Notion sociologique de La crucifixion

Bonjour,

Jesus a été sacrifié par le peuple juif au profit d'un voleur.
Il a été crucifié.
La crucifixion est l'acte de clouer au poteau, au pilori, au bûcher, à la croix.
Le premier principe de la thora est "Le monde est immuable".
La seule chose réellement immuable est la dynamique de la vie.

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

Edit: Il est difficile d'accepter l'inacceptable.

Il faudrait commencer par se demander si cette histoire de voleur qu'on relache est vraie ou non... Et il s'avère que cette prétendue trève pascale, dans laquelle on aurait demandé au peuple de choisir un voleur à relacher, n'est, à ce qu'il parait, attestée par aucun texte païen. C'est du reste assez peu vraisemblable, je trouve, au vu du légalisme des Romains, dont le droit était une des spécialités.

Lolivier, independemment des reserves justifiées sur la véracité du récit :

Selon le dit récit : Jesus a été crucifié par les romains. Le recit dit qu'un groupe de juif aurait crié "que son sang soit sur nous et sur nos enfants"...

1er absurdité : totalement invraisemblable que des juifs aient pu dire çà.
2e absurdité : en quoi les beuglements d'un groupe d'excités engagerait tout un peuple ?

Mais tout celà fut fort pratique pour baser l'antisemitisme et les massacres.

Une remarque toute simple : la Bible ayant été propagée au travers de l'empire romain, il est evident que des romains brutaux, assassinant le rebelle Jesus Christ; roi legitime etait innaceptable politiquement.
L'evangile a-t-il été "adapté" pour propager cette histoire ? probable mais non démontré.
L'histoire nous demontre que plusieurs "messies" se sont élevés contre l'occupation romaine, sans succès.

Citation :: Une remarque toute simple : la Bible ayant été propagée au travers de l'empire romain, il est evident que des romains brutaux, assassinant le rebelle Jesus Christ; roi legitime etait innaceptable politiquement.

Je crois plutot que c'est actuellement qu'on assiste à une réécriture politiquement correcte, en rejetant la faute sur les Romains, qui ne firent, après tout, qu'enregistrer et exécuter une peine décidée par un tribunal religieux juif. Les membres du sanhédrin n'étaient pas prêtres de Jupiter, que je sache :lol:

Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

En toute franchise, cette version me semble trop adaptée au politiquement correct actuel (l'Eglise veut se rapprocher du judaïsme et faire oublier ses relations passées avec lui).

Les Romains n'avaient rien à faire des prêches contre les pharisiens ou de la critique du sabbat. Et on doit imaginer qu'ils portent toute la responsabilité de la condamnation du Christ, et que les autorités religieuses de Jérusalem n'y étaient pour rien ? Moi je veux bien, mais alors c'est la moitié des Evangiles qu'on doit rejeter comme remaniée dans un sens antijudaïque...

merci d'avoir répondu
Vous avez déjà rassemblé des pièces du puzzle

Jesus était un anarchiste
Le pouvoir en place ne pouvait pas laisser cet énergumène agir et mettre le bazar dans le pays.
Pour s'en débarrasser, il fallait le consentement du peuple.

relativisons par rapport à aujourd'hui

qui est le peuple "juif" aujourd'hui qui crucifie le Christ ?

Chere helleniste, je ne fais que te rappeler un fait : le sanhedrin n'avait aucun pouvoir civil. Que JC s'oppose au pouvoir religieux du sanhedrin, dominé par les pharisiens et les publicains, lui plutôt(ce n'est pas établi) representant des sadducéens(tzadoks), aucun doute. Qu'il y ait eu convergence entre l'intérêt romain et le pouvoir religieux de l'epoque, aucun doute, c'est ce que raconte la Bible. Que Pilate ait hésité à procéder à l'exécution de crainte d'emeutes du fait de la popularité de Jesus est tout à fait plausible.

LA Bible comme tous les livres a subi les avatars des pouvoirs en place. Il est evident que le NT est anti judaÏque et repond a certains besoins de propagande de l'empire. Mais ca n'enleve rien de son intérêt.

Hérode avait déjà fait tuer Jean Le Baptiste cousin de Jésus.C'est évident qu'Hérode ne tenait pas à voir grimper la popularité de Jésus dont il aurait eu à craindre les foudres donc avant que le problème s'envenime il s'est arrangé pour le faire taire.

Catherine Emmerich inspirée nous trace un portrait de ce qu'a possiblement été la comparution de Jésus devant Hérode:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/LaPassion/20devanh.html

A l'epoque de la crucifixion, Herode n'etait plus là. Il n'y avait aucun pouvoir civil juif.

janot2012 a écrit:: A l'epoque de la crucifixion, Herode n'etait plus là. Il n'y avait aucun pouvoir civil juif.

Bon encore une autre affaire pourtant tout le monde sait que Jésus a dû comparaître devant Hérode Antipas avant sa crucifixion cela est indiscutable.

