sur un bouc émissaire, le serpent et la femme.

La question qui se pose qu'es ce le fruit de la vie?
Il est possible, dans une interprétation libre, est de dire que c'est la connaissance de la vie spirituelle et la vie éternelle.
Privée de cette arbre par Dieu, l'homme est coupé de la connaissance divine (d'où les révélations ultérieures) et de la vie éternelle.




Dernière édition par Gab aux citrons le Jeu 24 Mai 2012 - 20:03, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 19:24

schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)

Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 19:45

florence_yvonne a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)

Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.

Sans Lilith à quoi bon la séduction et le culturisme?

Pour plaire aux arbres?

Adam le premier mystique a dû se réfugier dans la prière avec les conséquences que l'on connaît...
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 19:59

florence_yvonne a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)
Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.
Parles-en avec ton mari... Wink
Dans cette histoire, il manque le scoubidou... Eden, péché originel,connaissance, la femme 7999


Dernière édition par schtroumpf-max le Jeu 24 Mai 2012 - 20:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 20:04

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)
Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.

Sans Lilith à quoi bon la séduction et le culturisme?

Pour plaire aux arbres?

Adam le premier mystique a dû se réfugier dans la prière avec les conséquences que l'on connaît...
Que proposes-tu, Chribou.?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 20:20

Lilith c'est la meilleure, c'est une rebelle!
Première épouse d'Adam, anti polygame, elle ne partage pas son amour, surtout avec cette blondasse d'Eve cruche comme ses pieds.
Lilith a décidé de ne pas être prise pour une bonne poire.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 21:19

Je me demande si Dieu dans cette histoire n'a pas tenté l'homme justement pour qu'il en mange. Je trouve ça plus magique.

Un peu comme une mère intelligente qui interdit à son fils de sortir avec les filles mais qui, discrètement, cache des préservatifs dans ses poches. Que fait son fils?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyJeu 24 Mai 2012 - 22:40

schtroumpf-max a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.

Sans Lilith à quoi bon la séduction et le culturisme?

Pour plaire aux arbres?

Adam le premier mystique a dû se réfugier dans la prière avec les conséquences que l'on connaît...
Que proposes-tu, Chribou.?

Je ne sais plus trop nous nous sommes re-croisés sur le net comme vous savez l'an dernier et notre relation a dégénéré au bout de quelques mois de correspondances assidues pour revenir à l'état malsain dans lequel elle m'avait laissé plusieurs milliers d'années auparavant quitte encore à resubir les foudres de Dieu qui semble avoir pris parti pour moi dans cette interminable saga amoureuse où j'ai dû lutter pour ma vie au moyen d'une puissante prise de Ho'Oponopono,vous savez cette remise en question du soi par rapport à l'autre?

J'ai rencontré Eve aussi le jour de mon 34ième anniversaire et ce fut le coup de foudre mais entre la resplendissante jeune Princesse avec toute sa candeur et sa naïveté ou cette vieille Sorcière rebelle à l'intelligence surnaturelle qui pourrait vouloir se racheter en sauvant ce Monde qu'elle s'est évertuée à pourrir jadis quel choix dois-je faire celui de l'égoïsme ou celui du sacrifice salvateur?

Puisqu'elle connaît l'antidote aux serpents...

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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 0:32

Je viens de penser un truc!

Dieu a donner l'ordre a Adam, mais pas Eve, car elle n'etait pas crée... Eden, péché originel,connaissance, la femme 7999
" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. "

Donc Eve ne savait pas!
Adam c'est trompé dans la formule de l'ordre de Dieu et l'a refourgué a Eve.
Eve est victime d'une erreur de Adam....
Eden, péché originel,connaissance, la femme 90635

Erreur judiciaire, quel scandale!
Les anges en sont tout bouleversé et se sont rebellé!

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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 1:12

Gab aux citrons a écrit:
Je viens de penser un truc!

Dieu a donner l'ordre a Adam, mais pas Eve, car elle n'etait pas crée... Eden, péché originel,connaissance, la femme 7999
" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. "

Donc Eve ne savait pas!
Adam c'est trompé dans la formule de l'ordre de Dieu et l'a refourgué a Eve.
Eve est victime d'une erreur de Adam....
Eden, péché originel,connaissance, la femme 90635

Erreur judiciaire, quel scandale!
Les anges en sont tout bouleversé et se sont rebellé!


