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 Notion sociologique de La crucifixion

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lolivier
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MessageSujet: Notion sociologique de La crucifixion    Ven 25 Mai 2012 - 19:25

Bonjour,

Jesus a été sacrifié par le peuple juif au profit d'un voleur.
Il a été crucifié.
La crucifixion est l'acte de clouer au poteau, au pilori, au bûcher, à la croix.
Le premier principe de la thora est "Le monde est immuable".
La seule chose réellement immuable est la dynamique de la vie.

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

Edit: Il est difficile d'accepter l'inacceptable.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Sam 26 Mai 2012 - 18:56

Il faudrait commencer par se demander si cette histoire de voleur qu'on relache est vraie ou non... Et il s'avère que cette prétendue trève pascale, dans laquelle on aurait demandé au peuple de choisir un voleur à relacher, n'est, à ce qu'il parait, attestée par aucun texte païen. C'est du reste assez peu vraisemblable, je trouve, au vu du légalisme des Romains, dont le droit était une des spécialités.
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Sam 26 Mai 2012 - 19:24

Citation :
Une remarque toute simple : la Bible ayant été propagée au travers de l'empire romain, il est evident que des romains brutaux, assassinant le rebelle Jesus Christ; roi legitime etait innaceptable politiquement.


Je crois plutot que c'est actuellement qu'on assiste à une réécriture politiquement correcte, en rejetant la faute sur les Romains, qui ne firent, après tout, qu'enregistrer et exécuter une peine décidée par un tribunal religieux juif. Les membres du sanhédrin n'étaient pas prêtres de Jupiter, que je sache :lol:


Dernière édition par helleniste le Sam 26 Mai 2012 - 19:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Sam 26 Mai 2012 - 19:55

En toute franchise, cette version me semble trop adaptée au politiquement correct actuel (l'Eglise veut se rapprocher du judaïsme et faire oublier ses relations passées avec lui).

Les Romains n'avaient rien à faire des prêches contre les pharisiens ou de la critique du sabbat. Et on doit imaginer qu'ils portent toute la responsabilité de la condamnation du Christ, et que les autorités religieuses de Jérusalem n'y étaient pour rien ? Moi je veux bien, mais alors c'est la moitié des Evangiles qu'on doit rejeter comme remaniée dans un sens antijudaïque...
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lolivier
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 4:15

merci d'avoir répondu
Vous avez déjà rassemblé des pièces du puzzle

Jesus était un anarchiste
Le pouvoir en place ne pouvait pas laisser cet énergumène agir et mettre le bazar dans le pays.
Pour s'en débarrasser, il fallait le consentement du peuple.

relativisons par rapport à aujourd'hui

qui est le peuple "juif" aujourd'hui qui crucifie le Christ ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 9:41

Hérode avait déjà fait tuer Jean Le Baptiste cousin de Jésus.C'est évident qu'Hérode ne tenait pas à voir grimper la popularité de Jésus dont il aurait eu à craindre les foudres donc avant que le problème s'envenime il s'est arrangé pour le faire taire.

Catherine Emmerich inspirée nous trace un portrait de ce qu'a possiblement été la comparution de Jésus devant Hérode:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/LaPassion/20devanh.html
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Chribou
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MessageSujet: xxxxxxxxxx   Dim 27 Mai 2012 - 10:21

janot2012 a écrit:
A l'epoque de la crucifixion, Herode n'etait plus là. Il n'y avait aucun pouvoir civil juif.

Bon encore une autre affaire pourtant tout le monde sait que Jésus a dû comparaître devant Hérode Antipas avant sa crucifixion cela est indiscutable.
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 10:46

janot2012 a écrit:
Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.


Le terroriste (jésus)
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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 10:53

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

Toute personne du monde qui flic, montre du doigt, rejette, critique, humilie, combat tous ceux qui ne vont pas dans le sens du système capitaliste et des grands de ce monde. Manipulé par les médias qui dictent ce qui est bon et ce qui est mauvais. Mais qu'en est-il de la réalité? Qui sont les voleurs, qui sont les menteurs? Ce n'est pas la lune qu'il faut regarder mais celui qui la pointe et l'accuse, voulant devant l'assemblée mondiale la faire passer pour l'agresseur alors qu'elle est l'agressée celle qu'on est parti voler. Si elle se défend on la nommera terroriste et nos bombes à l'uranium appauvri seront vu comme des bien faits et des avancés pour l'humanité. Car nous ne pouvons être que des héros quand pour de l'argent on tue, empoisonne, maltraite, viol, vol des populations entières, ainsi que notre planète Terre.




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 11:21

janot2012 a écrit:
Le sanhedrin n'avait aucun pouvoir à procéder à des exécutions. Il ne pouvait que prononce qu'un avis religieux dont les romains se foutaient royalement.
Le terroriste Jesus qui a créé des troubles dans Jerusalem, qui était présenté par son groupe comme roi des juifs, menace pour le pouvoir romain fut exécuté pour cette raison politique. Tel est le récit qui nous en est donné. la molesse de Pilate ne semble pas tres convaincante pour un gouverneur d'une province aussi agitée que la Judée.

Que pensez vous de cela ?

