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 Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?

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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Dim 3 Juin 2012 - 16:47

florence_yvonne a écrit:
Je ne savais pas que Mohammed était né juif.

qui a dit ça ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Dim 3 Juin 2012 - 16:52

Allah Akbar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne savais pas que Mohammed était né juif.

qui a dit ça ?

Je croyais que Moïse était juif, excuse, il était hébreux et Mohammet l'était comme lui.
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Dim 3 Juin 2012 - 17:08

florence_yvonne a écrit:
Allah Akbar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne savais pas que Mohammed était né juif.

qui a dit ça ?

Je croyais que Moïse était juif, excuse, il était hébreux et Mohammet l'était comme lui.

Abraham avait deux fils : Ismaël et Jacob , les juifs sont les descendant de Jacob , les arabes sont les descendant d’Ismaël , quand dieu a dit : Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

les arabes sons les frères des juifs , car il ont le même père Abraham .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Dim 3 Juin 2012 - 18:40

Tu me confirmes que Mohammed est né hébreu.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Dim 3 Juin 2012 - 22:21

Quel est le procédé de Mahomet sur les religions?
L'usurpation.

quel est le héros pour les juifs? Moise.
Mahomet en s'identifiant à Moise, qu'en voit-il comme message aux juifs?

Que représente Jésus sur la croix pour les chrétiens?
En niant, la mort de Jésus par un double sur la croix, qu'en voit-il comme message aux chrétiens?

Que représentait Allah pour la religion pré-islamique à la Mecque?
En détruisant les 359 Dieux, et en mettant Allah au premier rang, qu'en voit-il comme message aux polythéistes?

l'histoire se répète...




Dernière édition par Gab aux citrons le Lun 4 Juin 2012 - 13:03, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Lun 4 Juin 2012 - 4:55

@ A.Akbar

Premièrement: Isaac et non pas Jacob est cet autre présumé fils d'Abraham.


Deuxièmement :Dans ma Tob il est précisé dans les notes en bas de page que "tes frères" signifie "tes compatriotes".

Par ailleurs on a Dt 17:15- "c'est un roi choisi par Yahvé ton Dieu que tu devras établir sur toi, c'est quelqu'un d'entre tes frères que tu établiras sur toi comme roi, tu ne pourras pas te donner un roi étranger qui ne soit pas ton frère."

Ce qui confirme que par "frères" on entend compatriotes.

C'est pourtant très clair Moïse en 18:15 parle aux siens après leur avoir parlé de ceux qu'ils allaient déposséder et il leur dit que Dieu leur suscitera parmi les leurs parmi leurs frères un prophète comme lui-même et plus loin en 18:18 Moïse reconfirme en disant à ses protégés que Dieu lui a dit qu'Il allait susciter parmi eux chez ces mêmes protégés un prophète comme lui-même alors il n'y a aucune ambiguïté sur cela tout se passe indiscutablement entre ce même groupe de juifs.
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 18:37

janot2012 a écrit:
alah akbar, revoilà un sujet recurent issu de la propagande islamiste et qui ne tient pas debout.
j'ai la flemme de rechercher à nouveau la reponse definitive à cette absurdité.
Je t'invite simplement à relire la TOTALITE de deuteronome 38 plutôt que l'extrait qui sert à la propagande islamiste.

Tu y verras que l'ecrivain du deuteronome fait allusion aux peuples cananéens et certainement pas aux arabes.

Encore une imposture basée sur la crédulité l'ignorance entretenue par vos imams integristes. Il suffit de constater d'ailleurs l'approximation où tu fais d'ismael le frere de jacob ...


mais aucun de vous ne m'a répondu a ma question ,
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
c'est qui ce prophète ??!!.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:03

Ça je pense qu'il est difficile de trancher.

Changeons de cadre, imagine que tu sois à l'école. Le prof dit à toute sa classe "au milieu de vous, il y a un très bon élève, quelqu'un d'exceptionnel".

Comment réagirai-tu?
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:07

Le_Chat a écrit:
Ça je pense qu'il est difficile de trancher.

Changeons de cadre, imagine que tu sois à l'école. Le prof dit à toute sa classe "au milieu de vous, il y a un très bon élève, quelqu'un d'exceptionnel".

