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 Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 21:00

Chribou a écrit:
Jayrâm a écrit:
Mais tu as parfaitement le droit d'avoir tes convictions et d'être végétarien, personne ne te le reproche. Je suis d'accord que le végétarisme est conseillé pour celui que veut suivre une voie spirituelle, mais l'erreur est de vouloir en faire un dogme.

Je pense que si il n'y avait qu'un seul dogme à respecter avec le "tu ne tueras point" ce serait bien le végétarisme dont la transgression est probablement la source de tous nos problèmes.

Aussi l'idée c'est de passer à l'action et que ça ne reste pas qu'un voeu pieux!

D'ailleurs si Jésus a amené l'épée plutôt que la paix c'est que lui-même a été un faux-prophète en n'amenant pas le végétarisme et regardez où ça l'a mené et toutes les guerres qui en ont découlé.

Mais les lèche-cul n'auront pas le courage de le reconnaître!
qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 21:43

l'intondable a écrit:

qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.

Désolé mais j'ai pas trop envie de m'abaisser à discuter autour de l'argument du cri d'la carotte au moment où elle se fait arracher.

Mais ce que je peux te répondre au cas où tu l'ignorerais c'est qu'un animal élevé pour sa chair va dévorer au moins 10 fois plus de végétaux pour nourrir autant que ne l'aurait fait le dixième de sa consommation en végétal donc si les plantes souffrent ou meurent il y en aura beaucoup moins d'entre elles qui en souffreront si on les mange directement sans compter toutes les souffrances animales qui seront épargnées durant toutes leurs vies jusqu'au moment de leurs morts.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 22:01

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:

qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.

Désolé mais j'ai pas trop envie de m'abaisser à discuter autour de l'argument du cri d'la carotte au moment où elle se fait arracher.

Mais ce que je peux te répondre au cas où tu l'ignorerais c'est qu'un animal élevé pour sa chair va dévorer au moins 10 fois plus de végétaux pour nourrir autant que ne l'aurait fait le dixième de sa consommation en végétal donc si les plantes souffrent ou meurent il y en aura beaucoup moins d'entre elles qui en souffreront si on les mange directement sans compter toutes les souffrances animales qui seront épargnées durant toutes leurs vies jusqu'au moment de leurs morts.

Quelle importance a donc cette souffrance? Ca fait partie du cycle de la nature de manger et d'être mangé. Va-tu empêcher les chats de manger de la viande? Va-tu pourchasser les renards pour tenter de les convaincre de ton point de vue?
Ce n'est pas une question de combien d'êtres souffrent, mais d'être en harmonie avec l'ordre naturel. Tu auras beau fuir ou rejeter la souffrance, elle fait partie de la nature et elle reviendra toujours. De plus, je trouve parfaitement absurde de prêter des émotions humaines à des êtres qui n'ont rien en commun avec les humains. La fourmis qui se fait manger par un prédateur souffre-t'elle comme souffrirait un humain?

Ironiquement, l'obsession pour supprimer la souffrance ne fait que faire souffrir. Seule l'acceptation de la souffrance, comme le font tous les autres animaux, permettra vraiment de s'en libérer.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 22:09

"Qu'est-ce que c'est que ce délire dit le calomniateur" ; (délire = folie) .

"Le végétarisme ne tue pas ? dit-il encore" Une façon de se disculper .

"Les plantes vivent aussi" Donc on ne tue pas on se nourrit.

"C'est normal de tuer pour se nourrir" Il est abonné au chasseur français ...

Le végétal est la nourriture de l'homme , le poisson , la poule le lapin .

Mais aujourd'hui ça serait plutôt l'histoire de dracula et son copain TAZ qui dévore et se goinffre comme des porcs de sang et de chair , les yeux exorbités de haine les nerfs à vif rongé par la défonce et le goût de la mort .....



L'intondable je ne savais pas que tu avais de telles idées .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 22:56

l'intondable a écrit:




[/quote]

Citation :
Quelle importance a donc cette souffrance? Ca fait partie du cycle de la nature de manger et d'être mangé.

C'est facile de se donner des airs comme ça en feignant d'accepter courageusement nos péremptoires conditions d'existence mais étrangement lorsqu'arrivent des drames qui nous font perdre des proches on ne tient plus du tout ce même discours et ça aussi c'est la nature qui l'a voulu ainsi ou sinon si c'est surnaturel ça devient encore plus révélateur donc on ne s'en sort pas d'une manière ou d'une autre la mort et les souffrances qui lui sont associées nous sont contraignantes.

Citation :
Va-tu empêcher les chats de manger de la viande? Va-tu pourchasser les renards pour tenter de les convaincre de ton point de vue?
Les choses ne changeront pas du jour au lendemain à moins d'un formidable miracle mais j'ai confiance que si l'homme parvient à se transformer lui-même pour le mieux ça va éventuellement avoir un impact bénéfique sur le monde animal tout comme l'homme a fini par avoir un impact négatif sur son environnement au point de provoquer des changements climatiques.

Citation :
Ce n'est pas une question de combien d'êtres souffrent, mais d'être en harmonie avec l'ordre naturel. Tu auras beau fuir ou rejeter la souffrance, elle fait partie de la nature et elle reviendra toujours.
Bien justement manger de la viande n'est pas en harmonie avec l'ordre naturel puisque notre système digestif et nos dents entre autres ont été conçus pour manger des végétaux comme le font les animaux qui ont un tube digestif se rapprochant du nôtre.

Toi tu n'es pas croyant mais moi dans ma croyance je dis qu'au contraire il y a moyen de se soustraire de la souffrance et le végétarisme en est un qui ne comporte que des avantages pour tout le monde,la planète et les autres animaux.

Citation :
De plus, je trouve parfaitement absurde de prêter des émotions humaines à des êtres qui n'ont rien en commun avec les humains. La fourmis qui se fait manger par un prédateur souffre-t'elle comme souffrirait un humain?
Lorsque des cerfs essaient d'échapper à une meute de loups ils déploient tellement d'énergie à le faire que tu ne peux nier qu'ils tiennent à la vie et la scène n'est jamais agréable à regarder pour la mère du veau qui se fait dévorer mais qui ne peut rien y faire.Le loup quant à lui ne semble avoir aucune compassion pour sa proie tout comme le manque de compassion d'une grande part de l'humanité à l'égard de son gibier ou de ses animaux de boucherie alors tout ça doit sûrement avoir un impact lors de la transmigration des âmes.

Citation :
Ironiquement, l'obsession pour supprimer la souffrance ne fait que faire souffrir. Seule l'acceptation de la souffrance, comme le font tous les autres animaux, permettra vraiment de s'en libérer.
C'est joliment bien dit le format est attrayant mais je n'en crois pas un mot et je crains que ce ne soit qu'une demi-vérité la vérité étant que s'il est vrai qu'il faut parfois se résigner à accepter la souffrance il faut aussi arrêter de l'engendrer de son côté afin qu'un jour elle n'ait plus de raison d'être.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 23:30

Chribou a écrit:


Citation :
Quelle importance a donc cette souffrance? Ca fait partie du cycle de la nature de manger et d'être mangé.

C'est facile de se donner des airs comme ça en feignant d'accepter courageusement nos péremptoires conditions d'existence mais étrangement lorsqu'arrivent des drames qui nous font perdre des proches on ne tient plus du tout ce même discours et ça aussi c'est la nature qui l'a voulu ainsi ou sinon si c'est surnaturel ça devient encore plus révélateur donc on ne s'en sort pas d'une manière ou d'une autre la mort et les souffrances qui lui sont associées nous sont contraignantes.
ca te dérange à ce point que je ne partage pas ton point de vue antidouleur? Ben excuse-moi d'accepter plus facilement la mort que toi.
Chribou a écrit:

Citation :
Va-tu empêcher les chats de manger de la viande? Va-tu pourchasser les renards pour tenter de les convaincre de ton point de vue?
Les choses ne changeront pas du jour au lendemain à moins d'un formidable miracle mais j'ai confiance que si l'homme parvient à se transformer lui-même pour le mieux ça va éventuellement avoir un impact bénéfique sur le monde animal tout comme l'homme a fini par avoir un impact négatif sur son environnement au point de provoquer des changements climatiques.
pour moi, ça reste une tentative égoïste de changer le monde au lieu de se changer soi-même.
Chribou a écrit:

Citation :
Ce n'est pas une question de combien d'êtres souffrent, mais d'être en harmonie avec l'ordre naturel. Tu auras beau fuir ou rejeter la souffrance, elle fait partie de la nature et elle reviendra toujours.
Bien justement manger de la viande n'est pas en harmonie avec l'ordre naturel puisque notre système digestif et nos dents entre autres ont été conçus pour manger des végétaux comme le font les animaux qui ont un tube digestif se rapprochant du nôtre.

Toi tu n'es pas croyant mais moi dans ma croyance je dis qu'au contraire il y a moyen de se soustraire de la souffrance et le végétarisme en est un qui ne comporte que des avantages pour tout le monde,la planète et les autres animaux.
Je suis pas croyant? Peu importe.