Invité

janot2012 a écrit:: Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

Le terroriste (jésus)

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

Toute personne du monde qui flic, montre du doigt, rejette, critique, humilie, combat tous ceux qui ne vont pas dans le sens du système capitaliste et des grands de ce monde. Manipulé par les médias qui dictent ce qui est bon et ce qui est mauvais. Mais qu'en est-il de la réalité? Qui sont les voleurs, qui sont les menteurs? Ce n'est pas la lune qu'il faut regarder mais celui qui la pointe et l'accuse, voulant devant l'assemblée mondiale la faire passer pour l'agresseur alors qu'elle est l'agressée celle qu'on est parti voler. Si elle se défend on la nommera terroriste et nos bombes à l'uranium appauvri seront vu comme des bien faits et des avancés pour l'humanité. Car nous ne pouvons être que des héros quand pour de l'argent on tue, empoisonne, maltraite, viol, vol des populations entières, ainsi que notre planète Terre.

janot2012 a écrit:: Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

Que pensez vous de cela ?

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.

Il ne reste plus qu'à retrouver son corps pour être sur.

Invité

Soit il est mort crucifié, soit il a survécu, mais il n'est pas ressuscité et n'est pas monté au ciel, ça c'est pour le mythe. Si comme certains le supposent il a bénéficié de complicités parmi des hommes influents au sanhédrin, comme Nicodème et Joseph d'Arimathie qui ont obtenus de récupérer son corps avant la tombée de la nuit. S'il a survécu son corps est enterré quelque part... L'église n'a pas hésité tuer à chaque fois, pour préservé le secret du mythe, car de ce mythe dépend son pouvoir.

Cgribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

florence_yvonne a écrit:: Que pensez vous de cela ?

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.

parce que tout le monde croyait qu'il voulait le pouvoir
la domination
l'imposition
car personne ne l'a compris réellement

Guide, il est encore aujourd'hui
Encore faudrait il qu'il soit REELLEMENT compris.

Sauf ..........
ceux qui l'ont approchés
et qui ont cru en lui

Il faut connaitre les gens pour les comprendre.
On juge ce qu'on ne comprend pas.

Citation :: Cgribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".

Aucune autorité?Pourtant Hérode a quand même eu le pouvoir de faire enfermer Jean Le Baptiste pendant 8 mois avant de le faire décapiter alors c'est évident que du pouvoir il en avait!

Ensuite même mon Petit Larousse enseigne que Jésus a comparu devant ce même Hérode lors de son procès alors franchement ta version n'est qu'une spéculation toute personnelle d'autant plus que c'est Pilate lui-même qui lui a envoyé Jésus sous prétexte qu'il était sous son autorité et il l'a traité avec mépris et drapé d'un vêtement éclatant et en Jean on apprend que ce sont ces mêmes qui lui ont passé un vêtement écarlate qui lui ont aussi fabriqué une couronne d'épines alors force m'est de spéculer à mon tour que même si Pilate dit n'avoir rien trouvé de condamnable en Jésus tout comme Hérode qui le lui a renvoyé on devine assez facilement que c'est Hérode qui a manigancé hypocritement la condamnation de Jésus avec l'aide de ses subordonnés.

Citation :: Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

Toujours cette manie de vouloir ternir l'autre tout en essayant de redorer son propre blason!

Tes 3 p'tits points de suspension tu peux les garder pour toi!

Invité

janot2012 a écrit:: Chribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

Oui , tout ce qui est contraire à sa foi est terrible comme jésus , les sbires de satans sont eux comme hérode de vrais terroristes qui employaient la terreur .........................

Teoma a écrit:

janot2012 a écrit:: Chribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

Oui , tout ce qui est contraire à sa foi est terrible comme jésus , les sbires de satans sont eux comme hérode de vrais terroristes qui employaient la terreur .........................

Pouvons nous redéfinir ce qu'était un "juif" à l'époque de Yesus ?
s'il vous plait

Invité

L'olivier:

Un homme envahit par les militaristes ... je ne suis pas anti-militaire car ils n'ont de choix que de suivre cette dite sous hiérarchie angélique , ou être esclave . Je pense que les diablotins règnaient à cette époque lol!

Chribou... je n'ai pas de blason pour ma part.
on ne peut raconter n'importe quoi. Herode Antipas avait autorité sur la Galilée où se trouvait Jean.
Donc contrairement à tes allégations, il n'avait aucun pouvoir judiciaire en Judée. Pourquoi veux-tu à tout pris faire porter une responsabilité aux juifs au dela de ce que raconte le récit biblique(dont on peut de plus douter de l'objectivité sur ce sujet).

Je ne cherche pas à "te ternir". Je donne mon avis sur ce que tu racontes. Si tu n'es pas antisemite, dis-le et montres-le !

s'il vous plait
Ici pas de discorde sur les différentes religion.
J'essaie de vous faire réfléchir sur une notion.