Comment réagirai-tu?
mais dieu n'a pas dit au milieu de vous , il a dit au milieu de vos frère .
les juif et les arabes ont le même père non ? .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:18

Allah Akbar a écrit:
janot2012 a écrit:
alah akbar, revoilà un sujet recurent issu de la propagande islamiste et qui ne tient pas debout.
j'ai la flemme de rechercher à nouveau la reponse definitive à cette absurdité.
Je t'invite simplement à relire la TOTALITE de deuteronome 38 plutôt que l'extrait qui sert à la propagande islamiste.

Tu y verras que l'ecrivain du deuteronome fait allusion aux peuples cananéens et certainement pas aux arabes.

Encore une imposture basée sur la crédulité l'ignorance entretenue par vos imams integristes. Il suffit de constater d'ailleurs l'approximation où tu fais d'ismael le frere de jacob ...


mais aucun de vous ne m'a répondu a ma question ,
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
c'est qui ce prophète ??!!.

Le seul qui s'est exprimé avec le verbe divin , et qui donné la parole de l'évangile , tu connais pas?
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:23

Teoma a écrit:
Allah Akbar a écrit:
janot2012 a écrit:
alah akbar, revoilà un sujet recurent issu de la propagande islamiste et qui ne tient pas debout.
j'ai la flemme de rechercher à nouveau la reponse definitive à cette absurdité.
Je t'invite simplement à relire la TOTALITE de deuteronome 38 plutôt que l'extrait qui sert à la propagande islamiste.

Tu y verras que l'ecrivain du deuteronome fait allusion aux peuples cananéens et certainement pas aux arabes.

Encore une imposture basée sur la crédulité l'ignorance entretenue par vos imams integristes. Il suffit de constater d'ailleurs l'approximation où tu fais d'ismael le frere de jacob ...


mais aucun de vous ne m'a répondu a ma question ,
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
c'est qui ce prophète ??!!.

Le seul qui s'est exprimé avec le verbe divin , et qui donné la parole de l'évangile , tu connais pas?

je le connais oui , jésus !! , y a t-il des similitude entre lui et moise ?? .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:25

Allah Akbar a écrit:
Le_Chat a écrit:
Ça je pense qu'il est difficile de trancher.

Changeons de cadre, imagine que tu sois à l'école. Le prof dit à toute sa classe "au milieu de vous, il y a un très bon élève, quelqu'un d'exceptionnel".

Comment réagirai-tu?
mais dieu n'a pas dit au milieu de vous , il a dit au milieu de vos frère .
les juif et les arabes ont le même père non ? .
Oui, alors imagine que tu sois au milieu de tes frères et que c'est ton père qui le dis. On s'abstrait de l'histoire et des prophètes, ça vaut mieux.
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:31

Le_Chat a écrit:
Allah Akbar a écrit:
Le_Chat a écrit:
Ça je pense qu'il est difficile de trancher.

Changeons de cadre, imagine que tu sois à l'école. Le prof dit à toute sa classe "au milieu de vous, il y a un très bon élève, quelqu'un d'exceptionnel".

Comment réagirai-tu?
mais dieu n'a pas dit au milieu de vous , il a dit au milieu de vos frère .
les juif et les arabes ont le même père non ? .
Oui, alors imagine que tu sois au milieu de tes frères et que c'est ton père qui le dis. On s'abstrait de l'histoire et des prophètes, ça vaut mieux.

tu sais y aucun prophète israélien semblable a moise :

- Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
- Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays." Deutéronome:34:10-11
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 19:54

Allah Akbar a écrit:
tu sais y aucun prophète israélien semblable a moise :
- Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
- Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays." Deutéronome:34:10-11
Trop bien comme réponse.
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 20:07

Le_Chat a écrit:
Allah Akbar a écrit:
tu sais y aucun prophète israélien semblable a moise :
- Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
- Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays." Deutéronome:34:10-11
Trop bien comme réponse.
alors cette prophétie n'est pas pour les israélite mais pour leur frères les arabes .

- Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
- Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père . Jean 4:20-21 .

c'est la Mecque bien sur . (couleur supprimée]


Rappel de la charte:
La couleur rouge est réservée à la modération.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 20:15

Je suis d'accord. De mon coté c'est partout où je suis.

Un jour il faut bien quitter ses parents, et les épreuves sont nouvelles.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 21:23

Je n'ai pas besoin d'ajouter plus que ce je dis!
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 21:24

Allah Akbar a écrit:
Les deux Livres contiennent les mêmes règles de vie et de pratique religieuse, à savoir les ablutions(...)
la loi du talion.

Bien avant Moîse circulaient dans le Moyen Orient ancien des règle de vie.