Hé ben tu devras peut-être y repenser parce qu'elle était au courant de cet interdit comme tu l'as toi-même écrit plus haut:

Citation :
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardinn, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

Non on ne me prendra pas en défaut aussi facilement! Eden, péché originel,connaissance, la femme 90635
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 10:53

Peut-être c'est-elle trompé d'arbre ?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 13:44

janot2012 a écrit:
Chribou.
LA question n'est pas tant de savoir si Eve connaissait, mais finalement une question de responsabilité.
Sachant que selon l'histoire elle ne connaît pas le bien et le mal, elle est totalement irresponsable moralement du choix qu'elle fait.

Elle choisit simplement celui qui lui donne le discours le plus "seduisant".

Il est tres difficile apres un conditionnement chretien autour de l'obeissance présentée comme valeur suprême alors que c'est une negation de l'humanité(comme l'explique d'ailleurs le texte d'Eden) de lire ce texte d'Eden simplement, pour ce qu'il nous raconte.

Responsable ou non de son ignorance Dieu a choisi pour elle de lui faire vivre une expérience où sa conscience a été tiraillée entre le fait de lui obéir et se laisser séduire par ce "serpent" tentateur.

Elle aussi en subira les conséquences et de cette souffrance naîtra et évoluera tranquillement le désir de suivre consciencieusement la Voie Divine afin de retrouver le bonheur perdu et beaucoup plus encore.

Adam a sans doute une responsabilité encore plus grande dans cette histoire de désobéissance et d'ailleurs ceux qui ont les yeux pour voir ont vu comment il a dû payer par son sang la saveur de cette boulette de chair sanglante que certains confondent avec une innocente pomme.

Ce serait la façon qu'a choisie Dieu pour amorcer sa relation avec l'humain.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 14:25

Gab aux citrons a écrit:

"L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. " (mettre une croix en périphérie pour l'arbre de la connaissance)

" Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

" La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardinn, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. "
Elle se trompe.

" Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. "

Eve mange de l'arbre qui est au milieu celui de la vie,
le serpent a raison! Dieu a mentit pour les effets de l'arbre au milieu du jardin.
Nous pouvons aussi savoir qu'adam et eve ont mangé l'arbre de la vie au mileu du jardin par leur emplacement.
"Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin. "

or, ce qui cause la mort, c'est l'interdiction de l'arbre de la vie.
Pour commencer, il faut dépouiller le texte de tous les articles, conjonctions, qui, en français, donnent une précision qui n'existe pas en hébreu :
Citation :
2/9. IHVH-Adonaï Elohîms a fait pousser terre


arbres beaux voir bons manger


dans jardin arbre vie arbre connaissance bien mal





16. IHVH-Adonaï Elohîms a ordonné glébeux


Tous arbres jardin, tu mangeras, tu mangeras,


17. mais arbre connaissance bien mal,


tu mangeras pas,


oui, du jour tu mangeras, tu mourras, tu mourras. »





3/2. femme a dit serpent:


mangerons fruits arbres jardin,


3. mais fruit arbre dans jardin, Elohîms a dit:


‹ mangerez pas, toucherez pas,


pour pas mourir ›. »





4. serpent a dit femme:


Non, mourrez pas, mourrez pas,


5. car Elohîms sait jour vous mangerez



yeux s’ouvriront serez comme Elohîms,


connaissant bien mal. »





8. Ont entendu voix IHVH-Adonaï Elohîms


dans jardin au souffle du jour.


glébeux et femme se sont cachés, face IHVH-Adonaï Elohîms,


parmi arbres jardin.
C'est le verset

3/3. fruit arbre dans jardin, Elohîms a dit:



‹ mangerez pas, toucherez pas,



pour pas mourir ›. »
qui pose problème; mais simplement parce que Eve n'a pas précisé lequel des deux arbres qui sont dans le jardin fait l'objet de l'interdiction. Mais cet arbre est bien celui de la connaissance du bien et du mal et non pas celui de la vie.
Et c'est bien l'accès à l'arbre de vie qui est interdit au couple :
Citation :

23. IHVH-Adonaï Elohîms

24. a expulsé glébeux
et a fait demeurer au levant jardin Édèn Keroubîm
flamme épée tournoyante
pour garder route arbre de vie.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 14:34

janot2012 a écrit:
Citation :
sa conscience a été tiraillée
et non ! le texte est clair ! pas de "conscience" avant de consommer l'arbre ... c'est justement ce que t'explique le texte qui, en plus, au cas ou tu en doutes te l'explique par un exemple : ils prennent conscience d'être nus mais aussi d'avoir désobéi APRES et se cachent. AVANT la consommation de l'arbre, pas de probleme.
pas le moindre mot qu'Eve soit "tiraillée" ... c'est pure projection Chribou inexistante dans le texte !