Tu peux bien essayer ton chemin végétarien, je ne t'en empêcherai pas. Mais dire que manger de la viande n'est pas naturelle pour l'être humain, qui est omnivore, c'est juste de la blague. En fait, tu proclames contre toutes les évidences que l'être humain est herbivore. À cela, je ne peux que te diriger vers la bibliothèque la plus proche. Il est évident que l'excès de viande est néfaste, et qu'un humain peut survivre en ne mangeant que des végétaux. Mais il se trouve que l'humain peut aussi survivre avec que des viandes. Il se trouve simplement que le meilleur rendement se trouve dans un compromis entre viande et végétaux.
Chribou a écrit:

Citation :
De plus, je trouve parfaitement absurde de prêter des émotions humaines à des êtres qui n'ont rien en commun avec les humains. La fourmis qui se fait manger par un prédateur souffre-t'elle comme souffrirait un humain?
Lorsque des cerfs essaient d'échapper à une meute de loups ils déploient tellement d'énergie à le faire que tu ne peux nier qu'ils tiennent à la vie et la scène n'est jamais agréable à regarder pour la mère du veau qui se fait dévorer mais qui ne peut rien y faire.Le loup quant à lui ne semble avoir aucune compassion pour sa proie tout comme le manque de compassion d'une grande part de l'humanité à l'égard de son gibier ou de ses animaux de boucherie alors tout ça doit sûrement avoir un impact lors de la transmigration des âmes.
C'est bien de ça dont je faisais référence lorsque je parlais de prêter des émotions humaines à des non-humains. Parfaitement illogique selon moi. Le loup n'a pas à être discriminé juste parce qu'il est né prédateur carnivore. Quel racisme!
Chribou a écrit:

Citation :
Ironiquement, l'obsession pour supprimer la souffrance ne fait que faire souffrir. Seule l'acceptation de la souffrance, comme le font tous les autres animaux, permettra vraiment de s'en libérer.
C'est joliment bien dit le format est attrayant mais je n'en crois pas un mot et je crains que ce ne soit qu'une demi-vérité la vérité étant que s'il est vrai qu'il faut parfois se résigner à accepter la souffrance il faut aussi arrêter de l'engendrer de son côté afin qu'un jour elle n'ait plus de raison d'être.
Je vois que nous pensons radicalement différemment. Je ne vais pas chercher à te changer. Tu verras bien par toi-même.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 23:53

DELETED ... et excuse à l'intondable .


Dernière édition par Teoma le Mer 20 Juin 2012 - 18:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 0:10

Teoma a écrit:
Le diable est aussi un tentateur , vas tuer un animal pour le manger chribou , mais bon l'intondable ne t'obliges pas à vendre ton âme, c'est juste une suggession , un piège qu'il te tend .
et exactement à quel moment ai-je suggéré à chribou de manger de la viande? La calomnie est aussi un acte perfide.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 5:34

L'Intondable a dit:
Citation :
ca te dérange à ce point que je ne partage pas ton point de vue antidouleur? Ben excuse-moi d'accepter plus facilement la mort que toi.

Oui

Citation :
pour moi, ça reste une tentative égoïste de changer le monde au lieu de se changer soi-même.

Je vois vraiment pas pourquoi tu dis ça car moi pour ma part je mets en pratique ce que je prêche et malgré la place à l'amélioration j'estime m'être changé moi-même mais malgré une certaine conscientisation vers le végétarisme beaucoup d'animaux sont encore cruellement maltraités et ça pour rien puisqu'ils ne sont pas nécessaires à notre alimentation.

Citation :
Tu peux bien essayer ton chemin végétarien, je ne t'en empêcherai pas. Mais dire que manger de la viande n'est pas naturelle pour l'être humain, qui est omnivore, c'est juste de la blague. En fait, tu proclames contre toutes les évidences que l'être humain est herbivore. À cela, je ne peux que te diriger vers la bibliothèque la plus proche.

Et moi te diriger vers ce tableau qui compare les CARNIVORES,HERBIVORES,OMNIVORES et les HUMAINS en fonction de leurs caractéristiques anatomiques et physiologiques associées à chaque type de régime alimentaire et tu verras que c'est assez révélateur.

Citation :
Il est évident que l'excès de viande est néfaste, et qu'un humain peut survivre en ne mangeant que des végétaux. Mais il se trouve que l'humain peut aussi survivre avec que des viandes. Il se trouve simplement que le meilleur rendement se trouve dans un compromis entre viande et végétaux.

Je vais te donner un exemple:Est-ce parce que l'homme est capable de construire de puissantes bombes qu'il est obligé de faire sauter la planète?Et pourtant nous aurions l'intelligence et la capacité de le faire.

Bien pour l'alimentation c'est pareil une partie de l'humanité a la possibilité de vivre relativement bien à l'intérieur d'un régime incluant la viande mais nous n'y sommes pas obligés car nous avons une capacité de raisonner qui peut nous permettre de trouver un autre régime plus conforme à ce que le Créateur attend de nous afin de passer à un autre niveau,n'est-ce-pas merveilleux ?

Fais-moi plaisir dis oui!

Citation :
C'est bien de ça dont je faisais référence lorsque je parlais de prêter des émotions humaines à des non-humains. Parfaitement illogique selon moi. Le loup n'a pas à être discriminé juste parce qu'il est né prédateur carnivore. Quel racisme!

Ben si jamais tu te réincarnes dans la peau d'un loup et ensuite dans la peau d'une brebis qui sera dévorée par un loup on pourra dire que c'est le choix que tu auras fait dans ta vie actuelle en refusant la bonne parole bouchée.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 11:44

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:

qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.

Désolé mais j'ai pas trop envie de m'abaisser à discuter autour de l'argument du cri d'la carotte au moment où elle se fait arracher.

Mais ce que je peux te répondre au cas où tu l'ignorerais c'est qu'un animal élevé pour sa chair va dévorer au moins 10 fois plus de végétaux pour nourrir autant que ne l'aurait fait le dixième de sa consommation en végétal donc si les plantes souffrent ou meurent il y en aura beaucoup moins d'entre elles qui en souffreront si on les mange directement sans compter toutes les souffrances animales qui seront épargnées durant toutes leurs vies jusqu'au moment de leurs morts.


Tu mangerais du foin toi ?
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 11:45

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:
Teoma a écrit:
"Ce que j'ai fais , vous aussi le pouvez"! JC . N T.

Que l'on ne s'étonne pas d'entendre des voix s'élever en son nom , mais si mal écoutées n'est-ce pas chribou ...
qui est ce JCNT?

Bonne question alors je tente Jésus Christ du Nouveau testament.

Moi Jésus Christ de l'ancien testament. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 13:16

Chribou a écrit:
L'Intondable a dit:
Citation :
ca te dérange à ce point que je ne partage pas ton point de vue antidouleur? Ben excuse-moi d'accepter plus facilement la mort que toi.

Oui
Il faudra t'y faire.
Chribou a écrit:

Citation :
pour moi, ça reste une tentative égoïste de changer le monde au lieu de se changer soi-même.

Je vois vraiment pas pourquoi tu dis ça car moi pour ma part je mets en pratique ce que je prêche et malgré la place à l'amélioration j'estime m'être changé moi-même mais malgré une certaine conscientisation prise de conscience vers le végétarisme beaucoup d'animaux sont encore cruellement maltraités et ça pour rien puisqu'ils ne sont pas nécessaires à notre alimentation.
Je ne doute nullement que tu es un(e) végétarien(ne) accompli(e). Et je te rejoins sur le point qu'il y encore des maltraitances animales inutiles à combattre. Je t'accorde également que la viande n'est pas nécessaire à la survie d'un humain, mais je t'avais déjà répondu sur ce point par le fait que le meilleur rendement est un mélange viande+légumes+fruits.
Chribou a écrit:

Citation :
Tu peux bien essayer ton chemin végétarien, je ne t'en empêcherai pas. Mais dire que manger de la viande n'est pas naturelle pour l'être humain, qui est omnivore, c'est juste de la blague. En fait, tu proclames contre toutes les évidences que l'être humain est herbivore. À cela, je ne peux que te diriger vers la bibliothèque la plus proche.

Et moi te diriger vers ce tableau qui compare les CARNIVORES,HERBIVORES,OMNIVORES et les HUMAINS en fonction de leurs caractéristiques anatomiques et physiologiques associées à chaque type de régime alimentaire et tu verras que c'est assez révélateur.
On lit de tout et son contraire dans la littérature humaine. Il y en a même qui prétendent que l'univers a été créé par une entité supposée omnisciente et omnipotente. Ca montre bien qu'un document en tant que tel dit pas forcément la vérité, et encore moins constitue une preuve.
Chribou a écrit:



Je vais te donner un exemple:Est-ce parce que l'homme est capable de construire de puissantes bombes qu'il est obligé de faire sauter la planète?Et pourtant nous aurions l'intelligence et la capacité de le faire.

Bien pour l'alimentation c'est pareil une partie de l'humanité a la possibilité de vivre relativement bien à l'intérieur d'un régime incluant la viande mais nous n'y sommes pas obligés car nous avons une capacité de raisonner qui peut nous permettre de trouver un autre régime plus conforme à ce que le Créateur attend de nous afin de passer à un autre niveau,n'est-ce-pas merveilleux ?