La loi du talion se trouve sur la stèle d'Hammourabi .
Juifs et arabes ont observé ces lois pendant des siècles avant de les inscrire dans leurs livres.

Hammourabi, le prince exalté, craignant Dieu, (fut appelé) afin d'apporter les règles du droit dans le pays, pour soumettre les méchants et les malfaiteurs; de sorte que le puissant ne puisse nuire au faible; (...)
et illuminer la terre, pour le bien-être futur de l'humanité.


Voir LOI 196
196. Si un homme arrache l'oeil d'un autre homme, son oeil sera arraché.

Source: CLIC ICI
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http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 21:47

Hammurabi, parfois également transcrit Hammourabi, ou Hammu-rapi, nom qui signifie « l'aïeul est grand » ou « l'aïeul est un guérisseur », est le sixième roi de la première dynastie de Babylone, dynastie d'origine amorrite, comme celles des autres grands souverains mésopotamiens de son temps. Il aurait régné de 1792 av. J.-C., jusqu’à sa mort, vers 1750 av. J.-C

En effet, je confirme. J'ai lu un livre qui mettais en deux collones les lois babyloniennes et juives. Ce sont les mêmes!
Par ailleurs, le mythe d'adam et eve est une reprise qui s'inspire du mythe babylonien.

Alors grande Babylone tant décrié?
pas si sur que cela...
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 22:13

janot2012 a écrit:
Allah Akbar a écrit:
janot2012 a écrit:
alah akbar, revoilà un sujet recurent issu de la propagande islamiste et qui ne tient pas debout.
j'ai la flemme de rechercher à nouveau la reponse definitive à cette absurdité.
Je t'invite simplement à relire la TOTALITE de deuteronome 38 plutôt que l'extrait qui sert à la propagande islamiste.

Tu y verras que l'ecrivain du deuteronome fait allusion aux peuples cananéens et certainement pas aux arabes.

Encore une imposture basée sur la crédulité l'ignorance entretenue par vos imams integristes. Il suffit de constater d'ailleurs l'approximation où tu fais d'ismael le frere de jacob ...
mais aucun de vous ne m'a répondu a ma question ,
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
c'est qui ce prophète ??!!.
tu nous ressors le discours archi-classique des islamistes comme quoi on ne t'aurais pas répondu (ce qui dans les fantasmes répandus par les imams signifierait que vos interlocuteurs seraient embarassés à vous répondre et que ca prouve bien que c'est vrai, donc ... C'est completement benêt mais si ca suffit à vous faire marcher !..) ... sur ce même sujet, je t'ai répondu de manière totalement claire ce qui exclut totalement Mahomet d'être le prophète évoqué dans le Deuteronome.
Soit le prophète fait partie du groupe évoqué :

Citation :
15 L’Éternel, ton Dieu, te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d’entre tes frères ;
Il s'agit evidemment du groupe qui entoure Moïse. Il faut beaucoup d'imagination pour y voir les fils d'ismaël.

Mais je n'ai aucun doute que vous vous accrocherez malgré tout à cette bétise.
Quant à savoir de qui il s'agit, est-il déjà arrivé ou en attente il y en a deja eu des centaines à revendiquer ce titre. Mahomet est l'un d'eux. On ne peut evidemment t'empecher de croire que c'est le cas.


mais vous dites n'importe quoi , je vous ai donné des arguments , mais vous m'avez donné aucun argument qui maintien votre opinion , en prouvent la similitude entre moise et le prophète que vous cité .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 22:15

Allah Akbar a écrit:

tu sais y aucun prophète israélien semblable a moise :

- Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
- Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays." Deutéronome:34:10-11

Tout d'abord je te dirais qu'avec les arguments que je t'ai donnés en toute objectivité tu ne peux plus sincèrement laisser entendre que Mahomet puisse répondre à tous les critères énumérés dans ces versets mais je peux humainement comprendre que vous soyez tentés de vous y accrocher bien que ce soit là un comportement immature et une imposture qui n'aidera certainement pas à l'expansion de l'islam.

Ici encore dans ces versets 34:10-11 étant donné qu'il n'est pas écrit "il ne paraîtra jamais plus"et ni "nul ne pourra lui être comparé" mais que le narrateur parle de ce qui s'est passé depuis Moïse jusqu'au jour où il écrivait ces lignes ou les racontait à son auditoire tout cela n'exclut nullement que ce futur prophète puisse être Elie réputé avoir vu Dieu face face-à-face ou même Jésus évidemment qui était supposément en constante relation avec Dieu et qui aurait fait maints prodiges en terres d'Israel mais là je me doute bien qu'il y a un piège déjà préparé pour contrer cette hypothèse.

