Notion sociologique de La crucifixion

Bonjour,

Jesus a été sacrifié par le peuple juif au profit d'un voleur.
Il a été crucifié.
La crucifixion est l'acte de clouer au poteau, au pilori, au bûcher, à la croix.
Le premier principe de la thora est "Le monde est immuable".
La seule chose réellement immuable est la dynamique de la vie.

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

Edit: Il est difficile d'accepter l'inacceptable.

Il faudrait commencer par se demander si cette histoire de voleur qu'on relache est vraie ou non... Et il s'avère que cette prétendue trève pascale, dans laquelle on aurait demandé au peuple de choisir un voleur à relacher, n'est, à ce qu'il parait, attestée par aucun texte païen. C'est du reste assez peu vraisemblable, je trouve, au vu du légalisme des Romains, dont le droit était une des spécialités.

Lolivier, independemment des reserves justifiées sur la véracité du récit :

Selon le dit récit : Jesus a été crucifié par les romains. Le recit dit qu'un groupe de juif aurait crié "que son sang soit sur nous et sur nos enfants"...

1er absurdité : totalement invraisemblable que des juifs aient pu dire çà.
2e absurdité : en quoi les beuglements d'un groupe d'excités engagerait tout un peuple ?

Mais tout celà fut fort pratique pour baser l'antisemitisme et les massacres.

Une remarque toute simple : la Bible ayant été propagée au travers de l'empire romain, il est evident que des romains brutaux, assassinant le rebelle Jesus Christ; roi legitime etait innaceptable politiquement.
L'evangile a-t-il été "adapté" pour propager cette histoire ? probable mais non démontré.
L'histoire nous demontre que plusieurs "messies" se sont élevés contre l'occupation romaine, sans succès.

Citation :

Une remarque toute simple : la Bible ayant été propagée au travers de l'empire romain, il est evident que des romains brutaux, assassinant le rebelle Jesus Christ; roi legitime etait innaceptable politiquement.

Je crois plutot que c'est actuellement qu'on assiste à une réécriture politiquement correcte, en rejetant la faute sur les Romains, qui ne firent, après tout, qu'enregistrer et exécuter une peine décidée par un tribunal religieux juif. Les membres du sanhédrin n'étaient pas prêtres de Jupiter, que je sache :lol:

Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

En toute franchise, cette version me semble trop adaptée au politiquement correct actuel (l'Eglise veut se rapprocher du judaïsme et faire oublier ses relations passées avec lui).

Les Romains n'avaient rien à faire des prêches contre les pharisiens ou de la critique du sabbat. Et on doit imaginer qu'ils portent toute la responsabilité de la condamnation du Christ, et que les autorités religieuses de Jérusalem n'y étaient pour rien ? Moi je veux bien, mais alors c'est la moitié des Evangiles qu'on doit rejeter comme remaniée dans un sens antijudaïque...

merci d'avoir répondu
Vous avez déjà rassemblé des pièces du puzzle

Jesus était un anarchiste
Le pouvoir en place ne pouvait pas laisser cet énergumène agir et mettre le bazar dans le pays.
Pour s'en débarrasser, il fallait le consentement du peuple.

relativisons par rapport à aujourd'hui

qui est le peuple "juif" aujourd'hui qui crucifie le Christ ?

Chere helleniste, je ne fais que te rappeler un fait : le sanhedrin n'avait aucun pouvoir civil. Que JC s'oppose au pouvoir religieux du sanhedrin, dominé par les pharisiens et les publicains, lui plutôt(ce n'est pas établi) representant des sadducéens(tzadoks), aucun doute. Qu'il y ait eu convergence entre l'intérêt romain et le pouvoir religieux de l'epoque, aucun doute, c'est ce que raconte la Bible. Que Pilate ait hésité à procéder à l'exécution de crainte d'emeutes du fait de la popularité de Jesus est tout à fait plausible.

LA Bible comme tous les livres a subi les avatars des pouvoirs en place. Il est evident que le NT est anti judaÏque et repond a certains besoins de propagande de l'empire. Mais ca n'enleve rien de son intérêt.

Hérode avait déjà fait tuer Jean Le Baptiste cousin de Jésus.C'est évident qu'Hérode ne tenait pas à voir grimper la popularité de Jésus dont il aurait eu à craindre les foudres donc avant que le problème s'envenime il s'est arrangé pour le faire taire.

Catherine Emmerich inspirée nous trace un portrait de ce qu'a possiblement été la comparution de Jésus devant Hérode:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/LaPassion/20devanh.html

A l'epoque de la crucifixion, Herode n'etait plus là. Il n'y avait aucun pouvoir civil juif.

janot2012 a écrit:

A l'epoque de la crucifixion, Herode n'etait plus là. Il n'y avait aucun pouvoir civil juif.

Bon encore une autre affaire pourtant tout le monde sait que Jésus a dû comparaître devant Hérode Antipas avant sa crucifixion cela est indiscutable.

janot2012 a écrit:

Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

Le terroriste (jésus)

janot2012 a écrit:

Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

Que pensez vous de cela ?

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.

Il ne reste plus qu'à retrouver son corps pour être sur.