Les "juifs" ont crucifié Yesus.
Pourquoi ?
Comment ? Qui ?

Je souhaiterai une approche beaucoup plus sociologique

L'historique et le religion , on s'en fout un peu

C'est abstrait.
C'est une notion, un concept.

Je résume :
Yesus était un "terroriste", un rebelle
Il dérangeait le pouvoir en place
Les romains ne pouvaient pas se permettre de le liquider.
Il était aimé par une partie du peuple.
Les romains ont fait alliance avec les religieux qui avaient la justice pour eux.

Donc :

Qui sont les "juifs" qui crucifie Yesus , encore aujourd'hui ?

lolivier a écrit:: Les "juifs" ont crucifié Yesus.
Pourquoi ?
Comment ? Qui ?

Je souhaiterai une approche beaucoup plus sociologique

L'historique et le religion , on s'en fout un peu

Pas moi. J'apprends mieux quand il y a de l'histoire. En plus l'histoire a plus de niveaux de lecture que la théorie.

lolivier a écrit:: C'est abstrait.
C'est une notion, un concept.

Je résume :
Yesus était un "terroriste", un rebelle
Il dérangeait le pouvoir en place
Les romains ne pouvaient pas se permettre de le liquider.
Il était aimé par une partie du peuple.
Les romains ont fait alliance avec les religieux qui avaient la justice pour eux.

Donc :

Qui sont les "juifs" qui crucifie Yesus , encore aujourd'hui ?

Chacun de nous.

Le_Chat a écrit:: Chacun de nous.

Bonne réponse

NOUS TOUS

Nécessite explication :

pourquoi serions nous incapable de donner de la valeur de vérité à un Yesus ?
au cas où un pointerai le bout du nez.

Notre réalité
Nous vivons dans le confort.
Notre confort matériel est réel.
Admettre qu'un olibrius viendrai mettre une pagaille sans nom dans notre environnement;
Sous entend la perte du confort qui nous est si cher.
Confort même qui nous divise.
Confort même qui nous fait être des objets de consommation.
Nous sommes les "juifs" d'aujourd'hui
Car c'est nous qui crucifions la pensée de Yesus.
Pour idolâtrer la pensée égoïste juive nous permettant de nous repaitre de notre bonheur matériel, le confort.
Nous donnons force de vérité a ce Système.
Qui est devenu anthropophage.
Et nous sacrifierons tous les "gêneurs" sur l'autel dieu dragon, cracheur des feux de l'enfer, batailleur des hommes
Il sert Mammon ........ PoSSeSSion
quand tu nous tiens !

untel a écrit:

Si je le fais, c'est pour donner de la joie à ma femme, à mes enfants.
J'aime leur faire "plaisir".
tout le monde le fait
pourquoi je me priverai ?
là est le bonheur.

la conscience a écrit:: En es tu si sur ?
Le bonheur est il dans le confort ?

Bah ... je m'en fiche.
Je vois pas pourquoi je me ferais ch... quand tant d'autres le font !
Alors je prends ce que je peux prendre avant qu'il ne soit trop tard pour moi

La Conscience a écrit:: Ok comme tu veux ..
RDV 10 secondes avant ta mort
A bientôt

????????
Complètement cinglée, celle la !
J'ai quand même pas travaillé une vie entière pour abandonner MA maison ?
J'ai besoin de mon argent pour demain, je ne sais pas ce qui peut arriver
prévoyance, j'ai mis des sous de coté à la banque.
on sait jamais .....

Voilà pourquoi nous crucifions les Yesus.
Car nous sommes incapables de nous remettre en cause fondamentalement.
l'égo, celui qui enferme les âmes.
Il nous interdit de nous renier.
Il essaie de faire en sorte que nous nous donnions toujours raison.
au titre de cette raison du moi
nous devenons menteur vis à vis de nous même
et voleur vis à vis des autres

Continuons de donner de la force à Barabas.
Il a raison
Tout nous le prouve aujourd'hui.
Le Système

lolivier a écrit:

Le_Chat a écrit:: Chacun de nous.

Bonne réponse

NOUS TOUS

Ce n'est pas possible puisque dans la logique s'il y a des personnes qui crucifie il y a des crucifiés. À moins qu'on soit tous les deux à la fois tel des voleurs qui se font voler. Là encore je n'y crois pas tout est nuancé. Même le peuple juif de l'époque était nuancé. Tous ne voulaient pas crucifier Jésus certains l'ont défendu quand d'autres l'ont trahi. Certains l'ont aimé quand d'autres l'ont haï.

