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 Eden, péché originel,connaissance, la femme

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 9:48

Si tu dessines les lieux des arbres et des protagonistes sur un papier (eve et le serpent).

"L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. " (mettre une croix en périphérie pour l'arbre de la connaissance)

" Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

" La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardinn, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. "
Elle se trompe.

" Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. "

En effet ,Eve mange de l'arbre qui est au milieu celui de la vie, à des effets inattendues, comme nous montre la suite.
le serpent a raison! Mais Dieu a mentit pour les effets de l'arbre au milieu du jardin.
Nous pouvons aussi savoir qu'adam et eve ont mangé l'arbre de la vie au mileu du jardin par leur emplacement.
"Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin. "

or, ce qui cause la mort, c'est l'interdiction de l'arbre de la vie.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 10:42

Gab aux citrons a écrit:
or, ce qui cause la mort, c'est l'interdiction de l'arbre de la vie.
Logique...
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 11:53

....dont disposent les Elohims et qui ne souhaitent pas que l'homme en disposent pour garder ainsi un pouvoir sur lui. (domination)

J'aime beaucoup ton analyse janot. Car dans le fond ça s'applique toujours aujourd’hui et ça s'appliquera toujours tant qu'un groupe voudra en dominer un autre. La quête du pouvoir. Rendre ignorants les esclaves pour qu'ils acceptent leur vie misérable et ne se rebellent pas contre le pouvoir qui les oppresse. L'esclave le reste tant que son esprit est fermé... Fermé sur la possibilité d'imaginer une autre vie autre que celle qu'il connaît.

Ps : Aujourd'hui nous sommes esclaves de la consommation, du marché.
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 12:29

Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 18:46

Citation :
"le serpent est mentionné à répétition comme étant facteur de "séduction", désobéissance à l'autorité.

Eve selon le texte et l'emplacement au milieux du jardin, nous montre qu'elle a mangé du fruit de la vie.
Les effets annoncés ne sont pas celle mentionné par Dieu
Si c'est Dieu qui a fait un dupe, il est aussi logique qu'il se décharge de sa responsabilité sur un bouc émissaire, le serpent et la femme.

La question qui se pose qu'es ce le fruit de la vie?
Il est possible, dans une interprétation libre, est de dire que c'est la connaissance de la vie spirituelle et la vie éternelle.
Privée de cette arbre par Dieu, l'homme est coupé de la connaissance divine (d'où les révélations ultérieures) et de la vie éternelle.




Dernière édition par Gab aux citrons le Jeu 24 Mai 2012 - 20:03, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 19:24

schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)

Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 19:45

florence_yvonne a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)

Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.

Sans Lilith à quoi bon la séduction et le culturisme?

Pour plaire aux arbres?

Adam le premier mystique a dû se réfugier dans la prière avec les conséquences que l'on connaît...
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 19:59

florence_yvonne a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)
Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.
Parles-en avec ton mari... Wink
Dans cette histoire, il manque le scoubidou...


Dernière édition par schtroumpf-max le Jeu 24 Mai 2012 - 20:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 20:04

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Vous êtes sommés de consommer !
Aaah... Maudite syllabe ! Saurons-nous un jour l'éviter.?
.
Jadis, ce fut une pomme... aujourd’hui, un plein panier.
.
(Deux messages en un, ça devient con.? pliqué...)
Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.

Sans Lilith à quoi bon la séduction et le culturisme?

Pour plaire aux arbres?

Adam le premier mystique a dû se réfugier dans la prière avec les conséquences que l'on connaît...
Que proposes-tu, Chribou.?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 20:20

Lilith c'est la meilleure, c'est une rebelle!
Première épouse d'Adam, anti polygame, elle ne partage pas son amour, surtout avec cette blondasse d'Eve cruche comme ses pieds.
Lilith a décidé de ne pas être prise pour une bonne poire.
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 21:19

Je me demande si Dieu dans cette histoire n'a pas tenté l'homme justement pour qu'il en mange. Je trouve ça plus magique.

Un peu comme une mère intelligente qui interdit à son fils de sortir avec les filles mais qui, discrètement, cache des préservatifs dans ses poches. Que fait son fils?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Jeu 24 Mai 2012 - 22:40

schtroumpf-max a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, une poire qui a transformé Adam en grosse poire.

Sans Lilith à quoi bon la séduction et le culturisme?