Soit il est mort crucifié, soit il a survécu, mais il n'est pas ressuscité et n'est pas monté au ciel, ça c'est pour le mythe. Si comme certains le supposent il a bénéficié de complicités parmi des hommes influents au sanhédrin, comme Nicodème et Joseph d'Arimathie qui ont obtenus de récupérer son corps avant la tombée de la nuit. S'il a survécu son corps est enterré quelque part... L'église n'a pas hésité tuer à chaque fois, pour préservé le secret du mythe, car de ce mythe dépend son pouvoir.

Cgribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

florence_yvonne a écrit:

Que pensez vous de cela ?

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.

parce que tout le monde croyait qu'il voulait le pouvoir
la domination
l'imposition
car personne ne l'a compris réellement

Guide, il est encore aujourd'hui
Encore faudrait il qu'il soit REELLEMENT compris.

Sauf ..........
ceux qui l'ont approchés
et qui ont cru en lui

Il faut connaitre les gens pour les comprendre.
On juge ce qu'on ne comprend pas.

Citation :

Cgribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".

Aucune autorité?Pourtant Hérode a quand même eu le pouvoir de faire enfermer Jean Le Baptiste pendant 8 mois avant de le faire décapiter alors c'est évident que du pouvoir il en avait!

Ensuite même mon Petit Larousse enseigne que Jésus a comparu devant ce même Hérode lors de son procès alors franchement ta version n'est qu'une spéculation toute personnelle d'autant plus que c'est Pilate lui-même qui lui a envoyé Jésus sous prétexte qu'il était sous son autorité et il l'a traité avec mépris et drapé d'un vêtement éclatant et en Jean on apprend que ce sont ces mêmes qui lui ont passé un vêtement écarlate qui lui ont aussi fabriqué une couronne d'épines alors force m'est de spéculer à mon tour que même si Pilate dit n'avoir rien trouvé de condamnable en Jésus tout comme Hérode qui le lui a renvoyé on devine assez facilement que c'est Hérode qui a manigancé hypocritement la condamnation de Jésus avec l'aide de ses subordonnés.

Citation :

Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

Toujours cette manie de vouloir ternir l'autre tout en essayant de redorer son propre blason!

Tes 3 p'tits points de suspension tu peux les garder pour toi!

janot2012 a écrit:

Chribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

Oui , tout ce qui est contraire à sa foi est terrible comme jésus , les sbires de satans sont eux comme hérode de vrais terroristes qui employaient la terreur .........................

Teoma a écrit:

janot2012 a écrit:

Chribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...

Oui , tout ce qui est contraire à sa foi est terrible comme jésus , les sbires de satans sont eux comme hérode de vrais terroristes qui employaient la terreur .........................

Pouvons nous redéfinir ce qu'était un "juif" à l'époque de Yesus ?
s'il vous plait

L'olivier:

Un homme envahit par les militaristes ... je ne suis pas anti-militaire car ils n'ont de choix que de suivre cette dite sous hiérarchie angélique , ou être esclave . Je pense que les diablotins règnaient à cette époque

Chribou... je n'ai pas de blason pour ma part.
on ne peut raconter n'importe quoi. Herode Antipas avait autorité sur la Galilée où se trouvait Jean.
Donc contrairement à tes allégations, il n'avait aucun pouvoir judiciaire en Judée. Pourquoi veux-tu à tout pris faire porter une responsabilité aux juifs au dela de ce que raconte le récit biblique(dont on peut de plus douter de l'objectivité sur ce sujet).

Je ne cherche pas à "te ternir". Je donne mon avis sur ce que tu racontes. Si tu n'es pas antisemite, dis-le et montres-le !

s'il vous plait
Ici pas de discorde sur les différentes religion.
J'essaie de vous faire réfléchir sur une notion.

Les "juifs" ont crucifié Yesus.
Pourquoi ?
Comment ? Qui ?

Je souhaiterai une approche beaucoup plus sociologique

L'historique et le religion , on s'en fout un peu

C'est abstrait.
C'est une notion, un concept.

Je résume :
Yesus était un "terroriste", un rebelle
Il dérangeait le pouvoir en place
Les romains ne pouvaient pas se permettre de le liquider.
Il était aimé par une partie du peuple.
Les romains ont fait alliance avec les religieux qui avaient la justice pour eux.

Donc :

Qui sont les "juifs" qui crucifie Yesus , encore aujourd'hui ?

lolivier a écrit:

Les "juifs" ont crucifié Yesus.
Pourquoi ?
Comment ? Qui ?

Je souhaiterai une approche beaucoup plus sociologique

L'historique et le religion , on s'en fout un peu

Pas moi. J'apprends mieux quand il y a de l'histoire. En plus l'histoire a plus de niveaux de lecture que la théorie.

lolivier a écrit:

C'est abstrait.
C'est une notion, un concept.

Je résume :
Yesus était un "terroriste", un rebelle
Il dérangeait le pouvoir en place
Les romains ne pouvaient pas se permettre de le liquider.
Il était aimé par une partie du peuple.
Les romains ont fait alliance avec les religieux qui avaient la justice pour eux.

Donc :

Qui sont les "juifs" qui crucifie Yesus , encore aujourd'hui ?

Chacun de nous.