En terminant j'aimerais rajouter qu'Ismael pourrait bien être le seul fils naturel d'Abraham qu'il a obtenu de sa servante tandis que selon les dires et les arguments de Blambore l'auteur d'un livre dont il nous a entretenu ici-même Isaac pourrait être le fils naturel que le très puissant Hammourabi a donné à Sarah l'épouse et demie-soeur d'Abraham avec lequel elle ne pouvait avoir d'enfants.

Abraham ne serait donc que le père adoptif d'Isaac.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 5 Juin 2012 - 22:25

Allah babar tu ne vis pas avec ton temps .... hélas..........................
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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 1:01

Chribou a écrit:
Allah Akbar a écrit:

tu sais y aucun prophète israélien semblable a moise :

- Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
- Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays." Deutéronome:34:10-11

Tout d'abord je te dirais qu'avec les arguments que je t'ai donnés en toute objectivité tu ne peux plus sincèrement laisser entendre que Mahomet puisse répondre à tous les critères énumérés dans ces versets mais je peux humainement comprendre que vous soyez tentés de vous y accrocher bien que ce soit là un comportement immature et une imposture qui n'aidera certainement pas à l'expansion de l'islam.

Ici encore dans ces versets 34:10-11 étant donné qu'il n'est pas écrit "il ne paraîtra jamais plus"et ni "nul ne pourra lui être comparé" mais que le narrateur parle de ce qui s'est passé depuis Moïse jusqu'au jour où il écrivait ces lignes ou les racontait à son auditoire tout cela n'exclut nullement que ce futur prophète puisse être Elie réputé avoir vu Dieu face face-à-face ou même Jésus évidemment qui était supposément en constante relation avec Dieu et qui aurait fait maints prodiges en terres d'Israel mais là je me doute bien qu'il y a un piège déjà préparé pour contrer cette hypothèse.

En terminant j'aimerais rajouter qu'Ismael pourrait bien être le seul fils naturel d'Abraham qu'il a obtenu de sa servante tandis que selon les dires et les arguments de Blambore l'auteur d'un livre dont il nous a entretenu ici-même Isaac pourrait être le fils naturel que le très puissant Hammourabi a donné à Sarah l'épouse et demie-soeur d'Abraham avec lequel elle ne pouvait avoir d'enfants.

Abraham ne serait donc que le père adoptif d'Isaac.

Certaines personnes qui croient en Dieu mais ne reconnaissent pas le caractère de messager de Muhammad disent en effet qu'Ismaël – dont descend une partie des Arabes et notamment Muhammad (sur lui la paix) – est le fils qu'Abraham a eu de sa concubine Agar, esclave de son état, tandis que Isaac est pour sa part le fils par excellence de Abraham, car il l'a eu de son épouse Sarah.

J'aimerais dire trois choses à ce sujet.

Premièrement : Il est possible que Agar ait été esclave de Sarah ; mais il est également possible qu'elle n'en ait été que servante sans être esclave. Le Professeur Hamidullah écrit en substance : "Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] : "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre". Je dois la traduction à l'obligeance de M. G. Vajda"

Deuxièmement : A retenir l'avis selon lequel Agar était bien esclave de Sarah, il faut savoir que le texte de la Bible dit : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante…" (Genèse 16/1-2). Or Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante ou esclave de son épouse. Il devait, pour pouvoir vivre intimement avec une telle femme, soit la posséder comme esclave, soit l'épouser. Soit Sarah a donc offert Sarah à Abraham en tant qu'esclave ; soit Agar est demeurée esclave de Sarah mais celle-ci l'a mariée à Abraham, qui, de la sorte, a eu deux épouses. Le texte biblique dit : "Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3).

Troisièmement : A retenir l'avis selon lequel Agar était une esclave et que Sarah l'a offerte en tant qu'esclave à son mari Abraham, dont elle n'a pas été plus qu'une concubine, cela ne rabaisse en rien les Arabes et n'empêche en aucune façon que Muhammad soit messager de Dieu. Car si la règle divine était qu'un descendant d'esclave ne peut pas être messager de Dieu, alors ni Moïse ni Jésus n'auraient pu être messagers de Dieu, car ils descendent tous deux des Fils d'Israël, dont le texte de la Bible dit explicitement qu'ils étaient devenus esclaves en Egypte (voir Deutéronome 5/6, Exode 1/8-14, 22/20-23, Lévitique 26/13 – cf. La Torah, l'Evangile, le Coran, étude critique, Didier Hamoneau, Créadif Livres, 1993, p. 124).