Fais-moi plaisir dis oui!
Je veux bien te faire plaisir mais je serai alors obligé de mentir. Donc non.
Ton point est que l'on n'est pas obligé de faire parce qu'on peut le faire, ce qui est tout à fait correct. Par contre, affirmer que le "Créateur", quel qu'il soit et où qu'il se cache, ait la volonté que l'humanité devienne végétarienne est sans fondement et expression d'un désir purement personnel, qui n'est pas partagé par la majorité.

J'ai par contre un contre-argument à ta théorie du destin végétarien à te soumettre. En partant du postulat de la théorie de l'évolution, il est fortement plausible d'affirmer que le palais des animaux avec une langue a évolué de sorte que ce qui est bénéfique pour la survie du corps est associé au bon goût. Le goût n'est finalement qu'un sélecteur pour éviter d'ingérer des produits nocifs et pour favoriser de manger ce qui permet de survivre au mieux. Donc la graisse est en général considéré comme délicieux car c'est le nutriment le plus efficace contre le froid et la famine. De même, les produits frais sont perçu comme meilleurs car ils fournissent le plus d'apport nutritionnel sain. Et c'est aussi pour éviter de manger une viande avariée et contaminée.
De ce fait, ça concorde avec le fait que l'être humain est conçu pour manger aussi de la viande. La particularité de la situation d'aujourd'hui est que nous ne sommes depuis longtemps plus en état de survie, ce qui est anormal dans la nature. Nous avons donc dû nous mettre des contraintes supplémentaires pour éviter les excès engendrés par cette situation anormale.
Chribou a écrit:



Ben si jamais tu te réincarnes dans la peau d'un loup et ensuite dans la peau d'une brebis qui sera dévorée par un loup on pourra dire que c'est le choix que tu auras fait dans ta vie actuelle en refusant la bonne parole bouchée.
Je n'ai même pas besoin d'attendre une réincarnation en proie pour accepter mon destin sans regret si je venais à me retrouver dans la gueule d'un loup, ours, couguar, etc. Je concède volontiers que ça picotera peut-être un peu, mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 13:42

florence_yvonne a écrit:


Tu mangerais du foin toi ?

D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 15:52

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu mangerais du foin toi ?

D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
j'ai l'impression que tu insinues qu'il est des choses en ce bas monde qui sont mauvaises, qu'elles ne devraient pas du tout exister. Me trompe-je?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 16:14

Citation :
Il faudra t'y faire.

Après t'avoir lu s'y faire?

Ne crains-tu pas que je vocifère?

Citation :
Je ne doute nullement que tu es un(e) végétarien(ne) accompli(e). Et je te rejoins sur le point qu'il y encore des maltraitances animales inutiles à combattre. Je t'accorde également que la viande n'est pas nécessaire à la survie d'un humain, mais je t'avais déjà répondu sur ce point par le fait que le meilleur rendement est un mélange viande+légumes+fruits.

Un végétarien! Very Happy Et pas si accompli que ça.



Pour ces maltraitances s'il y en a c'est qu'il y a des consommateurs négligeants qui ne se donnent pas la peine de regarder plus loin que leur comptoir d'épicerie et puisque qui ne dit mot consent donc...coupable!

Pour ce qui est du régime optimal ça reste à voir et d'ailleurs sur les forums j'ai vu évoluer des végétariennes qui sont extrêmement performantes sur le plan intellectuel et qui sont très actives physiquement aussi selon leurs dires.

L'intondable a dit:[quote]On lit de tout et son contraire dans la littérature humaine. Il y en a même qui prétendent que l'univers a été créé par une entité supposée omnisciente et omnipotente. Ca montre bien qu'un document en tant que tel dit pas forcément la vérité, et encore moins constitue une preuve.[quote]


Chribou a dit:Je t'ai fourni justement ce tableau parce que je pensais qu'il était scientifiquement incontestable et je le pense encore.

On me reproche souvent d'avancer des choses qui ne sont que du domaine de la croyance mais quand j'apporte des faits scientifiques il faudrait peut-être aussi faire un effort pour les reconnaître et ici je ne croirais pas qu'il s'agisse d'informations à zozos.

L'intondable a dit:[quote]Par contre, affirmer que le "Créateur", quel qu'il soit et où qu'il se cache, ait la volonté que l'humanité devienne végétarienne est sans fondement et expression d'un désir purement personnel, qui n'est pas partagé par la majorité.[quote]



Chribou a dit:Cela moi je le ressens très fort et en plus la Genèse semble bien vouloir me donner raison alors je me donne le droit de le manifester mais je suis évidemment très conscient que ça ne pèsera en rien dans la balance des autres forumeurs.

Malgré tout je ne suis absolument pas certain que mon prosélytisme à l'égard du végétarisme soit parfaitement sain car pour moi c'est quelque chose que l'Invisible m'a très discrètement soufflée à l'oreille lorsque j'ai été prêt à l'entendre alors il y a une partie de ma conscience qui me dit de ne pas trop mettre l'emphase là-dessus mais laisser aux autres le temps qui les préparera à entendre cette Voix Mystérieuse qui saura doucement les conduire dans cette voie sans trop les brusquer dans leur orgueil.

L'intondable a dit:[quote]J'ai par contre un contre-argument à ta théorie du destin végétarien à te soumettre. En partant du postulat de la théorie de l'évolution, il est fortement plausible d'affirmer que le palais des animaux avec une langue a évolué de sorte que ce qui est bénéfique pour la survie du corps est associé au bon goût. Le goût n'est finalement qu'un sélecteur pour éviter d'ingérer des produits nocifs et pour favoriser de manger ce qui permet de survivre au mieux. Donc la graisse est en général considéré comme délicieux car c'est le nutriment le plus efficace contre le froid et la famine. De même, les produits frais sont perçu comme meilleurs car ils fournissent le plus d'apport nutritionnel sain. Et c'est aussi pour éviter de manger une viande avariée et contaminée.[quote]


Chribou a dit:Le problème et je suis bien placé pour en parler c'est que les papilles gustatives justement sont souvent de très mauvaises conseillères qui peuvent nous conduire à ne manger que des sucreries,des gros sacs de croustilles des boissons gazeuses hyper-caloriques,des viandes cancérisées au BBQ etc.etc.

Quant aux produits frais encore j'ai certains doutes quant au fait de ne se fier qu'à ses sens et la preuve c'est la dépendance à l'alcool qui à l'origine est un goût qui s'est développé pour certains fruits dont la fraîcheur laissait à désirer et qui avaient commencé à fermenter d'ailleurs je n'écarte pas la possibilité que le fruit défendu de l'arbre du milieu du jardin puisse être une pomme ou un raisin ayant trop mûri sur son arbre ou sur sa vigne en prenant la précaution de ne pas généraliser pour tous les pommiers ou toutes les vignes.

L'intondable a dit:[quote]De ce fait, ça concorde avec le fait que l'être humain est conçu pour manger aussi de la viande. La particularité de la situation d'aujourd'hui est que nous ne sommes depuis longtemps plus en état de survie, ce qui est anormal dans la nature. Nous avons donc dû nous mettre des contraintes supplémentaires pour éviter les excès engendrés par cette situation anormale.[quote]

Chribou a dit:Faux,archi-faux même car nous sommes encore en situation de survie la preuve c'est qu'en Afrique au Sahel pour ne donner qu'un exemple présentement il y a 1 million d'enfants qui risquent de mourir de faim si rien n'y est fait et laisse-moi te dire qu'eux seraient bien heureux qu'on leur fasse parvenir du tofu ou n'importe quelle sorte d'herbes comestibles mais nos ventres trop repus ont endormi notre compassion et puis nourrir tout ce beau monde risquerait de diminuer nos surfaces de pâturage ...

Il y a donc plusieurs façons de tuer un homme,manger de la viande en est une!

L'intondable a dit:[quote]Je n'ai même pas besoin d'attendre une réincarnation en proie pour accepter mon destin sans regret si je venais à me retrouver dans la gueule d'un loup, ours, couguar, etc. Je concède volontiers que ça picotera peut-être un peu, mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer.[quote]

Chribou a dit:Et si j'avais induit en erreur non pas en catastrophant mais en évoquant la possibilité d'un karma beaucoup plus doux que ce que sera la réalité?












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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 16:58

l'intondable a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu mangerais du foin toi ?

D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
j'ai l'impression que tu insinues qu'il est des choses en ce bas monde qui sont mauvaises, qu'elles ne devraient pas du tout exister. Me trompe-je?

Oui et non car si je crois qu'en effet qu'il y a des choses qui s'avèrent être mauvaises et sont appelées à se transformer pour le mieux je pense aussi qu'elles ont été nécessaires à un certain moment.