Ne te rends-tu pas compte de la pauvreté d'un récit qui nous raconterait tout bêtement que la desobeissance c'est vilain ... c'est du niveau de la chèvre de M. Seguin(d'ailleurs nettement plus rigolo et mieux raconté).

Non, la Bible distribue un message d'enseignement riche, pas une telle beneterie !

Ben voyons la preuve est là:Eve avait conscience qu'en mangeant de ce fruit défendu par Dieu elle lui désobéissait mais il est vrai qu'elle n'a pas été tiraillée longtemps entre le fait d'écouter cette conscience et se laisser séduire par ce beau parleur.

Par la suite après avoir goûté au fruit de la connaissance du bien et du mal elle a eu la confirmation qu'elle aurait dû écouter cet embryon de conscience qu'elle avait déjà en elle mais c'était déjà un peu tard cette aventure humaine était déjà enclenchée.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 18:25

Citation :
- Un "serpent"(image de la connaissance superieure à l'epoque, reconnu par la Bible "rusé") leur attribue connaissance, discernement, choix. La femme en est la première sensible à ses arguments justes (contrairement aux affirmations de elohims, l'homme ne meurt pas ! (Ce sont donc les elohims qui mentent et le serpent qui a raison).

Je trouve cette interprétation très éclairante. En général, les religieux disent qu'avant d'avoir gouté au fruit, l'homme était immortel, et que depuis, il est mortel.

Toute la question serait de savoir si le texte hébreu dit "tu mourras" dans le sens de "tu mourras sur le coup" ou de "tu seras mortel". Un hébraïsant pourrait-il nous éclairer sur ce point ?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 20:59

Cette histoire rejoint celle de Prométhée : un être créé, et qui a la prétention de s'affranchir de son créateur. Celui-ci punit l'arrogant, l'attache à son rocher où un vautour lui dévore le foie, ou lui interdit l'accès à l'arbre de vie.
Dans la version moderne, celle de Frankenstein, la créature qui se révolte contre son créateur devient monstrueuse.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 21:07

Et YHVH "potier".
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyVen 25 Mai 2012 - 22:37

janot2012 a écrit:
Tu peux te raconter TON histoire, Chribou... Je te parle de l'histoire que nous raconte la BIble.

Tout ce que tu racontes provient de ton idée, ta culture, pas un mot en rapport avec le texte.

Pour un être sans conscience du bien et du mal ... désobeir n'a aucune valeur de bien ou de mal. Ton problème est que tu plaques une notion de "bien" à l'obeissance. Ce qui est absent du texte en question. Il t'explique exactement le contraire : la naissance de la conscience et la responsabilité de l'homme dans ses actes.

Je sais qu'il y a des siecles de conditionnement derriere ce detournement de texte.

Je pense que tu exagères de façon déraisonnable lorsque tu affirmes qu'il n'y a pas un mot dans mon discours en rapport avec le texte.

Je sens aussi que tu souhaites me forcer à adopter ton point-de-vue mais pourtant le mien est très défendable.

Tu sembles tellement fier d'avoir l'impression d'avoir découvert l'eau chaude

Citation :
la naissance de la conscience et la responsabilité de l'homme dans ses actes.

que tu as oublié qu'avant la découverte de l'eau chaude existait l'eau froide

Citation :
l'obéissance à Dieu et ses bienfaits

parce que c'est tellement évident que toute cette histoire là gravitant autour du fruit défendu a été écrite pour faire valoir l'obéissance à Dieu qu'il n'était même pas nécessaire de l'écrire tant ça tombait sous le sens.

C'est une bande dessinée où Dieu dit à Eve
Citation :
Ce que tu viens de faire là sottement sans trop t'en rendre compte ma p'tite fille c'est de la désobéissance envers ton Dieu et voilà quelles en seront les conséquences!

Dieu est bien conscient évidemment que c'est Lui-Même qui a mis en place tout ce scénario mais il n'en demeure pas moins qu'à lui désobéir on en subit les conséquences et ce même si Dieu n'est pas une personne ou même si ce sont plutôt des dieux c'est évident qu'ils sont une bonne coche au-dessus de nous.

Je ne fais pas de détournement de texte comme tu dis mais je l'interprète ma foi d'une façon assez classique et orthodoxe.