-
Quelques mots supplémentaires :

Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a raconté des épisodes de la vie de Abraham, Sarah et Agar. Il a ainsi raconté comment, alors que Abraham et Sarah passaient dans une cité, le tyran qui dirigeait celle-ci voulut s'approprier Sarah, qui était d'une grande beauté. Il la fit appeler. Elle pria Dieu, et alors qu'il voulut s'approcher d'elle, il devint incapable de respirer. Elle pria de nouveau, craignant que le tyran meurt ainsi et qu'on dise qu'elle l'avait tué. Mais il recommença. Elle pria, et de nouveau il fut incapable de respirer. La scène se répéta. Effrayé par ce "prodige" qu'il avait vu par trois fois, il ordonna à ses gardes d'emmener loin de lui cette femme, et lui donna comme servante Agar. C'est donc ainsi aue celle-ci devint servante de Sarah. (Le Hadîth complet est rapporté par al-Bukhârî, n° 3179 etc., Muslim, n° 2371.)

Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).

Le Prophète Muhammad descendait, lui, de Agar, cela est certain . Mais la totalité des Arabes descendaient-ils d'elle, cela fait l'objet d'avis divergents .
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.

et puis jésus a aussi anoncé la venu du prophète Mohamed .
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 1:50

Avant de s'en remettre au monothéisme; les arabes étaient polythéiste comme Mahomet.

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Allah Akbar
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 2:06

Gab aux citrons a écrit:
Avant de s'en remettre au monothéisme; les arabes étaient polythéiste comme Mahomet.


les arabes oui c'est vrai , mes Mohamed n'a jamais adorer un statut .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 2:59

Allah Akbar a écrit:

Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).

Le Prophète Muhammad descendait, lui, de Agar, cela est certain . Mais la totalité des Arabes descendaient-ils d'elle, cela fait l'objet d'avis divergents .
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.

et puis jésus a aussi anoncé la venu du prophète Mohamed .

En tous cas pour ma part qu'Agar ait été une servante,une esclave ou même une reine ça ne changera pas grand chose sur l'idée que je me fais de la charia pour ne parler que de ça .

Cela dit je ne vois rien de déshonorant dans le fait d'avoir été servante ou esclave malgré la tristesse de la chose.

Quant à Jésus je ne vois pas très bien où il aurait clairement prédit l'existence de Mahomet à moins que ce ne soit dans l'apocalypse mais je devine que tu n'apprécierais pas tellement les termes utilisés pour parler du dit prophète...
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 11:39

Citation :
toujours le même discours ... les autres n'auraient pas d'arguments ...

Les fanatiques ont le même conditionnement de malhonnêteté intellectuel.
On a cité des arguments, mais puisqu'ils ne correspondent pas à l'idéal islamique, ils nient qu'elles ont été dites.


Citation :
Je t'ai démontré sur la base du texte du deuteronome, que le prophète annoncé ne pouvait en aucun cas être Mahomet, qui n'est ni israelite, ni cananéen.
Soi dit en passant, bravo, Janot pour tes recherches, c’était pas aisé de tout relire, le Deutéronome.
Akbar revient dans le droit de chemin de la raison!
Il a argumenté, il a fait l'effort de te répondre. Reconnait que même si cela ne te convainc pas, c'est un "argument" de discussion.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 15:15

Chribou a écrit:
Allah Akbar a écrit:

Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).

Le Prophète Muhammad descendait, lui, de Agar, cela est certain . Mais la totalité des Arabes descendaient-ils d'elle, cela fait l'objet d'avis divergents .
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.

et puis jésus a aussi anoncé la venu du prophète Mohamed .

En tous cas pour ma part qu'Agar ait été une servante,une esclave ou même une reine ça ne changera pas grand chose sur l'idée que je me fais de la charia pour ne parler que de ça .

Cela dit je ne vois rien de déshonorant dans le fait d'avoir été servante ou esclave malgré la tristesse de la chose.