Moi par exemple gamin j'ai été un chasseur avec ma carabine à plomb qui a tué pour le simple plaisir d'avoir des cibles vivantes et grouillantes et lorsque "j'ai compris" je n'ai pas mis de temps à en pleurer et même récemment j'ai tellement repleuré le meurtre d'un écureuil commis à l'âge de dix ans qu'au bout de dix minutes voyant que ça ne s'arrêtait pas j'ai pensé que j'allais en mourir tellement ça faisait mal physiquement de pleurer à ce point-là mais c'était probablement une étape par laquelle j'avais dû passer pour être aujourd'hui sensibilisé à ce point là tout comme Paul de Tarse avait eu à persécuter les premiers chrétiens pour ensuite être motivé à y consacrer le restant de sa vie.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 17:54

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:
Chribou a écrit:


D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
j'ai l'impression que tu insinues qu'il est des choses en ce bas monde qui sont mauvaises, qu'elles ne devraient pas du tout exister. Me trompe-je?

Oui et non car si je crois qu'en effet qu'il y a des choses qui s'avèrent être mauvaises et sont appelées à se transformer pour le mieux je pense aussi qu'elles ont été nécessaires à un certain moment.

Moi par exemple gamin j'ai été un chasseur avec ma carabine à plomb qui a tué pour le simple plaisir d'avoir des cibles vivantes et grouillantes et lorsque "j'ai compris" je n'ai pas mis de temps à en pleurer et même récemment j'ai tellement repleuré le meurtre d'un écureuil commis à l'âge de dix ans qu'au bout de dix minutes voyant que ça ne s'arrêtait pas j'ai pensé que j'allais en mourir tellement ça faisait mal physiquement de pleurer à ce point-là mais c'était probablement une étape par laquelle j'avais dû passer pour être aujourd'hui sensibilisé à ce point là tout comme Paul de Tarse avait eu à persécuter les premiers chrétiens pour ensuite être motivé à y consacrer le restant de sa vie.
si tu en as encore pleuré récemment, c'est que ce souvenir te fait encore mal. Je vois que tu n'as donc pas encore trouvé la paix.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 18:13

l'intondable a écrit:

si tu en as encore pleuré récemment, c'est que ce souvenir te fait encore mal. Je vois que tu n'as donc pas encore trouvé la paix.

Quand je dis récemment je parle d'un phénomène (paranormal même tant c'était intense) qui s'est produit il y a environ 4 ou 5 ans ce qui est relativement récent par rapport à l'évènement qui lui s'est produit lorsque j'avais environ 10 ans après avoir trouvé un 20$ par terre et être allé m'acheter une carabine à plomb comme en avaient certains de mes p'tits camarades...
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 18:30

Teoma a écrit:
DELETED ... et excuse à l'intondable .


... DELETED...
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 18:51

S'il ny avait pas de bouchers professionnels comment feraient les gens ? tu crois qu'il feraient le travail eux-mêmes ?
Beurk .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 19:20

janot2012 a écrit:

Citation :
S'y melent les intérêts de firmes agro-alimentaires.

Qui malheureusement ne vont rarement dans les intérêts de la population mais la plupart du temps n'ont d'intérêts que leurs propres intérêts ce qui vient biaiser la nature de toutes les "solutions" qu'ils croient nous apporter.

La volonté de vouloir interdire le purin d'ortie en France en est un malheureux exemple une bêtise même digne d'emprisonnement!



Citation :
D'autres questions sont soulevées comme la consommation d'animaux, ce qui serait cruel.

Il est tres improbable que ce 2e point émeuve beaucoup de monde.

Et c'est là que le bât blesse parce que le but de l'existence c'est le bonheur et comme la souffrance est de l'anti-bonheur que pouvons-nous espérer en vivant aux dépens de la souffrance des autres vivants avec lesquels nous partageons la Planète?

C'est tout-à-fait immoral et d'ailleurs nous en payons tous très chèrement le prix!

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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 1:58

janot2012 a écrit:





--------------------------
Citation :
En fait Chribou, l'idée vegetarienne même si elle est finalement assez commune merite d'être considérée.
Si une chaîne alimentaire plus courte est plus efficace, pourquoi pas ?
L'idée est même banale tellement elle peut sembler simple voire simpliste mais elle n'en est pas nécessairement moins essentielle à notre Survie et à notre Bien-Etre aussi à mon avis.

Citation :
MAis ton combat me semble déplacé si tu y mêles des considerations religieuses ou des pretentions de réincarnation, ce qui floute tout ton discours.

Mais par contre étant donné que le végétarisme m'a été inspiré lors de ma phase d'éveil spirituel après une série de coïncidences,la découverte de la réincarnation,une expérience d'illumination devant une oeuvre admirable de Chopin dite La Révolutionnaire et cette expérience de réminiscence où j'ai eu la forte impression de "régresser" en Jésus à moins que Celui-Ci soit simplement venu me "visiter" je ne pense pas que ce serait très honnête de ma part de chercher à me détacher ou à me dissocier de ces phénomènes et ce d'autant plus que je découvre maintenant contrairement à ce que je croyais que certains versets de la Bible semblent bien aller aussi dans le sens du végétarisme ce qui est loin d'être anodin à mon avis.

Sinon des personnes qui prêchent le végétarisme indépendemment de toute considération religieuse il y en a des tonnes parmi les intellectuels et parmi et les plus célèbres comme Mc-Cartney par exemple mais le message passe assez tièdement manifestement alors je ne verrais pas pourquoi en étant encore plus honnête que si je cherchais à dissimuler ces aspects de ma personnalité ça ne vaudrait pas la peine de tenter de jouer le tout pour le tout en suggérant que le végétarisme est dans la mire christique d'une Vision Béatifique qui pourrait englober toute religion se targuant d'être d'origine Abrahamique et par conséquent Adamique.

Citation :
D'autre part, un forum d'echange religieux n'est pas le lieu non plus. ce genre de questions se gèrent au niveau politique et en particulier international.

Mais comme je cite la Bible pour argumenter mon propos...

Bien que pour être honnête même si la Bible avait dit le contraire ça n'aurait pas changé grand chose à mon opinion et à mes ressentis.

Citation :
Pour les entreprises agro-alimentaires, il faut sortir des illusions ! leur rôle est de satisfaire les profits de leurs actionnaires en evitant de se trouver en defaut face aux legislations. Rien ne sert de se lamenter sur cette question. PAr contre leur imposer des regles internationales très dures à l'OMC par exemple.

Mais une fois qu'on est conscients de toutes ces dérives industrielles on peut toujours s'efforcer sur le plan individuel d'agir et de consommer de façon à être en adéquation avec ses propres convictions même s'il y a une limite à ce qu'on peut faire quand tout le monde autour de nous agit autrement mais avant d'atteindre cette limite on peut faire un sacré bon bout de chemin et avec beaucoup de mérite qu'il soit reconnu ou non.

Citation :
Donc, fais de la politique si tu penses ta cause juste, ou la révolution. CE forum peut être un terrain d'entraînment à convaincre.
Comme tu le constates, les objections serieuses sont multiples. Il te revient de les lever avec des arguments aussi serieux.

Oui mais malgré mes soi-disantes prétentions je souffre quand même d'un très grave complexe d'infériorité et je ne pense pas que l'ermite que je suis puisse arriver un jour à se transformer en communicateur politique mais par contre qui sait si je n'éveillerai pas certaines curiosités à ce sujet qui pourraient tomber dans l'oreille de personnes mieux habilitées à mener ce genre de croisade.

Cela dit je pourrais quand même m'efforcer de faire beaucoup mieux,c'est certain.

Citation :
A mon avis, la chaine alimentaire est une base de la vie et l'homme est au sommet de cette chaîne, predateur supreme. Selon toutes les etudes connues l'activité primordiale de l'homme dévellopé a toujours été la chasse et accessoirement la cueillette.

Je ne peux pas être d'accord car si tel qu'indiqué dans le tableau que j'ai montré à L'Intondable notre corps a été conçu pour un régime herbivore et peut-être aussi frugivore c'est qu'à nos origines encore plus lointaines nous devions forcément avoir ce genre de régime jusqu'au jour où un évènement est venu bousculer nos habitudes ou je ne sais trop quoi qui nous aurait fait prendre ce virage qui pourrait s'avérer être une impasse...


[/quote]La rapidité d'aquisition de proteines animales lui a permis de trouver plus de temps pour socialiser et développer son intelligence. Une vache et occupée pendant des heures à brouter puis digérer. alors qu'un lion y consacre quelques heures par semaine.
reste la question de la mort de l'animal. je t'invite à regarder à nouveau le film avatar, cette question est particulierement bien traitée.
[/quote]

Mais comme c'est là le territoire de chasse du lion rapetisse de façon exponentielle et pourrait bientôt se limiter à certaines réserves à vocation zoologique à cause justement de l'appétit des carnivores humains.Quant aux humains il semble qu'un tel comportement ne profite qu'à ceux des pays riches tandis que les autres crèvent de faim alors d'un point-de-vue global il semble que ça ne profite pas à grand monde.

Comme tu dis il faudrait que je revois ce film car je ne me rappelle pas qu'ils aient abordé cette question.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 10:25

Je pense qu'il faut aller progressivement vers une alimentation moins carnée, sans tomber dans le sectarisme. Si notre organisme est habituée à une alimentation carnée passer au végétarisme du jour au lendemain peut être dangereux. Éliminer les viandes rouges les plus toxiques, favoriser le poissons, est déjà un bon début.