Donc pour résumer Eve ne suit pas la consigne de Dieu et se laisse corrompre par le mauvais conseiller avant de corrompre à son tour Adam et ainsi démarrera pour l'Humanité la Quête de la Vertu et de l'Incorruptibilité qui la mènera vers la Vie Eternelle et la Plénitude.

N'est-ce-pas une belle Expérience?

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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 0:02

janot2012 a écrit:
Helleniste, dans le texte, tu as la reponse à ta question. les elohims annoncent qu'il faut mettre l'homme dehors pour qu'ils ne consomme pas l'"arbre de vie" et devienne immortel, comme eux.
Citation :
22 Et l’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal ; et maintenant, — afin qu’il n’avance pas sa main et ne prenne aussi de l’arbre de vie et n’en mange et ne vive à toujours… !

Ce qui implique qu'il etait mortel depuis le debut. Les elohims avait donc raconté à l'homme qu'il mourrait s'il mangeait de l'arbre de la connaissance, ce que l'on retrouve à d'autres passages de la Bible (apocalipse) ou la connaissance, classée de "séduction" est gravement condamnée.

Je trouve que tu passes rapidement aux conclusions:

Adam et Eve avant d'avoir été souillés auraient très bien pu ne jamais avoir été exposés à quoi que ce soit qui puisse porter atteinte à leur survie même s'ils n'en avaient aucun mérite.

Ils étaient donc corruptibles et ce ne serait qu'après avoir immanquablement été corrompus qu'ils sont devenus mortels.Ensuite ce serait une grande cruauté que de permettre à des êtres corrompus dans leurs âmes de vivre éternellement dans cet état alors c'était pour leur bien qu'on leur a retiré l'arbre de vie.

P.S. Amaroli est peut-être cet arbre de vie pour les végétariens.

A voir,pour l'instant ce n'est qu'une hypothèse.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 0:58

janot2012 a écrit:
Pure spéculation, Chribou. Tu te fais TON histoire, Chribou.
Pourquoi pas, mais essayons d'abord de lire puis de comprendre ce qui nous est raconté :

"sauf à consommer l'arbre de vie, l'homme est mortel, indépendemment d'être conscient ou pas".

Bien premièrement si on ne veut pas spéculer sur la Bible on a qu'à la lire et la relire telle quelle sans essayer d'y comprendre quoi que ce soit ou alors ne pas la lire du tout.

Mais à part ça je me demande bien ce qui te permet de penser que tes spéculations sont plus prometteuses que les miennes.

Aussi je ne sais pas si tu en as pris conscience mais en décrétant que la mort dont parlait Dieu est une mort subite tu en fais un menteur puisque l'expérience a démontré qu'Adam et Eve ne sont pas morts sur-le-champs après avoir consommé ce "fruit" défendu.

Pour le reste oui j'avoue avoir tendance à en faire MON histoire!^^

Citation :
"sauf à consommer l'arbre de vie, l'homme est mortel, indépendemment d'être conscient ou pas"

Cette phrase est-elle biblique ou est-elle de ton cru?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 7:52

helleniste a écrit:
Citation :
- Un "serpent"(image de la connaissance superieure à l'epoque, reconnu par la Bible "rusé") leur attribue connaissance, discernement, choix. La femme en est la première sensible à ses arguments justes (contrairement aux affirmations de elohims, l'homme ne meurt pas ! (Ce sont donc les elohims qui mentent et le serpent qui a raison).

Je trouve cette interprétation très éclairante. En général, les religieux disent qu'avant d'avoir gouté au fruit, l'homme était immortel, et que depuis, il est mortel.

Toute la question serait de savoir si le texte hébreu dit "tu mourras" dans le sens de "tu mourras sur le coup" ou de "tu seras mortel". Un hébraïsant pourrait-il nous éclairer sur ce point ?



Pour la énième fois , je le répète dans mon monologue puisque personne ne parle avec moi , et c'est d'ailleurs pour cela que mon temps impartit touche vraiment à sa fin ...
La mort Adamique , signifie que celui qui s'amuse avec son kundalini connaîtra l'inconscience et celui qui essaie de comprende ce qu'il est en toute conscience morale objective , connaîtra un état super conscient ou très éveillé à la réalité cosmique et subcosmique dirais-je ...

Autrement dit faire du Zen éveille , et ne pas en faire endort ...................... simple comme bonjour .
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 8:17

J-P Mouvaux a écrit:
Pour commencer, il faut dépouiller le texte de tous les articles, conjonctions, qui, en français, donnent une précision qui n'existe pas en hébreu :

Very Happy Supprime aussi les voyelles...

Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne.
Une traduction n'est pas littérale; elle exprime le rendu de l'idée.

"Ils connurent qu'ils étaient nus" (gen. 3,7), non parce qu'ils n'avaient pas de vêtement, mais parce qu'ils avaient été dépouillés de la contemplation de Dieu..."

selon Athanase d'Alexandrie -Contre les paëns 3,4
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 9:11

Et il sort d'où le serpent dans tout ça ?

Force tellurique pure exprimant que sans racine nous n'avons pas de conscience du futur, de but à atteindre ?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 10:26

Tiens je me demande ce qu'il s'est passé quand Zarathoushtra s'est mis a prêcher le dualisme, je pense que ça peut coller avec l'époque des écrivains de la bible.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 15:03

Admettons que Eve n’écoute pas le serpent et ne mange pas le fruit défendu, comment imaginez-vous la suite ?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 16:51

florence_yvonne a écrit:
Admettons que Eve n’écoute pas le serpent et ne mange pas le fruit défendu, comment imaginez-vous la suite ?

Excellente question! Eden, péché originel,connaissance, la femme 643418

J'imagine qu'à vaincre sans péril on triomphe sans gloire alors pour leur permettre d'évoluer Dieu lui aurait tôt ou tard présenté un autre "fruit" auquel elle n'aurait su résister.

D'ailleurs pour Eve elle n'a su

et pour celui qui a triomphé du mal...Jesus
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 17:26

et si dieu setait trompé?

Il a confondu l'emplacement de l'arbre de vie et l'arbre de la connaissance.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 18:33

Citation :
mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement.
Citation :
Vous n’en mangerez point, et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
A mon avis dans cette traduction, le fruit ne tue pas forcément l'homme. Il est juste très dangereux.
C'est comme si la pomme était un couteau. Le père s'en sert. Comme il aime son fils et qu'il a peur qu'il se blesse, il lui interdit de s'en servir. Le fruit défendu devient le fruit interdit.

Peut-être qu'Adam et Eve étaient tout simplement trop jeunes pour en manger.

florence_yvonne a écrit:
Admettons que Eve n’écoute pas le serpent et ne mange pas le fruit défendu, comment imaginez-vous la suite ?
Peut-être qu'ils auraient mangé sans s'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 18:41

Dans le fonctionnement de la kundalini tous les sens sont concernés .

D'où l'importance de la noble voie octuple .

Fin .
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 19:14

Le_Chat a écrit:
Citation :
mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement.
Citation :
Vous n’en mangerez point, et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
A mon avis dans cette traduction, le fruit ne tue pas forcément l'homme. Il est juste très dangereux.
C'est comme si la pomme était un couteau. Le père s'en sert. Comme il aime son fils et qu'il a peur qu'il se blesse, il lui interdit de s'en servir. Le fruit défendu devient le fruit interdit.

Peut-être qu'Adam et Eve étaient tout simplement trop jeunes pour en manger.

florence_yvonne a écrit:
Admettons que Eve n’écoute pas le serpent et ne mange pas le fruit défendu, comment imaginez-vous la suite ?
Peut-être qu'ils auraient mangé sans s'en rendre compte.

Manger sans s'en rendre compte ? Eden, péché originel,connaissance, la femme 3752840762
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 19:29

Ben oui, dans une tarte multifruit par exemple lol!
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptySam 26 Mai 2012 - 20:02

@ Janot

Mais pourquoi esquives-tu ma question concernant le fait qu'en supposant que la mort prédite par Dieu puisse être une menace de mort instantanée ferait de Dieu un menteur?

Tu pourrais toujours en débattre si telle est ton idée et qui sait peut-être découvrirons-nous que le dieu de la Bible est le diable en personne et le serpent un ange gardien,non?
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Eden, péché originel,connaissance, la femme EmptyDim 27 Mai 2012 - 0:26

hypothèse l'arbre de la connaissance est au milieux (le serpent le sait, mais il ment) et les elohims ont raconté un mensonge (qui est passé pour une vérité dans le texte)

" La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. "
Elle se trompe.

" Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. " Il parle du même arbre que Eve, mais il ment!

Imaginons sans peine qu'il parle du même arbre.
Elle mange donc l'arbre au milieux par tentation! (arbre de la connaissance)

Un chose pourrait être ainsi être très drôle. L'on sait que si on mange de cette arbre, on devient comme eux, les Elohim, le serpent, eve et adam, c'est à dire menteurs....

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