Quant à Jésus je ne vois pas très bien où il aurait clairement prédit l'existence de Mahomet à moins que ce ne soit dans l'apocalypse mais je devine que tu n'apprécierais pas tellement les termes utilisés pour parler du dit prophète...

c'est qui le consolateur ?
- Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Jean16:7
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 16:09

janot2012 a écrit:
Encore un détournement de tes gourous-imams Akbar.
Il te suffit de lire le chapitre concerné pour savoir qui est le "consolateur" selon la Bible.

Plutôt que gober la propagande islamiste qui fait dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, renseignes-toi à la source.

Jean 14: 16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement,l’Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous.
Et il est venu quand ?
jean 21:22 Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit : Recevez [l’]Esprit Saint.

Si tes gourous en sont contraints à ces manipulations, à ces mensonges, ca denote le vide de leur doctrine ! Tu vas encore nous dire qu'on a pas d'arguments ?(comme te l'enseignent tes gourous ?)


Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
j'ai toujours pensé que le saint esprit est unique , mais selon ce verset je croi qu'il y en a d'autre saint esprit .
et puis un esprit est bien définit dans le premier épître de jean :
« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.» (1Jean 4 : 1-3).
tout simplement un esprit veut dire prophète .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 16:15

Allah Akbar a écrit:
Chribou a écrit:
Allah Akbar a écrit:

Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).

Le Prophète Muhammad descendait, lui, de Agar, cela est certain . Mais la totalité des Arabes descendaient-ils d'elle, cela fait l'objet d'avis divergents .
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.

et puis jésus a aussi anoncé la venu du prophète Mohamed .

En tous cas pour ma part qu'Agar ait été une servante,une esclave ou même une reine ça ne changera pas grand chose sur l'idée que je me fais de la charia pour ne parler que de ça .

Cela dit je ne vois rien de déshonorant dans le fait d'avoir été servante ou esclave malgré la tristesse de la chose.

Quant à Jésus je ne vois pas très bien où il aurait clairement prédit l'existence de Mahomet à moins que ce ne soit dans l'apocalypse mais je devine que tu n'apprécierais pas tellement les termes utilisés pour parler du dit prophète...

c'est qui le consolateur ?
- Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Jean16:7

Ce consolateur pourrait très bien être St-Paul qui s'est éveillé dans l'Esprit de Jésus tout juste après que ce dernier se soit ascensionné.

Ou sinon pourquoi faudrait-il qu'il ait déjà vu le jour?

Mais dis donc tandis que j'y pense si tu prêtes foi à ce point à la Bible et particulièrement au Nouveau Testament pourquoi ne déciderais-tu pas de devenir chrétien si cela ne met pas ta vie en danger?

Mais ici je serais bien hypocrite si je ne te révélais pas que j'envisage la possibilité d'être moi-même la réincarnation de Jésus qui lui-même serait la réincarnation d'Alexandre Le Grand présent dans la Bible et dans le Coran et qui devint roi de la mythique Babylone et qui pourrait être la réincarnation du très sympathique Hammourabi aussi Roi de Babylone ce Seigneur d'Abraham qui nous a légué une bonne partie de l'Ancien Testament de par le code d'Hammourabi.C'est ce qui aurait permis à Jésus d'affirmer qu'il existait avant Abraham.

Pour quelle raison mes hypothèses seraient-elles moins crédibles que celles de Mahomet ou celles de Jésus?Pourquoi méprisons-nous toujours nos contemporains?
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 16:24

Chribou a écrit:
Allah Akbar a écrit:
Chribou a écrit:


En tous cas pour ma part qu'Agar ait été une servante,une esclave ou même une reine ça ne changera pas grand chose sur l'idée que je me fais de la charia pour ne parler que de ça .

Cela dit je ne vois rien de déshonorant dans le fait d'avoir été servante ou esclave malgré la tristesse de la chose.

Quant à Jésus je ne vois pas très bien où il aurait clairement prédit l'existence de Mahomet à moins que ce ne soit dans l'apocalypse mais je devine que tu n'apprécierais pas tellement les termes utilisés pour parler du dit prophète...

c'est qui le consolateur ?
- Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Jean16:7

Ce consolateur pourrait très bien être St-Paul qui s'est éveillé dans l'Esprit de Jésus tout juste après que ce dernier se soit ascensionné.

Ou sinon pourquoi faudrait-il qu'il ait déjà vu le jour?

Mais dis donc tandis que j'y pense si tu prêtes foi à ce point à la Bible et particulièrement au Nouveau Testament pourquoi ne déciderais-tu pas de devenir chrétien si cela ne met pas ta vie en danger?