De toute façon, autrefois, nos grand-parents mangeaient beaucoup moins de viande, et souvent que le dimanche, et c'était un bon régime. On est tombé dans l'excès de viande avec l'élevage en batterie, la grande distribution, et ça, c'est sûr que c'est très mauvais pour la santé et pour le karma.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 10:47

Le végétarisme est basé sur une opinion philosophique ou religieuse.

sur un plan utilitaire,
Citation :
Une vache et occupée pendant des heures à brouter puis digérer. alors qu'un lion y consacre quelques heures par semaine."

En principe, nous pouvons avoir un régime végétalien tout à fait équilibré, mais cela est très compliqué à mettre en œuvre et à maitriser.
Encore une fois, je m'en remets à la nature.
Nous sommes omnivore.



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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 18:08

Salut!

Sauf que l'omnivore que tu es qui mange en principe de tout ne mangera jamais de la cervelle de singe ou un œil d'autruche ou de la viande d'homme comme certain de la forêt en Amazonie donc tu n'es pas omnivore en réalité!

sinon à part ca:

J'avais opter pour une autre méthode de faire participer plutôt que de vous annoncer et à la place vous me faites une thérapie ou vous faites genre je crie à l'aide!

Donc je répète la question que voyez-vous dans cette symbolique:

Dieu porte un enfant jusqu'au soleil et le soleil tremble: celui qui CQFD a gagné Ceux que cela intéressent mais pour une thérapie me concernant je ne lirais même pas car hors sujet!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 18:45

Vous pouvez en revenir au sujet ?
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 18:50

florence_yvonne a écrit:
Vous pouvez en revenir au sujet ?
Ah! Comme d'hab. je reviens alors on demande de revenir au sujet mais lequel: Jésus ou Mohamed ou le régime végét. Very Happy Pfff c'est navrant mais mais marrant!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 19:01

Citation :
Car elle s'oppose à des millions d'années de regime alimentaire et social de l'espece humaine, à de forts intérêts et un intérêt populaire inexistant.

En reculant un peu dans le temps on découvre que le frugivorisme est venu mettre de la couleur dans nos vies:

Citation :
Les mammifères subissent une radiation évolutive dès le début du cénozoïque : de nombreuses espèces différentes apparaissent et occupent des milieux variés : les airs, les milieux aquatiques… Des mammifères arboricoles apparaissent, les primates. Parmi eux, un grand nombre sont frugivores et c'est d'ailleurs parallèlement à l'acquisition de ce régime frugivore que devient possible la vision en couleur, pour le repérage des fruits mûrs1. Parmi eux, les singes (simiens) puis les grands singes, se seraient diversifiés, ces derniers n'ayant pas de queue préhensile.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_évolutive_des_homininés



Citation :
Tu penses y amener du poids en nous racontant une experience personnelle d'"eveil spirituel" ... mais au contraire, à mon avis, ca discredite ton idée et la deconnecte de réalités, ce qu'on constate dans le reste de ton discours où tu te replonges dans ton "idée" personnelle d'être reincarnation d'on ne sait plus quoi.
Se baser sur la Bible n'est certainement pas une bonne idée, elle qui preconise le massacre d'animaux à des fins religieuses !

En fait si je me parodie un ch'ti peu ce que je suggère ni plus ni moins c'est de se construire un arche de Noé en son âme et son corps par le biais du végétarisme alors tant pis pour les sceptiques qui ne voudront pas me croire.

Je t'ai déjà expliqué que dans ma situation ce ne serait pas honnête de camoufler l'aspect mystique de ma démarche.Si je me discrédite aux yeux de certains en agissant de la sorte ça ne sera pas un si gros gaspillage car des érudits du végétarisme qui en connaissent énormément plus que moi à ce sujet sont légions alors il n'y a qu'à aller se renseigner auprès d'eux comme je devrais le faire plus souvent mais moi personnellement ma démarche reste un peu différente jusqu'à ce que tu réussisses à me convaincre d'agir autrement mais entre-temps pour moi autrement c'est autre ment...

Concernant ton argument anti-biblique que je respecte je ne préconise pas non plus toute la Bible bien au contraire je dis que dans la première partie de la Genèse tout se passe à merveille jusqu'à ce que selon moi l'homme a commencé à manger de la chair animale et faire de l'élevage peu après quoi Abel l'éleveur a été tué tandis que Caïn lui malgré son meurtre a quand même été protégé même si il a été maudit pour ce qu'il a fait de monstrueux.

Ensuite les guerres n'ont pas tardé à venir dans ce qui est raconté dans la Bible et plusieurs milliers d'années de non-végétarisme plus tard elles font encore rage ce qui pourrait constituer un argument de poids.

En passant je parle des guerres qui selon moi seraient survenues après la chute d'Adam et curieusement le nom de mon arrière-grand-père est Napoléon Adam...

Ce qui me suggère qu'Adam n'était pas le premier humain mais pourrait figurer parmi les premiers humains à avoir soulevé des armées et je serais tenté de rajouter que malgré des victoires retentissantes il était quand même destiné à perdre sa guerre...

[/quote]La morphologie de l'homme(bipède) demontre la necessité de s'elever au dessus des herbes de la savane pour detecter les proies et maintenant on sait aussi que le bipedisme etait un moyen de chasse ultra-puissant pour l'endurance à la course.
Donc à mon avis, tu es sur une tres mauvaise piste en pretendant que la nature humaine serait vegetarienne.
Citation :


On pourrait dire aussi que de s'élever au-dessus des herbes permettait de détecter les fruits non?

Pour l'endurance à la course le cheval est un quadrupède et pourtant y a pas plus endurant que lui à la course alors vraiment ton argument me semble assez faible.

L'homme vegetarien ne pourrait se faire que grace à une forte volonté politique.[quote]

Oui mais le problème c'est que l'homme politique porte la cravate,possède des ranchs et des compagnies pharmaceutiques.Je vais quand même voter pour aider la gauche autant que possible mais l'argent et le capitalisme a toujours le dernier mot.

Moi entretemps je me cultive un p'tit bout d'jardin et je n'ai pas besoin de l'approbation du gouvernement pour faire ça.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 20:48

Bien dis ... c'est exactement ce que je pense , la poule au pot le diamanche , le poisson vendredi et des champignons (la viande végétale: Prenez deux bons kilos de coprins et cuisez les à feux doux , une bonne ventrée avec des frites ... slurp!
Payez vous juste un mac do dans la semaine et , en tout cas c'est ma façon de me nourrir .

L'huile d'olive vaut un steak haché , environ qq centilitres .
Il suffit de trouver le maximum de vitamines D vive le végétarisme
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 20:57

Mc-do et végétarisme ou spiritualité ne vont absolument pas ensemble!

et toi ne te drape pas d'étiquettes végétariennes car tu n'es pas végétarien.

Pas étonnant que l'Eglise Romaine que tu as construite ne le soit pas non plus.

Non mais un peu de rigueur quand même!
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 21:52

Chribou:


J"ai essayé de devenir végétarien , mais je maigrissais et la blancheur de mon visage et mes longs cheveux me faisaient penser à jésus .
Un jour aux vendange , un végétarien a dit à table ; "Je ne mange pas de cadavre..."
Depuis ce temps je limite la viande au maximum alors chribou dis moi si le message ADN n'à pas un impact sur le psychisme ? dès lors que notre hérédité se manifeste par des besoins d'imiter inconsciemment nos parents .
De plus , tu n'as pas le choix , dès l'enfance on pratique au niveau de ton psychisme une forme de conditionnement à consommer de la chair ,et au plus la nourriture est variée plus ce dernier se complexifie ; (le psychisme) .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 23:03

Je ne fais qu'un repas par jour et je saute environ 70 repas par an qui dit mieux ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 23:13

Teoma a écrit:
Je ne fais qu'un repas par jour et je saute environ 70 repas par an qui dit mieux ?
je fais 3 repas par jour et je ne saute aucun repas par an. Un score parfait jusqu'à présent.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 23:19

Mais au plus tu bosses , au plus tu manges , les hommes ont ce besoin de se prendre pour des machines à ingurgiter pour se faire damner au travail ou bien est-ce une loi qui est imposée par les patrons malveillants qui nous prennent pour des esclaves ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 2:32

Pascal je reconnais qu'avec ton seul repas par jour tu te rachètes drôlement bien comparé à moi qui suis un insatiable mangeur avec le surpoids qui vient avec cet appétit.

Mais avec ton histoire de Mc-do je te dirais que c'est plus dans l'esprit végétarien de manger un vrai poulet de grain bio élevé près de chez toi que de manger une salade au Mc-do.

Mais reste qu'en réalité tu n'es pas vraiment végétarien puisque ton expérience ne prouve pas que l'on peut se passer complètement de viande sans trop d'inconvénients mais tout-de-même avec ce que tu nous racontes sur ton régime on peut dire que tu es un omnivore modèle!