Jésus aujourd'hui c'est ce peuple du monde qui se lève. Qui en a marre de ces Romains en costard cravate mafia légalisé big pharma big brother et toute la big bande qui sème le big-bang dans le monde entier quand ça peut générer de l'argent. Sous l'oeil bien veillant du Vatican qu'on peut comparer à l'époque aux juifs religieux. Qui souhaite garder leur pouvoir en jeu.
De toute façon ils récolteront ce qu'ils sèment le chaos. Celui de leur être, celui qui justifie leur malêtre.

oui, Marine
presque TOUS
sauf ceux qui ont les yeux ouverts
et qui voient que le monde ne tourne pas rond
qu'il est urgent de changer quelque chose

REVOLUTION

une révolution, c'est aussi l'accomplissement d'un cycle !

révolution de la pensée quand nous atteignons un nouvel état.
Une nouvelle vérité, réalité

http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/r%C3%A9volution a écrit:: nf (ré-vo-lu-sion ; en vers, de cinq syllabes)
1 Retour d'un astre au point d'où il était parti.
Les observations astronomiques apprennent que les carrés des temps des révolutions des planètes sont entre eux comme les cubes de leurs distances du centre commun de leur révolution. [Malebranche, De la Recherche de la vérité]
Temps qu'un astre emploie à décrire son orbite, à tourner sur son axe.

2 État d'une chose qui s'enroule.
Le fil [de soie] ne fait pas proprement des révolutions autour de la coque ; il y trace une infinité de zigzags, qui composent différentes couches de soie. [Bonnet, La contemplation de la nature]

3 Terme de géométrie. Se dit d'un mouvement de rotation qu'une ligne ou un plan déterminé décrit autour d'un axe immobile.
Surface de révolution, surface engendrée par une courbe quelconque qui tourne autour d'une droite fixe, de manière que chacun de ses points décrive un cercle dans un plan perpendiculaire à l'axe.
Solide de révolution, tout solide que l'on peut considérer comme produit par le mouvement d'un plan déterminé autour d'une ligne droite qui forme l'un des côtés de ce plan.

4 Action des roues les unes sur les autres par le moyen des engrenages.

5 Il se dit des périodes du temps. La révolution des siècles, des saisons.
La révolution fatale des temps à qui tout cède. [Massillon, Oraisons funèbres et sermons]
Terme d'eaux et forêts. Le nombre d'années fixé pour l'exploitation d'une forêt, et formant un cycle à l'expiration duquel les mêmes parties reviennent en tour d'exploitation.

6 Ancien terme de médecine. Révolution d'humeurs, mouvement extraordinaire dans les humeurs.
Absolument. Trouble passager à l'occasion d'une impression quelconque.
Sa présence excita en moi une révolution qu'on éprouve à l'aspect d'un objet effrayant. [Riccoboni, Oeuv. t. III, p. 384, dans POUGENS]

7 Fig. Changement dans les choses du monde, dans les opinions, etc.
Quelle malheureuse révolution a troublé cette harmonie et renversé ce bel ordre ? [Bourdaloue, Pensées, t. II, p. 385]

8 Changement brusque et violent dans la politique et le gouvernement d'un État.
Toutes nos histoires sont pleines de guerres civiles sans révolutions ; celles des États despotiques sont pleines de révolutions sans guerres civiles. [Montesquieu, L'esprit des lois]
Demi-révolution, révolution incomplète.
Révolution de palais, celle qui se passe dans l'intérieur d'une cour, d'un palais, sans aucune participation du peuple.
Absolument. La révolution la plus mémorable d'un pays : en Angleterre, celle de 1688 ; en Suède, celle de 1772 ; en France, celle de 1789. Histoire de la révolution française. Pendant la révolution.
Faut-il que la révolution, quoique préparée au foyer des lumières et des besoins, ne puisse être consommée sans que des milliers de martyrs périssent pour elle, sans que l'effusion de leur sang généreux tourne en délire le ressentiment actuel des villes et des campagnes contre les anciennes oppressions ? [Mirab. Collection, t. III, p. 195]
La première révolution, la grande révolution, celle de 89. Pour les autres on dit : la révolution de juillet, de février.
D'une façon abstraite, la révolution, système d'opinions composées d'hostilité au passé et de recherche d'un nouvel avenir, par opposition au système conservateur.

9 Il se dit des événements naturels qui ont bouleversé et changé la face du globe.
Nous voyons dans les Alpes la preuve certaine de la catastrophe ou de la dernière scène du grand drame des révolutions de notre globe. [Saussure, Voir Alpes, t. VIII, p 242, dans POUGENS]

Bleu_Marine a écrit:

lolivier a écrit:

Le_Chat a écrit:: Chacun de nous.

Bonne réponse

NOUS TOUS

Ce n'est pas possible puisque dans la logique s'il y a des personnes qui crucifie il y a des crucifiés. À moins qu'on soit tous les deux à la fois tel des voleurs qui se font voler.

Le triangle infernal Persécuteur - Persécuté - Sauveur

Je dis l'homme est une marmite de soupe. Quel est la proportion des ingrédients de la soupe, je ne sais.