Mais ici je serais bien hypocrite si je ne te révélais pas que j'envisage la possibilité d'être moi-même la réincarnation de Jésus qui lui-même serait la réincarnation d'Alexandre Le Grand présent dans la Bible et dans le Coran et qui devint roi de la mythique Babylone et qui pourrait être la réincarnation du très sympathique Hammourabi aussi Roi de Babylone ce Seigneur d'Abraham qui nous a légué une bonne partie de l'Ancien Testament de par le code d'Hammourabi.C'est ce qui aurait permis à Jésus d'affirmer qu'il existait avant Abraham.

Pour quelle raison mes hypothèses seraient-elles moins crédibles que celles de Mahomet ou celles de Jésus?Pourquoi méprisons-nous toujours nos contemporains?

Jean (16:7) « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

-Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère(Genèse 1: 2, 1 Samuel 10: 10, 1 Samuel 11: 6, Isaïe 63: 11, Luc 1: 15, Luc 1: 35, Luc 1: 41, Luc 1: 67, Luc 2: 25, Luc 2: 26, Luc 3:22, Jean 20: 21-22.)

Le saint esprit était bel et bien présent avant le départ du Christ, l’aidant et le soutenant, pourquoi donc Christ dit-il si je ne m’en vais pas, il ne viendra pas ? ce qui exclut bien entendu qu’il s’agit d’un esprit, mais plutôt d’un humain sans aucun doute .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 17:11

Mahomet sors de ce corps !
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 17:32

janot2012 a écrit:
akbar, Tout bêtement parce qu'en etant au contact de Jesus il n'en ont pas besoin ... mais on ne pourra t'empecher de fantasmer ... et de te ridiculiser.

Alors Mahomet est "en toi " ???? (Jean 14: il sera en vous.) ? C'est de plus en plus porno-homo, vos fantasmes !

Quand un chretien pretend que le Coran dit quelque chose, je vérifie sur le Coran, pas dans la propagande chretienne.

Essaie de faire de même à l'inverse. Pour savoir ce que raconte la Bible, lis-là ! pas les extraits que te donnent tes gourous ! ca t'evitera de te ridiculiser , de ridiculiser l'islma et Allah !
Apres les miracles, les obcessions sexuelles, voila les fantasmes d'annonce biblique de mahomet !

Ca devient désagréable à la longue Janot de te voir traiter de ridicules tous ceux qui ne pensent pas comme toi.

C'est pas pour rien que Mahomet a interdit de traiter les autres de nigauds ou de blaireaux comme vous vous le dites si familièrement...
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 17:41

Shri Bou, Momo a interdit de traiter les autres de blaireaux ? ooooh, charries pas ? tu as la sous rate ?

Quand un musulman commencera à rire de sa religion, nous aurons fait un grand pas.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 17:41

Chribou; Les gens qui te prennent de haut se sentant supérieur à toi, laisses les faire, il tomberont de plus haut!
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 17:48

Elie, fais nous une prophétie sur les temps qui viennent, pour l'instant je n'ai encore rien entendu qui fasse de toi un prophète, Jésus a dit, il y aura beaucoup de faux prophètes. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 17:52

Citation :
Jean 14: 16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement,l’Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous.
Et il est venu quand ?
jean 21:22 Et ayant dit cela, il souffla en eux, et leur dit : Recevez [l’]Esprit Saint.

Le texte encore est simple à comprendre même un athée peut le faire.

1. il donnera autre consolateur, pour être avec vous éternellement... L'esprit de vérité.
2. le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas
3. mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous.
4. il souffla en eux, et leur dit : Recevez [l’]Esprit Saint

Ce n'est pas un homme, mais un esprit saint qui est le consolateur! pourquoi?
Parce qu'il est avec Jésus,celui ci peut donner cet esprit saint à ses apôtres.
Jésus une fois partit, cet esprit saint viendra de lui même pour le reste du monde.



Dernière édition par Gab aux citrons le Mer 6 Juin 2012 - 18:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:02

Allah Akbar a écrit:
Chribou a écrit:
Allah Akbar a écrit:

Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).

Le Prophète Muhammad descendait, lui, de Agar, cela est certain . Mais la totalité des Arabes descendaient-ils d'elle, cela fait l'objet d'avis divergents .
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
- Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.

et puis jésus a aussi anoncé la venu du prophète Mohamed .

En tous cas pour ma part qu'Agar ait été une servante,une esclave ou même une reine ça ne changera pas grand chose sur l'idée que je me fais de la charia pour ne parler que de ça .