Celle que je qualifie de Lilith et qui selon moi est la Reine du mode de vie en simplicité volontaire m'a confié qu'elle aussi ne pouvait se permettre d'être strictement végétarienne et que sa santé s'était améliorée après la lecture et la mise en pratique du livre du Dr D'adamo qui déconseille le végétarisme à certains groupes sanguins mais je t'avouerai que je suis resté un peu sceptique bien qu'elle aussi se rachète de façon tout-à-fait remarquable en produisant elle-même la plus grande partie de ses fruits et légumes,fines herbes,ceuillette de plantes médicinales et herbes pour ses tisanes et tout et tout en tant que virtuose du jardinage et grande connaisseuse des plantes sauvages comestibles.

Personnellement si l'on m'apportait un plat de viande dont j'aurais la certitude qu'il ira à la poubelle si je ne le mange pas il est fort probable que je le mangerais sans l'impression de devoir un jour en subir les conséquences et en ce sens je rejoins un peu l'idée de Jésus lorsqu'il dit que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais les mauvaises pensées qui émanent de lui ou qui sortent de sa bouche.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 11:59

Chribou a écrit:
Pascal je reconnais qu'avec ton seul repas par jour tu te rachètes drôlement bien comparé à moi qui suis un insatiable mangeur avec le surpoids qui vient avec cet appétit.

Mais avec ton histoire de Mc-do je te dirais que c'est plus dans l'esprit végétarien de manger un vrai poulet de grain bio élevé près de chez toi que de manger une salade au Mc-do.

Mais reste qu'en réalité tu n'es pas vraiment végétarien puisque ton expérience ne prouve pas que l'on peut se passer complètement de viande sans trop d'inconvénients mais tout-de-même avec ce que tu nous racontes sur ton régime on peut dire que tu es un omnivore modèle!

Celle que je qualifie de Lilith et qui selon moi est la Reine du mode de vie en simplicité volontaire m'a confié qu'elle aussi ne pouvait se permettre d'être strictement végétarienne et que sa santé s'était améliorée après la lecture et la mise en pratique du livre du Dr D'adamo qui déconseille le végétarisme à certains groupes sanguins mais je t'avouerai que je suis resté un peu sceptique bien qu'elle aussi se rachète de façon tout-à-fait remarquable en produisant elle-même la plus grande partie de ses fruits et légumes,fines herbes,ceuillette de plantes médicinales et herbes pour ses tisanes et tout et tout en tant que virtuose du jardinage et grande connaisseuse des plantes sauvages comestibles.

Personnellement si l'on m'apportait un plat de viande dont j'aurais la certitude qu'il ira à la poubelle si je ne le mange pas il est fort probable que je le mangerais sans l'impression de devoir un jour en subir les conséquences et en ce sens je rejoins un peu l'idée de Jésus lorsqu'il dit que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais les mauvaises pensées qui émanent de lui ou qui sortent de sa bouche.

Chribou, du point de vue strictement sanitaire, viande ou pas, on tombe malade quand même de ce que l'on mange.
Il faut manger 5 fruits 5 légumes par jour, nous dit-on, mais qui sont plein de pesticides. Manger bio ? on n'est pas certain à 100 % que le terrain n'est pas pollué. Tout le monde n'a pas un jardin à cultiver, et même , comment tu empêches les pluies acides dues au gaz d'échappement etc... ? et comment se fait-il que la durée de vie ne fait que s'allonger par rapport aux générations qui mangeaient plus bio ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 12:28

Moi j'ai un jardin, mais mais mon mari n'y a planté que des arbres et des fleurs (deux abricotiers quand même)
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 16:40

Il y a plus de protéine dans les noix de cajou que dans un steak!
Il y a tout ce qu'il faut dans le jardin d’Éden pour notre bien-être!
Il ne faut pas manger les animaux jardinier de l’Éden!
Car si le Créateur les a disposé avant l'homme, cela n'est pas un hasard!
Celui qui ne prépare pas son corps dès à présent!
Le jour ou il n'y aura plus de viande car plus de marchand!
L'humain mangera son voisin!
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 16:48

prophète Elie a écrit:
Il y a plus de protéine dans les noix de cajou que dans un steak!
Il y a tout ce qu'il faut dans le jardin d’Éden pour notre bien-être!
Il ne faut pas manger les animaux jardinier de l’Éden!
Car si le Créateur les a disposé avant l'homme, cela n'est pas un hasard!
Celui qui ne prépare pas son corps dès à présent!
Le jour ou il n'y aura plus de viande car plus de marchand!
L'humain mangera son voisin!

Les insectes c'est de la viande ? car c'est la source de protéines du futur. Des sauterelles ça ne manque pas, et grillées c'est délicieux, ça craque sous la dent avant de libérer un jus moelleux. D'ailleurs ton copain Jean le baptiste c'est ce qu'il mangeait.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 16:50

florence_yvonne a écrit:
Moi j'ai un jardin, mais mais mon mari n'y a planté que des arbres et des fleurs (deux abricotiers quand même)

Il l'arrose ton jardin au moins
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:03

Le jardin d’Éden terrestre et marin est bien arrosé de pesticide, de déchet radioactif et de matière humaine polluante en tout genre!
Si Jean le Baptiste mange le miel sauvage et les sauterelles ce n'est pas lié au hasard car le hasard n'existe pas!
Effectivement tel était mon régime il y a 2000 ans et à présent je revient et je suis végétalien!
Mais au chap. 9 de l'apocalypse les sauterelle reviennent:

"Ap 9:2- Il ouvrit le puits de l'Abîme et il en monta une fumée, comme celle d'une immense fournaise - le soleil et l'atmosphère en furent obscurcis -
Ap 9:3- et, de cette fumée, des sauterelles se répandirent sur la terre ; on leur donna un pouvoir pareil à celui des scorpions de la terre.
Ap 9:4- On leur dit d'épargner les prairies, toute verdure et tout arbre, et de s'en prendre seulement aux hommes qui ne porteraient pas sur le front le sceau de Dieu.
Ap 9:5- On leur donna, non de les tuer, mais de les tourmenter durant cinq mois. La douleur qu'elles provoquent ressemble à celle d'une piqûre de scorpion.
Ap 9:6- Et ces jours-là, les hommes rechercheront la mort sans la trouver, ils souhaiteront mourir et la mort les fuira !
Ap 9:7- Or ces sauterelles, à les voir, font penser à des chevaux équipés pour la guerre ; sur leur tête on dirait des couronnes d'or, et leur face rappelle des faces humaines ;
Ap 9:8- leurs cheveux, des chevelures de femmes, et leurs dents, des dents de lions ;
Ap 9:9- leur thorax, des cuirasses de fer, et le bruit de leurs ailes, le vacarme de chars aux multiples chevaux se ruant au combat ;
Ap 9:10- elles ont des queues pareilles à des scorpions, avec des dards ; et dans leurs queues se trouve leur pouvoir de torturer les hommes durant cinq mois.
Ap 9:11- A leur tête, comme roi, elles ont l'Ange de l'Abîme ; il s'appelle en hébreu : " Abaddôn ", et en grec : " Apollyôn ".
Ap 9:12- Le premier " Malheur " a passé, voici encore deux " Malheurs " qui le suivent... "
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:07

Chribou;

Merci pour ta réponse , bref , mon oncle henri disait ; "si tu te régales avec ce que tu manges , c'est que c'est bon".
Sauf que je lui répondais; "je n'aime pas la viande , mais puisqu'il faut faire avec , je limiterai au maximum" .
C'était avant , aujourd'hui j'ai maîtrisé ça et trouver un équilibre ...

Et ne te soucis pas des catholiques et de pierre , ils n'ont rien à voir ensemble et ce depuis le début , la clé du vatican est fausse mais elle ouvre tout de même sur quelque-chose , une évolution malgré tout et l'Eglise se porte bien non ? mais si mais si , regardes comment vivent les catholique et mêmes les protestants , à côté je fais figure de JOB pauvre .

Et à propos de Job , moi les patrons ne m'ont jamais fait confiance , les bougres , et si je voyais le pape tu penses qu'il me reconnaîtrait ?

Attends je ne suis qu'à la moitié de ma vie , qui vivra verra frère.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:30

Moi aussi, je ne mange qu'un repas par jour enfin le soir mais sans viande ou insecte :)
Et il m'arrive aussi de ne rien manger durant 24h voir 48h!
Une forme de ramadan toute l'année mais sans viande!
Et chaste depuis plus d'un an!
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:34

Un vieux proverbe indien dit que l'on est ou devient ce que l'on mange!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:43

Jayrâm a écrit:


Citation :
Chribou, du point de vue strictement sanitaire, viande ou pas, on tombe malade quand même de ce que l'on mange.
.

Moi personnellement d'un point-de-vue philosophique et métaphysique je pense que notre vie sur Terre a été conçue de façon à ce que notre évolution se fasse en fonction du mérite et à cet égard sur le plan moral quel mérite aurions-nous à nous convertir au végétarisme si l'on avait toutes les preuves sociologiques et scientifiques selon lesquelles on vit mieux,plus longtemps et en meilleure santé en adoptant ce régime?

Un peu mais pas beaucoup de mérite puisque ce ne serait pas par compassion envers nos frères les animaux ou nos frères humains qui crèvent de faim qu'on adopte ce régime mais simplement parce qu'on a la preuve qu'égoïstement il va nous faire du bien (si l'on prend des suppléments de B12).