Sur la révolution,Paul Berthelot -L'évangile de l'heure

lolivier a écrit:

Nécessite explication :

pourquoi serions nous incapable de donner de la valeur de vérité à un Yesus ?
au cas où un pointerai le bout du nez.

Notre réalité
Nous vivons dans le confort.
Notre confort matériel est réel.
Admettre qu'un olibrius viendrai mettre une pagaille sans nom dans notre environnement;
Sous entend la perte du confort qui nous est si cher.
Confort même qui nous divise.
Confort même qui nous fait être des objets de consommation.
Nous sommes les "juifs" d'aujourd'hui
Car c'est nous qui crucifions la pensée de Yesus.
Pour idolâtrer la pensée égoïste juive nous permettant de nous repaitre de notre bonheur matériel, le confort.
Nous donnons force de vérité a ce Système.
Qui est devenu anthropophage.
Et nous sacrifierons tous les "gêneurs" sur l'autel dieu dragon, cracheur des feux de l'enfer, batailleur des hommes
Il sert Mammon ........ PoSSeSSion
quand tu nous tiens !

untel a écrit:

Si je le fais, c'est pour donner de la joie à ma femme, à mes enfants.
J'aime leur faire "plaisir".
tout le monde le fait
pourquoi je me priverai ?
là est le bonheur.

la conscience a écrit:: En es tu si sur ?
Le bonheur est il dans le confort ?

Bah ... je m'en fiche.
Je vois pas pourquoi je me ferais ch... quand tant d'autres le font !
Alors je prends ce que je peux prendre avant qu'il ne soit trop tard pour moi

La Conscience a écrit:: Ok comme tu veux ..
RDV 10 secondes avant ta mort
A bientôt

????????
Complètement cinglée, celle la !
J'ai quand même pas travaillé une vie entière pour abandonner MA maison ?
J'ai besoin de mon argent pour demain, je ne sais pas ce qui peut arriver
prévoyance, j'ai mis des sous de coté à la banque.
on sait jamais .....

Voilà pourquoi nous crucifions les Yesus.
Car nous sommes incapables de nous remettre en cause fondamentalement.
l'égo, celui qui enferme les âmes.
Il nous interdit de nous renier.
Il essaie de faire en sorte que nous nous donnions toujours raison.
au titre de cette raison du moi
nous devenons menteur vis à vis de nous même
et voleur vis à vis des autres

Continuons de donner de la force à Barabas.
Il a raison
Tout nous le prouve aujourd'hui.
Le Système

Merci pour ton explication l'olive avec cette vue intérieur. L'ego assèche-t-il les coeurs?

Si on saurait aimé on ne serait pas tel des handicapés à considérer l'autre comme un objet.
Si on saurait aimé, on aimerait infiniment et pas personnellement.
Si on saurait aimé de la douleur de l'autre on ne serait pas indifférant, face à l'inégalité on ne resterait pas indulgent.
Si on saurait aimé dans le bonheur constant on serait.
Si on saurait aimée personne ne serait crucifié car tout le monde serait respecté et accepté pour ce qu'il est et non pour ce qu'il pourrait nous rapporter.
Si on saurait aimé on serait comme ces peuples simples qui n'ont pas besoin de posséder pour se sentir exister.
Si on saurait aimé notre espèce n'aurait pas dégénéré.
Si on saurait aimé on ne passerait pas son temps à s'entre-tuer.
Si on saurait aimé on apprendrait aux autres à aimer ainsi l'unité se propagerait.
Si seulement on savait aimer....

Le_Chat a écrit:

Bleu_Marine a écrit:

lolivier a écrit:: Bonne réponse

NOUS TOUS

Ce n'est pas possible puisque dans la logique s'il y a des personnes qui crucifie il y a des crucifiés. À moins qu'on soit tous les deux à la fois tel des voleurs qui se font voler.

Le triangle infernal Persécuteur - Persécuté - Sauveur

Je dis l'homme est une marmite de soupe. Quel est la proportion des ingrédients de la soupe, je ne sais.

Sur la révolution,Paul Berthelot -L'évangile de l'heure

Le triangle est parfois utilisé comme un piège où le persécuteur travail pour les bénéfices du sauveur.

Bonjour,

J'aimerais comprendre ce passage de l'évangile de luc

Citation :: 23.7
et, ayant appris qu'il était de la juridiction d'Hérode, il[Ponce-Pilate] le renvoya à Hérode, qui se trouvait aussi à Jérusalem en ces jours-là.
23.11
Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris; et, après s'être moqué de lui et l'avoir revêtu d'un habit éclatant, il le renvoya à Pilate.

Hérode et Ponce-Pilate se renvoient la responsabilité de Jésus, pourquoi?

