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 Jésus n'a pas été crucifié

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 15:40

dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
Dan, on brisait les jambes des crucifiés, pour que leur agonie cesse. Les crucifiés mourrais par asphyxie...

C'est exactement ce que je vous ai dit afin d'abreger les souffrances .et faire mourrir plus vite .

amicalement


Je ne connaissais pas les fractures des jambes comme cause de décès, mais plutôt comme cause de douleurs.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 16:04

florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
Dan, on brisait les jambes des crucifiés, pour que leur agonie cesse. Les crucifiés mourrais par asphyxie...

C'est exactement ce que je vous ai dit afin d'abreger les souffrances .et faire mourrir plus vite .

amicalement


Je ne connaissais pas les fractures des jambes comme cause de décès, mais plutôt comme cause de douleurs.

J'imagine que si le corps ne peut plus être retenu par les jambes et qu'il n'y a que les bras pour le retenir il peut s'ensuivre une asphyxie qui fait mourir plus rapidement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 16:23

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
Dan, on brisait les jambes des crucifiés, pour que leur agonie cesse. Les crucifiés mourrais par asphyxie...

C'est exactement ce que je vous ai dit afin d'abreger les souffrances .et faire mourrir plus vite .

amicalement


Je ne connaissais pas les fractures des jambes comme cause de décès, mais plutôt comme cause de douleurs.

J'imagine que si le corps ne peut plus être retenu par les jambes et qu'il n'y a que les bras pour le retenir il peut s'ensuivre une asphyxie qui fait mourir plus rapidement.

en quoi le fait que les os soient brisés changent quoi que ce soit si en plus des clous les suppliciés sont retenus par des cordes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 16:35

florence_yvonne a écrit:


en quoi le fait que les os soient brisés changent quoi que ce soit si en plus des clous les suppliciés sont retenus par des cordes.

Oh la la c'est beau l'attachement mais faut pas exagérer non plus personne n'a jamais dit que Jésus avait été à la fois cloué et attaché par des lanières.

C'est un ou l'autre pas les deux.

Pour le reste des connaissances médicales pourraient peut-être expliquer en quoi un corps suspendu uniquement par les bras sur une croix n'arrive plus à respirer convenablement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 16:39

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


en quoi le fait que les os soient brisés changent quoi que ce soit si en plus des clous les suppliciés sont retenus par des cordes.

Oh la la c'est beau l'attachement mais faut pas exagérer non plus personne n'a jamais dit que Jésus avait été à la fois cloué et attaché par des lanières.

C'est un ou l'autre pas les deux.

Pour le reste des connaissances médicales pourraient peut-être expliquer en quoi un corps suspendu uniquement par les bras sur une croix n'arrive plus à respirer convenablement.

L'un n'empêche pas l'autre, au contraire, il faut les deux pour assurer la stabilité du supplicié.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 17:02

florence_yvonne a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


en quoi le fait que les os soient brisés changent quoi que ce soit si en plus des clous les suppliciés sont retenus par des cordes.

Oh la la c'est beau l'attachement mais faut pas exagérer non plus personne n'a jamais dit que Jésus avait été à la fois cloué et attaché par des lanières.

C'est un ou l'autre pas les deux.

Pour le reste des connaissances médicales pourraient peut-être expliquer en quoi un corps suspendu uniquement par les bras sur une croix n'arrive plus à respirer convenablement.

L'un n'empêche pas l'autre, au contraire, il faut les deux pour assurer la stabilité du supplicié.

Bien évidemment il aurait été encore plus solidement attaché mais ça ne veut pas dire qu'ils l'ont fait.

Pour ta question concernant les os brisés ceci pourrait peut-être y répondre:

Citation :
Pour ne pas profaner le sabbat, les Juifs demandent que les condamnés soient enlevés de leur croix. La crucifracture était la méthode habituelle de terminer une crucifixion ; on brisait les os des jambes. Ceci empêchait la victime de se soulever ; ainsi, la tension dans les muscles pectoraux ne pouvait être soulagée et la suffocation se produisait rapidement. Les jambes des deux voleurs furent brisées, mais quand les soldats parvinrent à Jésus, ils ont vu que cela n'était pas nécessaire.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 17:07

dan 26 a écrit:

Exactement !! Le corps pendu par le bras etouffe le supplicié. Je rappelle au passage que des clous dans la paume des mains, ne peut soutenir un corps c'est totalement impossible . C'est pour cela que l'art chretien à depuis quelques années changé la position des clous sur ses oeuvres représentatives de la crucifixion
Amicalement

Ce que confirme ce médecin:

Citation :
Plusieurs peintres et la plupart des sculpteurs de la crucifixion, montrent également les clous plantés dans les paumes. Les récits romains historiques et le travail expérimental ont établi que les clous étaient plantés dans les petits os des poignets (radial et cubitus), non pas dans les paumes. Les clous plantés dans les paumes auraient déchiré la peau et seraient sortis des mains sous le poids du corps humain. Cette idée fausse a peut-être sa source dans une mauvaise compréhension des paroles de Jésus à Thomas, " observent mes mains. " Les anatomistes, modernes et antiques, ont toujours considéré le poignet comme faisant partie de la main.

http://www.croixsens.net/souffrance/souffrancedejesus.php
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 17:14

[quote="dan 26"]
Chribou a écrit:



C'est exactement ce que je vous ai dit afin d'abreger les souffrances .et faire mourrir plus vite .

amicalement


Je ne connaissais pas les fractures des jambes comme cause de décès, mais plutôt comme cause de douleurs

J'imagine que si le corps ne peut plus être retenu par les jambes et qu'il n'y a que les bras pour le retenir il peut s'ensuivre une asphyxie qui fait mourir plus rapidement.