Donc si mes doutes ont quelques fondements dans la réalité il ne faudrait pas s'étonner de voir des cas où des végétariens auront aussi des maladies et en mourront parfois mais il y a aussi le karma qui peut entrer en ligne de compte qui fait que si par exemple vous aviez eu une belle vie antérieure tout en ayant une alimentation très carnée malgré les objections morales qui vous avaient été faites il se pourrait bien qu'éventuellement vous ayez à expérimenter une existence où malgré un régime très zen et très santé vous éprouverez quand même de graves problèmes de santé qui ne justifieraient pas toutefois de cesser de continuer à croire en ce régime.



Citation :
Il faut manger 5 fruits 5 légumes par jour, nous dit-on, mais qui sont plein de pesticides.Manger bio ? on n'est pas certain à 100 % que le terrain n'est pas pollué.

Mais comme les pesticides sont encore plus concentrés dans la viande de l'animal qui a mangé des fourrages arrosés aux pesticides on est quand même regagnants à manger directement des fruits et légumes traités de la même façon si on ne peut pas se permettre d'acheter bio.

Ensuite comme le terrain risque autant sinon plus d'être pollué en cultures non-bio l'agriculture bio garde quand même ses avantages.

Citation :
Tout le monde n'a pas un jardin à cultiver, et même , comment tu empêches les pluies acides dues au gaz d'échappement etc... ?

Oui c'est vrai et c'est bien dommage tout le monde n'a effectivement pas un jardin à cultiver mais je pense que c'est surtout dû au fait que ce n'est pas non plus une priorité chez la majorité qui préfèreront investir dans des voyages même si ça pollue ou feront le choix d'une grosse piscine creusée ou de plusieurs voitures de luxe.

Idéalement on devrait allouer un terrain jardinable à chaque individu lorsqu'il arrive au monde,il pourrait toujours le louer s'il n'a pas le pouce vert.

Ou sinon plusieurs grandes villes mettent des jardins communautaires à la disposition des citadins et malgré cela la plupart n'en profite pas.

Concernant les pluies acides j'ai entendu dire que depuis l'avènement de l'essence sans plomb ce problème a largement diminué,n'en va t-il pas de même en Europe?

Citation :
et comment se fait-il que la durée de vie ne fait que s'allonger par rapport aux générations qui mangeaient plus bio ?

Il y a moins de mortalité infentile grâce à de meilleures connaissances médicales et on peut vivre très longtemps très malade mais à part ça pour l'instant je n'en sais pas plus.

Une question de karma collectif aussi peut-être puisque nous sommes moins enclins à déclencher des guerres,je sais pas trop.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:52

Chribou a écrit:
Jayrâm a écrit:


Citation :
Chribou, du point de vue strictement sanitaire, viande ou pas, on tombe malade quand même de ce que l'on mange.
.

Moi personnellement d'un point-de-vue philosophique et métaphysique je pense que notre vie sur Terre a été conçue de façon à ce que notre évolution se fasse en fonction du mérite et à cet égard sur le plan moral quel mérite aurions-nous à nous convertir au végétarisme si l'on avait toutes les preuves sociologiques et scientifiques selon lesquelles on vit mieux,plus longtemps et en meilleure santé en adoptant ce régime? Cela est dans la Bible: exemple ci-dessous; Mathusalem vécut 969 ans

Un peu mais pas beaucoup de mérite puisque ce ne serait pas par compassion envers nos frères les animaux ou nos frères humains qui crèvent de faim qu'on adopte ce régime mais simplement parce qu'on a la preuve qu'égoïstement il va nous faire du bien (si l'on prend des suppléments de B12).

Donc si mes doutes ont quelques fondements dans la réalité il ne faudrait pas s'étonner de voir des cas où des végétariens auront aussi des maladies et en mourront parfois mais il y a aussi le karma qui peut entrer en ligne de compte qui fait que si par exemple vous aviez eu une belle vie antérieure tout en ayant une alimentation très carnée malgré les objections morales qui vous avaient été faites il se pourrait bien qu'éventuellement vous ayez à expérimenter une existence où malgré un régime très zen et très santé vous éprouverez quand même de graves problèmes de santé qui ne justifieraient pas toutefois de cesser de continuer à croire en ce régime.



Citation :
Il faut manger 5 fruits 5 légumes par jour, nous dit-on, mais qui sont plein de pesticides.Manger bio ? on n'est pas certain à 100 % que le terrain n'est pas pollué.

Mais comme les pesticides sont encore plus concentrés dans la viande de l'animal qui a mangé des fourrages arrosés aux pesticides on est quand même regagnants à manger directement des fruits et légumes traités de la même façon si on ne peut pas se permettre d'acheter bio.

Ensuite comme le terrain risque autant sinon plus d'être pollué en cultures non-bio l'agriculture bio garde quand même ses avantages.

Citation :
Tout le monde n'a pas un jardin à cultiver, et même , comment tu empêches les pluies acides dues au gaz d'échappement etc... ?

Oui c'est vrai et c'est bien dommage tout le monde n'a effectivement pas un jardin à cultiver mais je pense que c'est surtout dû au fait que ce n'est pas non plus une priorité chez la majorité qui préfèreront investir dans des voyages même si ça pollue ou feront le choix d'une grosse piscine creusée ou de plusieurs voitures de luxe.

Idéalement on devrait allouer un terrain jardinable à chaque individu lorsqu'il arrive au monde,il pourrait toujours le louer s'il n'a pas le pouce vert.

Ou sinon plusieurs grandes villes mettent des jardins communautaires à la disposition des citadins et malgré cela la plupart n'en profite pas.

Concernant les pluies acides j'ai entendu dire que depuis l'avènement de l'essence sans plomb ce problème a largement diminué,n'en va t-il pas de même en Europe?

Citation :
et comment se fait-il que la durée de vie ne fait que s'allonger par rapport aux générations qui mangeaient plus bio ?

Il y a moins de mortalité infentile grâce à de meilleures connaissances médicales et on peut vivre très longtemps très malade mais à part ça pour l'instant je n'en sais pas plus.

Une question de karma collectif aussi peut-être puisque nous sommes moins enclins à déclencher des guerres,je sais pas trop.
[u]


"Mathusalem et la longévité des patriarches

Quand on discute de longévités exceptionnelles, on utilise toujours l'archétype de Mathusalem

Certes, selon la Genèse, Mathusalem vécut 969 ans, mais on oublie un peu vite que, sur les onze patriarches bibliques antédiluviens, six ont vécu plus de 900 ans, à commencer par Adam, mort à l'age de 930 ans!
La longévité d'Adam lui vaudra de devenir septuaïeul ( arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-père ) à l'age de 874 ans. Quelles belles fètes de familles devaient être les anniversaires! Et pourtant, "l'histoire sainte", comme la mythologie chrétienne ne nous parle jamais que de ses fils Caïn et Abel. En réalité, selon la Genèse, Adam était encore vivant lorsque naquit Mathusalem, qui avait déja 56 ans à la mort d'Adam. Comme Mathusalem survécut jusqu'aux déluge, il pouvait ainsi raconter à qui voulait l'entendre toute l'histoire de l'humanité, soit qu'il l'ait vécu, soit qu'Adam lui ait raconté. Voila une "ère" de l'humanité qui tient donc en deux générations!

Chronologie des patriarches (Genèse, 5,1 à 25,26)

0 apparition d'Adam, qui vivra 930 ans
130 A l'age de 130 ans, Adam engendre Seth, qui vivra 912 ans
235 A l'age de 105 ans, Seth engendre Enoch, qui vivra 905 ans
325 A l'age de 90 ans, Enoch engendre Qénan, qui vivra 910 ans
395 A l'age de 70 ans, Qénan engendre Mahalalel, qui vivra 895 ans
460 A l'age de 65 ans, Mahalalel engendre Yéred, qui vivra 962 ans
622 A l'age de 162 ans, Yéred engendre Hénoch, qui vivra 365 ans
687 A l'age de 65 ans , Hénoch engendre Mathusalem, qui vivra 969 ans
874 A l'age de 187 ans, Mathusalem endendre Lamech, qui vivra 777 ans
930 mort d'Adam
987 disparition d'Hénoch, enlevé par Dieu
1042 mort de Seth
1056 A l'age de 182 ans, Lamech engendre Noé, qui vivra 950 ans
1140 mort d'Enoch
1235 mort de Qénan
1290 mort de Mahalalel
1422 mort de Yéred
1556 A l'age de 500 ans, Noé engendre Sem, qui vivra 602 ans
1651 mort de Lamech
1656 mort de Mathusalem - déluge
1658 A l'age de 102 ans, Sem engendre Arpakchad, qui vivra 438 ans
1693 A l'age de 35 ans, Arpakchad engendre Chèlah qui vivra 433 ans
1723 A l'age de 30 ans, Chèlah engendre Eber qui vivra 464 ans
1757 A l'age de 34 ans, Eber engendre Pèleg qui vivra 239 ans
1787 A l'age de 30 ans, Pèleg engendre Réou qui vivra 239 ans
1819 A l'age de 32 ans, Réou engendre Séroug qui vivra 230 ans
1849 A l'age de 30 ans, Séroug engendre Nahor qui vivra 148 ans
1878 A l'age de 29 ans, Nahor engendre Térah qui vivra 205 ans
1948 A l'age de 70 ans, Térah engendre Abram qui vivra 175 ans
1996 mort de Pèleg
1997 mort de Nahor
2006 mort de Noé
2048 A l'age de 100 ans, Abram engendre Isaac qui vivra 180 ans
2096 mort d'Arpakchad
2026 mort de Réou
2049 mort de Séroug
2083 mort de Térah
2108 A l'age de 60 ans, Isaac engendre Jacob
2123 mort d'Abram
2126 mort de Chèlah
2158 mort de Sem
2187 mort d'Eber
2228 mort d'Isaac
2255 mort de Jacob