Luc 23 2-25:: 23.2
Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3
Pilate l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.
23.4
Pilate dit aux principaux sacrificateurs et à la foule: Je ne trouve rien de coupable en cet homme.
23.5
Mais ils insistèrent, et dirent: Il soulève le peuple, en enseignant par toute la Judée, depuis la Galilée, où il a commencé, jusqu'ici.
23.6
Quand Pilate entendit parler de la Galilée, il demanda si cet homme était Galiléen;
23.7
et, ayant appris qu'il était de la juridiction d'Hérode, il le renvoya à Hérode, qui se trouvait aussi à Jérusalem en ces jours-là.
23.8
Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une grande joie; car depuis longtemps, il désirait le voir, à cause de ce qu'il avait entendu dire de lui, et il espérait qu'il le verrait faire quelque miracle.
23.9
Il lui adressa beaucoup de questions; mais Jésus ne lui répondit rien.
23.10
Les principaux sacrificateurs et les scribes étaient là, et l'accusaient avec violence.
23.11
Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris; et, après s'être moqué de lui et l'avoir revêtu d'un habit éclatant, il le renvoya à Pilate.
23.12
Ce jour même, Pilate et Hérode devinrent amis, d'ennemis qu'ils étaient auparavant.
23.13
Pilate, ayant assemblé les principaux sacrificateurs, les magistrats, et le peuple, leur dit:
23.14
Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte. Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez;
23.15
Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, et voici, cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort.
23.16
Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges.
23.17
A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.
23.18
Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas.
23.19
Cet homme avait été mis en prison pour une sédition qui avait eu lieu dans la ville, et pour un meurtre.
23.20
Pilate leur parla de nouveau, dans l'intention de relâcher Jésus.
23.21
Et ils crièrent: Crucifie, crucifie-le!
23.22
Pilate leur dit pour la troisième fois: Quel mal a-t-il fait? Je n'ai rien trouvé en lui qui mérite la mort. Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges.
23.23
Mais ils insistèrent à grands cris, demandant qu'il fût crucifié. Et leurs cris l'emportèrent:
23.24
Pilate prononça que ce qu'ils demandaient serait fait.
23.25
Il relâcha celui qui avait été mis en prison pour sédition et pour meurtre, et qu'ils réclamaient; et il livra Jésus à leur volonté.

InfoBible - Luc 23

Le_Chat a écrit:

Bonjour,

J'aimerais comprendre ce passage de l'évangile de luc

Citation :: 23.7
et, ayant appris qu'il était de la juridiction d'Hérode, il[Ponce-Pilate] le renvoya à Hérode, qui se trouvait aussi à Jérusalem en ces jours-là.
23.11
Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris; et, après s'être moqué de lui et l'avoir revêtu d'un habit éclatant, il le renvoya à Pilate.

Hérode et Ponce-Pilate se renvoient la responsabilité de Jésus, pourquoi?

Luc 23 2-25:: 23.2
Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3
Pilate l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.
23.4
Pilate dit aux principaux sacrificateurs et à la foule: Je ne trouve rien de coupable en cet homme.
23.5
Mais ils insistèrent, et dirent: Il soulève le peuple, en enseignant par toute la Judée, depuis la Galilée, où il a commencé, jusqu'ici.
23.6
Quand Pilate entendit parler de la Galilée, il demanda si cet homme était Galiléen;
23.7
et, ayant appris qu'il était de la juridiction d'Hérode, il le renvoya à Hérode, qui se trouvait aussi à Jérusalem en ces jours-là.
23.8
Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une grande joie; car depuis longtemps, il désirait le voir, à cause de ce qu'il avait entendu dire de lui, et il espérait qu'il le verrait faire quelque miracle.
23.9
Il lui adressa beaucoup de questions; mais Jésus ne lui répondit rien.
23.10
Les principaux sacrificateurs et les scribes étaient là, et l'accusaient avec violence.
23.11
Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris; et, après s'être moqué de lui et l'avoir revêtu d'un habit éclatant, il le renvoya à Pilate.
23.12
Ce jour même, Pilate et Hérode devinrent amis, d'ennemis qu'ils étaient auparavant.
23.13
Pilate, ayant assemblé les principaux sacrificateurs, les magistrats, et le peuple, leur dit:
23.14
Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte. Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez;
23.15
Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, et voici, cet homme n'a rien fait qui soit digne de mort.
23.16
Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges.
23.17
A chaque fête, il était obligé de leur relâcher un prisonnier.
23.18
Ils s'écrièrent tous ensemble: Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas.
23.19
Cet homme avait été mis en prison pour une sédition qui avait eu lieu dans la ville, et pour un meurtre.
23.20
Pilate leur parla de nouveau, dans l'intention de relâcher Jésus.
23.21
Et ils crièrent: Crucifie, crucifie-le!
23.22
Pilate leur dit pour la troisième fois: Quel mal a-t-il fait? Je n'ai rien trouvé en lui qui mérite la mort. Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges.
23.23
Mais ils insistèrent à grands cris, demandant qu'il fût crucifié. Et leurs cris l'emportèrent:
23.24
Pilate prononça que ce qu'ils demandaient serait fait.
23.25
Il relâcha celui qui avait été mis en prison pour sédition et pour meurtre, et qu'ils réclamaient; et il livra Jésus à leur volonté.