Cela dit je ne vois rien de déshonorant dans le fait d'avoir été servante ou esclave malgré la tristesse de la chose.

Quant à Jésus je ne vois pas très bien où il aurait clairement prédit l'existence de Mahomet à moins que ce ne soit dans l'apocalypse mais je devine que tu n'apprécierais pas tellement les termes utilisés pour parler du dit prophète...

c'est qui le consolateur ?
- Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Jean16:7

Le consolateur est le Saint-Esprit.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:10

Si on vous dit, qu'il est ici, ou il est là, ne le croyez pas car il s'élèvera de faux prophètes ... Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas.

donc déjà Mahomet qui prêche dans le désert est grillé, ensuite s'il n'est ni ici, ni là, c'est que c'est bien l'Esprit omniprésent, et non un prophète. Le temps du prophétisme est clos avec JC.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:21

Jayrâm a écrit:
Shri Bou, Momo a interdit de traiter les autres de blaireaux ? ooooh, charries pas ? tu as la sous rate ?


Désolé je n'ai pas de sourates sous les yeux alors ce n'était qu'une approximation mais je sais pour l'avoir lue que Mahomet a dit quelque chose qui se rapproche de ça.

@ Prophète Elie

suite à
Citation :
Les gens qui te prennent de haut se sentant supérieur à toi, laisses les faire, il tomberont de plus haut!

Bien étant ma Grandeur je ne peux me permettre de les laisser tomber d'encore plus haut ce qui reviendrait à ne pas prêter assistance à personne en danger.

lol!
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:23

Si nous passons maintenant aux anciennes éditions, pour y voir comment le mot consolateur existant dans les nouvelles éditions est évoqué. C’est le mot ‘’parclet’’ qui se trouve à sa place ; un terme qu’aucun des prêtres ne nie être l’origine du mot consolateur, de même que sa signification dans le dictionnaire du livre sacré est pareille, pourquoi donc la divergence ?!!

A préciser que le mot parclet est dérivé des mots grecques : ‘’ periclutos’’ et ‘’paraclutos’’Le premier mot veut dire : celui que se loue, ou bien loué : MOHAMED, ou bien AHMED le deuxième désigne le consolateur comme dans le texte.

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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:28

Jayrâm a écrit:
Elie, fais nous une prophétie sur les temps qui viennent, pour l'instant je n'ai encore rien entendu qui fasse de toi un prophète, Jésus a dit, il y aura beaucoup de faux prophètes. Very Happy
C'est vrai Jésus dit cela! Et dans votre esprit dès le début je suis un faux prophète menteur sur ce forum! Donc comment veux-tu qu'un faux prophète comme moi prophétise? Si tu veux des prophétie il y en a dans la Bible! Et si la Bible te fait peur regarde sur internet en + des prophètes bibliques, il vient se greffer à cela les prophéties des dogons, des mayas et des amérindiens etc... Quand tu dis une prophétie de moi qui ne se réalise pas tu souhaites parler de celle-la ou plutôt (pas une prophétie) mais comment j'interprète ce qui se passe en ce moment en fonction des écrits:

"30 En chemin, Achab dit à Josaphat:
---Je vais me déguiser pour aller au combat; mais toi, garde tes habits royaux.
Le roi d'Israël se déguisa donc pour la bataille.

31 Le roi de Syrie avait donné cet ordre aux trente-deux chefs de ses chars:
---Vous ne vous occuperez ni des simples soldats ni des officiers, vous concentrerez votre attaque sur le roi d'Israël uniquement.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Rois+22&version=BDS


Dernière édition par prophète Elie le Mer 6 Juin 2012 - 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:31

Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;1 jean 4 : 1-2

et Mahomet a bien glorifié Jésus .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 6 Juin 2012 - 18:38

Je vous enverrai le Consolateur Donc Jésus ne peut s'envoyer lui même mais envoyer une personne pour préparer son chemin comme Jean le Baptiste il y a + de 2000 ans

Saint Jean 16, 5-11

A l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il disait à ses disciples : « Je m’en vais maintenant vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : « Où vas-tu ? » Mais, parce que je vous ai parlé ainsi, votre cœur est plein de tristesse. Pourtant, je vous dis la vérité : c’est votre intérêt que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Quand il viendra, il dénoncera l’erreur du monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est déjà jugé. »[b][u]


http://viechretienne.catholique.org/meditation/9827-je-vous-enverrai-le-consolateur
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