Longévité des patriarches

969 ans: Mathusalem (mort l'année du déluge)
962 ans: Yéred
950 ans: Noé
930 ans: Adam
912 ans: Seth
910 ans: Qénan
905 ans: Enoch
895 ans: Mahalalel
777 ans: Lamech
602 ans: Sem
464 ans: Eber
438 ans: Arpakchad
433 ans: Chèlah
365 ans: Hénoch (avec l'excuse qu'il fut enlevé par Dieu)
239 ans: Pèleg
239 ans: Réou
230 ans: Séroug
205 ans: Térah
180 ans: Isaac
175 ans: Abram
148 ans: Nahor
147 ans: Jacob

On voit qu'avec 950 ans, 962 ans et 969 ans, les longévités de Noé, Yéred et Mathusalem sont rassemblés "dans un mouchoir de poche". La longévité de Noé est 98% de celle de Mathusalem. Quant à la longévité d'Adam, elle est sous-estimée, puisqu'il est n'est pas né, mais apparu à l'age adulte. On peut donc lui attribuer une longévité voisine de celle de Noé
Après le déluge, les patriarches vivront un demi-millénaire de moins: le plus vieux patriarche né après le déluge n'atteint que 464 ans, contre 505 de plus pour Mathusalem. Cependant ceci est en contradiction avec la décision divine d'avant le déluge de limiter les jours de l'homme à 120 ans, une limite vraisemblable aujourd'hui, puisqu'elle n'a guère été transgressée que par les 122 ans de Jeanne Calment. Les patriarches postdiluviens seront 11 à la transgresser

Une autre exception à cette limite est le cas du "juif" errant. Contemporain du Christ, et condamné, pour s'être moqué de lui à errer sans fin de par le monde, il était ipso facto immortel, et devrait avoir plus de 2000 ans. Cependant la légende du juif errant n'a pas l'autorité de la Genèse

Pour mieux apprécier, comment les patriarches auraient coexisté, nous avons tracé leur existence dans un diagramme. On peut y compter les générations qui coexistent, et l'on voit que la longueur de la vie des patriarches diminue avec le temps. Joseph, l'un des fils de Jacob, avec une longévité de "seulement" 110 ans ne peut plus être considéré comme un patriarche au sens biblique du mot, birn qu'il le soit encore au sens etymologique, étant le chef et l'ancêtre des tribus d'Ephraim et Manassé.

On voit qu'Adam fut le septuaïeul de Lamech, Que Seth fut le sexaïeul du même, que Enoch fut le sexaïeul de Noé, que Qénan fut le quinquaïeul du même, que Mahalalel fut le quadrisaïeul du même, que Yéred ne fut que trisaïeul du même. Mais tout ceci est de la faute de Noé, qui attendit l'age de 500 ans avant d'augmenter la postérité de ses ancètres
Hénoch ne fut qu'aïeul. Il serait la honte des patriarches s'il n'avait pas l'excuse que Dieu l'avait enlevé
Mathusalem dut attendre 869 ans pour devenir le bisaïeul de Sem, Cham, et Japhet. Il mourut 5 ans après son fils, l'année du déluge, ce qui pose un problème: mourut il noyé, ou Dieu attendit il sa mort pour ouvrir les vannes? Et dans ce cas, pourquoi n'aurait il pas pu embarquer dans l'arche, avec son petit fils de 600 ans, et ses arrière-petit-fils de 100 ans?

Quoiqu'il en soit, Noe et Sem ont une longévité de patriarche antédiluvien, alors que leurs descendants n'attendront plus des siècles pour ètre père. Ce qui permet à Noé d'ètre le nonaïeul d'Abram, et à Sem d'ètre le décaïeul de Jacob
On a du mal à imaginer une famille où 12 générations sont réunies, ce qui aurait du être le cas de la famille de Sem, si l'on prend la genèse à la lettre, mais curieusement la bible ne vous dit rien de la coexistence de toutes ces générations, et on n'en voit guère cohabiter que trois à la fois. La bible ne dit pas qu'Eber assista aux obsèques d'Abram, son arrière-arrière-arrière-arrière-petit-fils. Ceci n'est pas cohérent du tout avec la notion de patriarcat où c'est le plus ancien ancètre encore vivant qui est le maître. Ainsi ce n'est pas à Isaac que Jacob aurait dut obéir, mais à Sem, son décaïeul.

Fécondité des patriarches

Age ou les patriarches devinrent père
500 ans: Noé engendre Sem, Cham et Japhet
187 ans: Mathusalem endendre Lamech
182 ans: Lamech engendre Noé
162 ans: Yéred engendre Hénoch
130 ans: Adam engendre Seth (son troisième enfant)
105 ans: Seth engendre Enoch
102 ans: Sem engendre Arpakchad
100 ans: Abram engendre Isaac
90 ans: Enoch engendre Qénan
70 ans: Qénan engendre Mahalalel
70 ans: Térah engendre Abram
65 ans: Mahalalel engendre Yéred
65 ans: Hénoch engendre Mathusalem
60 ans: Isaac engendre Jacob
35 ans: Arpakchad engendre Chèlah
34 ans: Eber engendre Pèleg
32 ans: Réou engendre Séroug
30 ans: Chèlah engendre Eber
30 ans: Pèleg engendre Réou
30 ans: Séroug engendre Nahor
29 ans: Nahor engendre Térah

On voit que si l'age de la paternité de Noé, est fabuleux, celui de celle d'Hénoch est vraisemblable. Mais si Hénoch avait attendu aussi longtemps que Noé, alors, ou Mathusalem aurait vécu 435 ans de moins, soit 534, ce qui ne serait encore pas si mal, ou Dieu aurait du retarder le déluge de 435 ans
Après le déluge, les ages de paternités deviennent presque normaux, ce qui permet à Noé et à Sem de voir de nombreuses générations leur succéder. 11 générations pour Sem,

De nos jours, ces longévité fabuleuses, et surtout cet age fabuleux ou Noé procréa, paraissent absurdes. Ils ont pourtant la base de la chronologie biblique, et c'est sur cette chronologie qu'est fondé l'estimation de l'age du monde, supposé par les fondamentalistes avoir été créé en 4004 avant J.C. En fait, il existe plusieurs chronologies différant de plus d'un millénaire, car la difficulté est de raccorder la chronologie biblique avec l'histoire. La chronologie actuellement utilisé par les fondamentalistes, est l'une des plus courtes. C'est celle que l'archevèque anglican James Usher, inscrivit dans ses "Annales veteris et novi Testamenti", publiés à Londres entre 1650 et 1654
Ce qu'il y a d'ennuyeux, c'est que la partie la plus précise ce cette chronologie, est justement la chronologie si précisément datée des patriarches. Or c'est aussi la plus fabuleuse
Quand on voit que ces fondamentalistes essayent de nous faire croire que la vitesse de la lumière était infinie lors de la création du monde, c'est à dire il y a un peu plus de 6000 ans, en se basant sur une chronologie ou Noé devient père de triplés à l'age de 500 ans, il y a de quoi avoir des doutes"


http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/histoire/bible/mathusalem.htm


Dernière édition par prophète Elie le Ven 22 Juin 2012 - 17:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 17:52

prophète Elie a écrit:
Il y a plus de protéine dans les noix de cajou que dans un steak!
Il y a tout ce qu'il faut dans le jardin d’Éden pour notre bien-être!
Il ne faut pas manger les animaux jardinier de l’Éden!
Car si le Créateur les a disposé avant l'homme, cela n'est pas un hasard!
Celui qui ne prépare pas son corps dès à présent!
Le jour ou il n'y aura plus de viande car plus de marchand!
L'humain mangera son voisin!

Prudence quand même pour éviter la carence en B12 en prenant des suppléments.

A lire,très important! http://www.veganhealth.org/files/french_what_every_vegan_should_know.pdf
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Ven 22 Juin 2012 - 23:58

florence_yvonne a écrit:
Moi j'ai un jardin, mais mais mon mari n'y a planté que des arbres et des fleurs (deux abricotiers quand même)

Attention il y a certains extra-terrestres pour qui l'abricot est le fruit préféré! Very Happy

Lu dans "Ami l'enfant des étoiles" que je conseille à tout le monde si vous avez un coeur d'enfant.
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