Exactement !! Le corps pendu par le bras etouffe le supplicié. Je rappelle au passage que des clous dans la paume des mains, ne peut soutenir un corps c'est totalement impossible . C'est pour cela que l'art chretien à depuis quelques années changé la position des clous sur ses oeuvres représentatives de la crucifixion
Amicalement

C'est pour cela qu'il y a forcément les clous, plus les cordes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 17:38

[quote="dan 26"]
Hugues a écrit:


Oui. Car ce n'est qu'à partir du IIème siècle, a priori, que l'on commence à utiliser cette forme. Elle symbolise surtout la passion du Christ. Mais la croix était un symbole religieux bien avant le christianisme...

Non désolé seulement au 7 eme siècle pour la croix latine , les croix etaient des symboles religieux, figurant l'axe Nord Sud Est Ouest, croix gammée à l'envers pour etc bouddhistes, T, X , etc etc mais la croix chretienne dite Latine est une invention tardive . La croix etait faite au depart pour representer les axes Nord Sud, Est ouest!!! Symboles sacrés à l'époque .

Amicalement

C'est que vois-tu ici tu semblais d'une part nier que Jésus ait été crucifié et d'autre part privilégier la thèse selon laquelle la croix ne serait qu'une invention tardive des cathos afin de mieux manipuler leur ferveur religieuse.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 18:59

[quote="dan 26"]
Chribou a écrit:






Citation :
C'est que vois-tu ici tu semblais d'une part nier que Jésus ait été crucifié
sincérment je pense que JC est un mythe imaginé sur 3 siècles, mais c'est un autre sujet .


Mais le problème c'est que ça tombe mal puisque tu dis ça à un gars qui s'imagine être lui-même la réincarnation de Jésus ayant dû souffrir tout ça à cause de sa précédente incarnation en Alaxandre Le Grand ce fils de Zeus.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 19:02

Dan tu n'as pas de chance tu es tombé sur la réincarnation de Jésus, alors si il y en a un qui sait ce qui s'est passé, c'est bien lui.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 19:15

JR a écrit:
Dan tu n'as pas de chance tu es tombé sur la réincarnation de Jésus, alors si il y en a un qui sait ce qui s'est passé, c'est bien lui.

Tout-à-fait mais il a quand même un peu raison lorsqu'il parle d'un mythe imaginé sur 3 siècles sauf qu'il ne s'agit pas simplement d'imagination mais aussi de réalisation qui s'est préparée sur les 3 siècles entre - 323 et 33 de l'ère...chrétienne.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Lun 23 Juil 2012 - 20:07

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Dan tu n'as pas de chance tu es tombé sur la réincarnation de Jésus, alors si il y en a un qui sait ce qui s'est passé, c'est bien lui.

C'est parfait !!! on va etre en ligne en direct!!!

Amicalement
Very Happy Good luck !
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus n'a pas été crucifié   Mar 24 Juil 2012 - 5:14

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:
JR a écrit:
Dan tu n'as pas de chance tu es tombé sur la réincarnation de Jésus, alors si il y en a un qui sait ce qui s'est passé, c'est bien lui.

Tout-à-fait mais il a quand même un peu raison lorsqu'il parle d'un mythe imaginé sur 3 siècles sauf qu'il ne s'agit pas simplement d'imagination mais aussi de réalisation qui s'est préparée sur les 3 siècles entre - 323 et 33 de l'ère...chrétienne.

Interressant ce que tu dis là, peux tu developper?

Amicalement

Ce que j'ai voulu dire c'est simplement qu'Alexandre s'est préparé ou a été préparé pour vivre la vie de Jésus à partir du moment où il est mort à Babylone et ce de façon à essayer de réparer du mieux qu'il le pouvait les très graves erreurs qu'il avait commises dans sa courte vie très orgueilleuse et je pense aussi qu'il a dû passer devant un tribunal du monde des esprits qui s'est montré assez cynique avec l'homme le plus puissant de la Terre qui ironiquement devait être tué par la piqûre d'un moustique femelle et qui après avoir conquis plusieurs peuples sera appelé à se réincarner chez un peuple conquis et finir après avoir reçu des soldats d'Hérode un manteau de pourpre tout comme il l'avait fait pour Darius tout juste après sa mort...

A vrai dire je n'arrête pas de trouver des liens des plus inquiétants entre Alexandre et Jésus de sorte que l'historicité de l'un pourrait bien finir par clouer le bec des sceptiques en confirmant l'existence de Jésus et le style de vie qu'il est réputé avoir vécu.
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