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 11:24

Il ne reste plus qu'à retrouver son corps pour être sur.
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 12:13

Soit il est mort crucifié, soit il a survécu, mais il n'est pas ressuscité et n'est pas monté au ciel, ça c'est pour le mythe. Si comme certains le supposent il a bénéficié de complicités parmi des hommes influents au sanhédrin, comme Nicodème et Joseph d'Arimathie qui ont obtenus de récupérer son corps avant la tombée de la nuit. S'il a survécu son corps est enterré quelque part... L'église n'a pas hésité tuer à chaque fois, pour préservé le secret du mythe, car de ce mythe dépend son pouvoir.
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lolivier
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MessageSujet: xxxxxxxxxx   Dim 27 Mai 2012 - 14:02

florence_yvonne a écrit:
Que pensez vous de cela ?

Matthieu 27:11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.
parce que tout le monde croyait qu'il voulait le pouvoir
la domination
l'imposition
car personne ne l'a compris réellement

Guide, il est encore aujourd'hui
Encore faudrait il qu'il soit REELLEMENT compris.

Sauf ..........
ceux qui l'ont approchés
et qui ont cru en lui

Il faut connaitre les gens pour les comprendre.
On juge ce qu'on ne comprend pas.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 18:58

Citation :
Cgribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".

Aucune autorité?Pourtant Hérode a quand même eu le pouvoir de faire enfermer Jean Le Baptiste pendant 8 mois avant de le faire décapiter alors c'est évident que du pouvoir il en avait!

Ensuite même mon Petit Larousse enseigne que Jésus a comparu devant ce même Hérode lors de son procès alors franchement ta version n'est qu'une spéculation toute personnelle d'autant plus que c'est Pilate lui-même qui lui a envoyé Jésus sous prétexte qu'il était sous son autorité et il l'a traité avec mépris et drapé d'un vêtement éclatant et en Jean on apprend que ce sont ces mêmes qui lui ont passé un vêtement écarlate qui lui ont aussi fabriqué une couronne d'épines alors force m'est de spéculer à mon tour que même si Pilate dit n'avoir rien trouvé de condamnable en Jésus tout comme Hérode qui le lui a renvoyé on devine assez facilement que c'est Hérode qui a manigancé hypocritement la condamnation de Jésus avec l'aide de ses subordonnés.

Citation :
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...
Toujours cette manie de vouloir ternir l'autre tout en essayant de redorer son propre blason!

Tes 3 p'tits points de suspension tu peux les garder pour toi!
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 22:13

janot2012 a écrit:
Chribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...


Oui , tout ce qui est contraire à sa foi est terrible comme jésus , les sbires de satans sont eux comme hérode de vrais terroristes qui employaient la terreur .........................
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lolivier
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 22:15

Teoma a écrit:
janot2012 a écrit:
Chribou ... Herode Antipas est tetrarque de Galilée et Pérée. Il n'a aucune autorité civile sur la Judée...
Nul doute que pour le pouvoir romain, jesus est un terroriste entouré de "zélotes".
Il y a semble-t-il toujours une nostalgie d'atisemitisme dans le monde chretien...


Oui , tout ce qui est contraire à sa foi est terrible comme jésus , les sbires de satans sont eux comme hérode de vrais terroristes qui employaient la terreur .........................

Pouvons nous redéfinir ce qu'était un "juif" à l'époque de Yesus ?
s'il vous plait
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 22:37

L'olivier:

Un homme envahit par les militaristes ... je ne suis pas anti-militaire car ils n'ont de choix que de suivre cette dite sous hiérarchie angélique , ou être esclave . Je pense que les diablotins règnaient à cette époque lol!
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 23:28

s'il vous plait
Ici pas de discorde sur les différentes religion.
J'essaie de vous faire réfléchir sur une notion.

Les "juifs" ont crucifié Yesus.
Pourquoi ?
Comment ? Qui ?

Je souhaiterai une approche beaucoup plus sociologique

L'historique et le religion , on s'en fout un peu

C'est abstrait.
C'est une notion, un concept.

Je résume :
Yesus était un "terroriste", un rebelle
Il dérangeait le pouvoir en place
Les romains ne pouvaient pas se permettre de le liquider.
Il était aimé par une partie du peuple.
Les romains ont fait alliance avec les religieux qui avaient la justice pour eux.

Donc :

Qui sont les "juifs" qui crucifie Yesus , encore aujourd'hui ?







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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    Dim 27 Mai 2012 - 23:40

lolivier a écrit:
Les "juifs" ont crucifié Yesus.
Pourquoi ?
Comment ? Qui ?

Je souhaiterai une approche beaucoup plus sociologique

L'historique et le religion , on s'en fout un peu
Pas moi. J'apprends mieux quand il y a de l'histoire. En plus l'histoire a plus de niveaux de lecture que la théorie.

lolivier a écrit:
C'est abstrait.
C'est une notion, un concept.

Je résume :
Yesus était un "terroriste", un rebelle
Il dérangeait le pouvoir en place
Les romains ne pouvaient pas se permettre de le liquider.
Il était aimé par une partie du peuple.
Les romains ont fait alliance avec les religieux qui avaient la justice pour eux.

Donc :

Qui sont les "juifs" qui crucifie Yesus , encore aujourd'hui ?
Chacun de nous.
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MessageSujet: Re: Notion sociologique de La crucifixion    

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