InfoBible - Luc 23

Le péjoratif
l'avilissant
"descendre" quelqu'un
se moquer de lui

Tout cela ne sert qu'à une chose

celui qui donne la moquerie n'arrive pas à atteindre l'autre
Alors plutôt que se mettre à sa "hauteur".
Vu qu'il en est incapable, puisqu'il ne le comprends pas.
Alors , il préfère "tirer vers le bas".
Pour mettre l'autre au plus à sa hauteur, voire en dessous pour avoir la sensation de dominer.

(dans d'autre cas, cela peut aussi servir a faire taire la sur-estime).

Dans le cas que tu cites, il sert à "dévaloriser" Yesus.
Dans le principe Christique, on renvoit ce que l'autre veut.
Si la volonté est dans le "non".
Alors, nous ne pouvons rien contre .....

Invité

Bleu_Marine a écrit:: Si on saurait aimé on ne serait pas tel des handicapés à considérer l'autre comme un objet.
Si on saurait aimé, on aimerait infiniment et pas personnellement.
Si on saurait aimé de la douleur de l'autre on ne serait pas indifférant, face à l'inégalité on ne resterait pas indulgent.
Si on saurait aimé dans le bonheur constant on serait.
Si on saurait aimée personne ne serait crucifié car tout le monde serait respecté et accepté pour ce qu'il est et non pour ce qu'il pourrait nous rapporter.
Si on saurait aimé on serait comme ces peuples simples qui n'ont pas besoin de posséder pour se sentir exister.
Si on saurait aimé notre espèce n'aurait pas dégénéré.
Si on saurait aimé on ne passerait pas son temps à s'entre-tuer.
Si on saurait aimé on apprendrait aux autres à aimer ainsi l'unité se propagerait.
Si seulement on savait aimer....

Si je m'en tiens à ce que dis l'olivier plus haut tu te moques de moi pour me rabaisser à ton niveau car pour toi je vibre trop haut. Very Happy

Donc merci à toi le schtroumpf de faire passer la théorie à la pratique.

Invité

De rien, ce fut un plaisir...

.

Citation :: Si on saurait aimé on ne serait pas tel des handicapés à considérer l'autre comme un objet.

Si on savait aimer on ne serait pas tel des handicapés à considérer l'autre comme un objet

Ou

on saurait aimer si on n'était pas tel des handicapés à considérer l'autre comme un objet

Je ne vois pas laquelle des idées tu veux faire passer.

Quand on aime une personne on ne la considère pas comme un objet qui nous appartient là pour satisfaire nos besoins et nos intérêts. Comme la majorité considère son conjoint, mari, femme comme leur propriété la majorité ne sait pas aimer l'autre mais juste l'emprisonner pour le sucré et satisfaire leurs intérêts qu'il tire de la relation avec l'autre.

Sans parler de ceux qui donnent pour recevoir en retour. Incapable de le faire s'il n'y a aucun bénéfice derrière.

Bleu_Marine a écrit:: Sans parler de ceux qui donnent pour recevoir en retour. Incapable de le faire s'il n'y a aucun bénéfice derrière.

C'est parfaitement sain et souhaitable que l'on s'attende à recevoir quelque chose en retour après avoir donné ou même pendant qu'on donne.

Ce qui est malsain c'est d'attendre systématiquement un retour de la personne à qui l'on a donné plutôt que de la vie ou de la Providence.

Si Mère Thérèsa monte au Ciel et dit qu'elle n'attend rien en retour du bien qu'elle a fait sur la Terre Dieu valui botter le derrière en la renvoyant sur Terre jusqu'à ce qu'elle se débarrasse de la puanteur de l'hypocrisie qui l'empêcherait de jouir du Trésor qu'elle s'est méritée.

Ouais. Tu appelles hypocrisie ce que tu es peut-être incapable de faire donner sans rien attendre en retour. C'est pourtant ça l'amour. Sinon il y a un intérêt derrière c'est d'ailleurs ce que je reproche à la charité ou là effectivement c'est une hypocrisie qui sert à se donner une bonne image et à s'acheter une place au paradis. Qui a-t-il de méritant là-dedans? Dans le geste de donner quand on le fait par intérêt?

Bleu_Marine a écrit:: Ouais. Tu appelles hypocrisie ce que tu es peut-être incapable de faire donner sans rien attendre en retour. C'est pourtant ça l'amour. Sinon il y a un intérêt derrière c'est d'ailleurs ce que je reproche à la charité ou là effectivement c'est une hypocrisie qui sert à se donner une bonne image et à s'acheter une place au paradis. Qui a-t-il de méritant là-dedans? Dans le geste de donner quand on le fait par intérêt?

Jus de réglisse!
Si on donnait tout sans recevoir, on en mourrait tous.
Si on donnait tout pour recevoir, on en mourrait tous.