Pour plaire aux arbres?

Adam le premier mystique a dû se réfugier dans la prière avec les conséquences que l'on connaît...
Que proposes-tu, Chribou.?

Je ne sais plus trop nous nous sommes re-croisés sur le net comme vous savez l'an dernier et notre relation a dégénéré au bout de quelques mois de correspondances assidues pour revenir à l'état malsain dans lequel elle m'avait laissé plusieurs milliers d'années auparavant quitte encore à resubir les foudres de Dieu qui semble avoir pris parti pour moi dans cette interminable saga amoureuse où j'ai dû lutter pour ma vie au moyen d'une puissante prise de Ho'Oponopono,vous savez cette remise en question du soi par rapport à l'autre?

J'ai rencontré Eve aussi le jour de mon 34ième anniversaire et ce fut le coup de foudre mais entre la resplendissante jeune Princesse avec toute sa candeur et sa naïveté ou cette vieille Sorcière rebelle à l'intelligence surnaturelle qui pourrait vouloir se racheter en sauvant ce Monde qu'elle s'est évertuée à pourrir jadis quel choix dois-je faire celui de l'égoïsme ou celui du sacrifice salvateur?

Puisqu'elle connaît l'antidote aux serpents...

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 0:32

Je viens de penser un truc!

Dieu a donner l'ordre a Adam, mais pas Eve, car elle n'etait pas crée...
" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. "

Donc Eve ne savait pas!
Adam c'est trompé dans la formule de l'ordre de Dieu et l'a refourgué a Eve.
Eve est victime d'une erreur de Adam....


Erreur judiciaire, quel scandale!
Les anges en sont tout bouleversé et se sont rebellé!

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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 1:12

Gab aux citrons a écrit:
Je viens de penser un truc!

Dieu a donner l'ordre a Adam, mais pas Eve, car elle n'etait pas crée...
" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. "

Donc Eve ne savait pas!
Adam c'est trompé dans la formule de l'ordre de Dieu et l'a refourgué a Eve.
Eve est victime d'une erreur de Adam....


Erreur judiciaire, quel scandale!
Les anges en sont tout bouleversé et se sont rebellé!


Hé ben tu devras peut-être y repenser parce qu'elle était au courant de cet interdit comme tu l'as toi-même écrit plus haut:

Citation :
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardinn, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

Non on ne me prendra pas en défaut aussi facilement!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 10:53

Peut-être c'est-elle trompé d'arbre ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 13:44

janot2012 a écrit:
Chribou.
LA question n'est pas tant de savoir si Eve connaissait, mais finalement une question de responsabilité.
Sachant que selon l'histoire elle ne connaît pas le bien et le mal, elle est totalement irresponsable moralement du choix qu'elle fait.

Elle choisit simplement celui qui lui donne le discours le plus "seduisant".

Il est tres difficile apres un conditionnement chretien autour de l'obeissance présentée comme valeur suprême alors que c'est une negation de l'humanité(comme l'explique d'ailleurs le texte d'Eden) de lire ce texte d'Eden simplement, pour ce qu'il nous raconte.

Responsable ou non de son ignorance Dieu a choisi pour elle de lui faire vivre une expérience où sa conscience a été tiraillée entre le fait de lui obéir et se laisser séduire par ce "serpent" tentateur.

Elle aussi en subira les conséquences et de cette souffrance naîtra et évoluera tranquillement le désir de suivre consciencieusement la Voie Divine afin de retrouver le bonheur perdu et beaucoup plus encore.

Adam a sans doute une responsabilité encore plus grande dans cette histoire de désobéissance et d'ailleurs ceux qui ont les yeux pour voir ont vu comment il a dû payer par son sang la saveur de cette boulette de chair sanglante que certains confondent avec une innocente pomme.

Ce serait la façon qu'a choisie Dieu pour amorcer sa relation avec l'humain.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 14:25

Gab aux citrons a écrit:

"L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. " (mettre une croix en périphérie pour l'arbre de la connaissance)

" Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

" La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardinn, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. "
Elle se trompe.

" Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. "

Eve mange de l'arbre qui est au milieu celui de la vie,
le serpent a raison! Dieu a mentit pour les effets de l'arbre au milieu du jardin.
Nous pouvons aussi savoir qu'adam et eve ont mangé l'arbre de la vie au mileu du jardin par leur emplacement.
"Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin. "

or, ce qui cause la mort, c'est l'interdiction de l'arbre de la vie.
Pour commencer, il faut dépouiller le texte de tous les articles, conjonctions, qui, en français, donnent une précision qui n'existe pas en hébreu :
Citation :
2/9. IHVH-Adonaï Elohîms a fait pousser terre


arbres beaux voir bons manger


dans jardin arbre vie arbre connaissance bien mal





16. IHVH-Adonaï Elohîms a ordonné glébeux


Tous arbres jardin, tu mangeras, tu mangeras,


17. mais arbre connaissance bien mal,


tu mangeras pas,


oui, du jour tu mangeras, tu mourras, tu mourras. »





3/2. femme a dit serpent:


mangerons fruits arbres jardin,


3. mais fruit arbre dans jardin, Elohîms a dit:


‹ mangerez pas, toucherez pas,


pour pas mourir ›. »





4. serpent a dit femme:


Non, mourrez pas, mourrez pas,


5. car Elohîms sait jour vous mangerez



yeux s’ouvriront serez comme Elohîms,


connaissant bien mal. »





8. Ont entendu voix IHVH-Adonaï Elohîms


dans jardin au souffle du jour.


glébeux et femme se sont cachés, face IHVH-Adonaï Elohîms,


parmi arbres jardin.
C'est le verset

3/3. fruit arbre dans jardin, Elohîms a dit:



‹ mangerez pas, toucherez pas,



pour pas mourir ›. »
qui pose problème; mais simplement parce que Eve n'a pas précisé lequel des deux arbres qui sont dans le jardin fait l'objet de l'interdiction. Mais cet arbre est bien celui de la connaissance du bien et du mal et non pas celui de la vie.
Et c'est bien l'accès à l'arbre de vie qui est interdit au couple :
Citation :

23. IHVH-Adonaï Elohîms

24. a expulsé glébeux
et a fait demeurer au levant jardin Édèn Keroubîm
flamme épée tournoyante
pour garder route arbre de vie.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 14:34

janot2012 a écrit:
Citation :
sa conscience a été tiraillée
et non ! le texte est clair ! pas de "conscience" avant de consommer l'arbre ... c'est justement ce que t'explique le texte qui, en plus, au cas ou tu en doutes te l'explique par un exemple : ils prennent conscience d'être nus mais aussi d'avoir désobéi APRES et se cachent. AVANT la consommation de l'arbre, pas de probleme.
pas le moindre mot qu'Eve soit "tiraillée" ... c'est pure projection Chribou inexistante dans le texte !

Ne te rends-tu pas compte de la pauvreté d'un récit qui nous raconterait tout bêtement que la desobeissance c'est vilain ... c'est du niveau de la chèvre de M. Seguin(d'ailleurs nettement plus rigolo et mieux raconté).

Non, la Bible distribue un message d'enseignement riche, pas une telle beneterie !

Ben voyons la preuve est là:Eve avait conscience qu'en mangeant de ce fruit défendu par Dieu elle lui désobéissait mais il est vrai qu'elle n'a pas été tiraillée longtemps entre le fait d'écouter cette conscience et se laisser séduire par ce beau parleur.

Par la suite après avoir goûté au fruit de la connaissance du bien et du mal elle a eu la confirmation qu'elle aurait dû écouter cet embryon de conscience qu'elle avait déjà en elle mais c'était déjà un peu tard cette aventure humaine était déjà enclenchée.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Eden, péché originel,connaissance, la femme   Ven 25 Mai 2012 - 18:25

Citation :
- Un "serpent"(image de la connaissance superieure à l'epoque, reconnu par la Bible "rusé") leur attribue connaissance, discernement, choix. La femme en est la première sensible à ses arguments justes (contrairement aux affirmations de elohims, l'homme ne meurt pas ! (Ce sont donc les elohims qui mentent et le serpent qui a raison).

Je trouve cette interprétation très éclairante. En général, les religieux disent qu'avant d'avoir gouté au fruit, l'homme était immortel, et que depuis, il est mortel.

Toute la question serait de savoir si le texte hébreu dit "tu mourras" dans le sens de "tu mourras sur le coup" ou de "tu seras mortel". Un hébraïsant pourrait-il nous éclairer sur ce point ?
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Eden, péché originel,connaissance, la femme
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