Si l'on vous disait, faites le bien et vous irez en enfer, vous feriez quoi ?

florence_yvonne a écrit:: Si l'on vous disait, faites le bien et vous irez en enfer, vous feriez quoi ?

Réponse de bouddhiste: si on fait une différence entre le nirvana et le samsara, c'est qu'on est au samsara.

Réponse personnelle: si c'est le cas le paradis deviendrait un enfer.

Bleu_Marine a écrit:: Ouais. Tu appelles hypocrisie ce que tu es peut-être incapable de faire donner sans rien attendre en retour. C'est pourtant ça l'amour. Sinon il y a un intérêt derrière c'est d'ailleurs ce que je reproche à la charité ou là effectivement c'est une hypocrisie qui sert à se donner une bonne image et à s'acheter une place au paradis. Qui a-t-il de méritant là-dedans? Dans le geste de donner quand on le fait par intérêt?

Pas d'accord,ce serait plutôt ton regard qui vient salir la personne qui connaît le bon fonctionnement du Système.

Bon ok je ne parle pas d'une personne qui prendrait sa calculatrice afin d'évaluer ce qu'elle s'est méritée au Ciel à chaque fois qu'elle donne mais je parle de ceux qui donnent spontanément tout en sachant que la Vie le leur rendra un bon jour si bien qu'ils peuvent se permettre de l'oublier.

Maintenant libre à toi et peut-être aussi à Jeanot s'il veut s'y joindre de penser que ma charité est répugnante mais en effet si l'on arrivait à me convaincre sans l'ombre d'un doute qu'il n'y a pas une Magie quelque part dans l'Univers en quelque temps qui nous rend le bien que l'on a fait et avec les Intérêts en plus à ce moment-là je déciderais peut-être de ne donner que lorsque j'en ressens un plaisir immédiat et en toute logique je serais justifié d'agir de la sorte mais je sais trop bien que la Réalité est toute Autre et que je n'ai pas besoin de l'ignorer pour être authentique.

Mon explication n'est peut-être pas élégante mais je suis convaincu qu'il y aurait moyen de dire la même chose avec la plus jolie dentelle qui soit.

Mais pour moi la provocation est une forme de jouissance à laquelle je ne peux résister!

florence_yvonne a écrit:: Si l'on vous disait, faites le bien et vous irez en enfer, vous feriez quoi ?

Voilà ce que j'aurais dû répondre à Marine!

Invité

Donnes et tu recevras mille fois en retour ...

Et mille fois en retour tous recevrons ,

S'ils donnent ou se donnent a quoi sert l'argent .

Mais la loi du capital , vous retirera au contraire,

Pour accumuler en un lieu , les dons , les biens .

Qui est le diable , dans cette histoire ,

Sinon celui qui cache ces trésors .

Utopia , contre le serpent monétaire ,

Dans ce cas c'est la balance du tao

Qui emprisonnera à son tour le capitaliste .

Ce qui s'était élevé s'abaissera ,

Et toute récompense vient en son temps ,

A celui qui sait attendre .

La matrice et ses tentacules étouffera

La cellule sociale rebelle et anti-naturel .

Teoma a écrit:: Donnes et tu recevras mille fois en retour ...

Et mille fois en retour tous recevrons ,

S'ils donnent ou se donnent a quoi sert l'argent .

Mais la loi du capital , vous retirera au contraire,

Pour accumuler en un lieu , les dons , les biens .

Qui est le diable , dans cette histoire ,

Sinon celui qui cache ces trésors .

Utopia , contre le serpent monétaire ,

Dans ce cas c'est la balance du tao

Qui emprisonnera à son tour le capitaliste .

Ce qui s'était élevé s'abaissera ,

Et toute récompense vient en son temps ,

A celui qui sait attendre .

La matrice et ses tentacules étouffera

La cellule sociale rebelle et anti-naturel .

Que dire de plus?

Invité

La balance cosmique est là pour ça , rétablir un équilibre , et alliée à la loi du Tao la nature peut faire diversion . Aucun sauveur connu n'a réussi à faire cela , rétablir la justice .

Une montagne d'argent qui s'élève s'écroule sous son propre poids , ce n'est pas un sauveur qui saura maintenir son équilibre , ni le Tao , ni la nature .

Mais la balance cosmique elle ne pardonne pas , car personne ne peut y acceder ni même le grand Horloger ! ...

PS: Et le titre du topic a changé , est-ce le Tao ?

Invité

La crucifixion ect et n'importe quoi ...! ???

Ceux qui sèment du n'importe quoi récoltent de l'archi absurde , et comment devenir comme le christ si on dit de lui qu'il est une erreur ...

» SOCIOLOGIE DES RELIGIONS
» La crucifixion
» Probléme de notion en droit pénal?
» La notion du temps dans la bible
» Pour Via Crucis, notion sur le terme doute positif et probable...