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 Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 21:00

Chribou a écrit:
Jayrâm a écrit:
Mais tu as parfaitement le droit d'avoir tes convictions et d'être végétarien, personne ne te le reproche. Je suis d'accord que le végétarisme est conseillé pour celui que veut suivre une voie spirituelle, mais l'erreur est de vouloir en faire un dogme.

Je pense que si il n'y avait qu'un seul dogme à respecter avec le "tu ne tueras point" ce serait bien le végétarisme dont la transgression est probablement la source de tous nos problèmes.

Aussi l'idée c'est de passer à l'action et que ça ne reste pas qu'un voeu pieux!

D'ailleurs si Jésus a amené l'épée plutôt que la paix c'est que lui-même a été un faux-prophète en n'amenant pas le végétarisme et regardez où ça l'a mené et toutes les guerres qui en ont découlé.

Mais les lèche-cul n'auront pas le courage de le reconnaître!
qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 21:43

l'intondable a écrit:

qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.

Désolé mais j'ai pas trop envie de m'abaisser à discuter autour de l'argument du cri d'la carotte au moment où elle se fait arracher.

Mais ce que je peux te répondre au cas où tu l'ignorerais c'est qu'un animal élevé pour sa chair va dévorer au moins 10 fois plus de végétaux pour nourrir autant que ne l'aurait fait le dixième de sa consommation en végétal donc si les plantes souffrent ou meurent il y en aura beaucoup moins d'entre elles qui en souffreront si on les mange directement sans compter toutes les souffrances animales qui seront épargnées durant toutes leurs vies jusqu'au moment de leurs morts.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 22:01

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:

qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.

Désolé mais j'ai pas trop envie de m'abaisser à discuter autour de l'argument du cri d'la carotte au moment où elle se fait arracher.

Mais ce que je peux te répondre au cas où tu l'ignorerais c'est qu'un animal élevé pour sa chair va dévorer au moins 10 fois plus de végétaux pour nourrir autant que ne l'aurait fait le dixième de sa consommation en végétal donc si les plantes souffrent ou meurent il y en aura beaucoup moins d'entre elles qui en souffreront si on les mange directement sans compter toutes les souffrances animales qui seront épargnées durant toutes leurs vies jusqu'au moment de leurs morts.

Quelle importance a donc cette souffrance? Ca fait partie du cycle de la nature de manger et d'être mangé. Va-tu empêcher les chats de manger de la viande? Va-tu pourchasser les renards pour tenter de les convaincre de ton point de vue?
Ce n'est pas une question de combien d'êtres souffrent, mais d'être en harmonie avec l'ordre naturel. Tu auras beau fuir ou rejeter la souffrance, elle fait partie de la nature et elle reviendra toujours. De plus, je trouve parfaitement absurde de prêter des émotions humaines à des êtres qui n'ont rien en commun avec les humains. La fourmis qui se fait manger par un prédateur souffre-t'elle comme souffrirait un humain?

Ironiquement, l'obsession pour supprimer la souffrance ne fait que faire souffrir. Seule l'acceptation de la souffrance, comme le font tous les autres animaux, permettra vraiment de s'en libérer.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 22:09

"Qu'est-ce que c'est que ce délire dit le calomniateur" ; (délire = folie) .

"Le végétarisme ne tue pas ? dit-il encore" Une façon de se disculper .

"Les plantes vivent aussi" Donc on ne tue pas on se nourrit.

"C'est normal de tuer pour se nourrir" Il est abonné au chasseur français ...

Le végétal est la nourriture de l'homme , le poisson , la poule le lapin .

Mais aujourd'hui ça serait plutôt l'histoire de dracula et son copain TAZ qui dévore et se goinffre comme des porcs de sang et de chair , les yeux exorbités de haine les nerfs à vif rongé par la défonce et le goût de la mort .....



L'intondable je ne savais pas que tu avais de telles idées .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 22:56

l'intondable a écrit:




[/quote]

Citation :
Quelle importance a donc cette souffrance? Ca fait partie du cycle de la nature de manger et d'être mangé.

C'est facile de se donner des airs comme ça en feignant d'accepter courageusement nos péremptoires conditions d'existence mais étrangement lorsqu'arrivent des drames qui nous font perdre des proches on ne tient plus du tout ce même discours et ça aussi c'est la nature qui l'a voulu ainsi ou sinon si c'est surnaturel ça devient encore plus révélateur donc on ne s'en sort pas d'une manière ou d'une autre la mort et les souffrances qui lui sont associées nous sont contraignantes.

Citation :
Va-tu empêcher les chats de manger de la viande? Va-tu pourchasser les renards pour tenter de les convaincre de ton point de vue?
Les choses ne changeront pas du jour au lendemain à moins d'un formidable miracle mais j'ai confiance que si l'homme parvient à se transformer lui-même pour le mieux ça va éventuellement avoir un impact bénéfique sur le monde animal tout comme l'homme a fini par avoir un impact négatif sur son environnement au point de provoquer des changements climatiques.

Citation :
Ce n'est pas une question de combien d'êtres souffrent, mais d'être en harmonie avec l'ordre naturel. Tu auras beau fuir ou rejeter la souffrance, elle fait partie de la nature et elle reviendra toujours.
Bien justement manger de la viande n'est pas en harmonie avec l'ordre naturel puisque notre système digestif et nos dents entre autres ont été conçus pour manger des végétaux comme le font les animaux qui ont un tube digestif se rapprochant du nôtre.

Toi tu n'es pas croyant mais moi dans ma croyance je dis qu'au contraire il y a moyen de se soustraire de la souffrance et le végétarisme en est un qui ne comporte que des avantages pour tout le monde,la planète et les autres animaux.

Citation :
De plus, je trouve parfaitement absurde de prêter des émotions humaines à des êtres qui n'ont rien en commun avec les humains. La fourmis qui se fait manger par un prédateur souffre-t'elle comme souffrirait un humain?
Lorsque des cerfs essaient d'échapper à une meute de loups ils déploient tellement d'énergie à le faire que tu ne peux nier qu'ils tiennent à la vie et la scène n'est jamais agréable à regarder pour la mère du veau qui se fait dévorer mais qui ne peut rien y faire.Le loup quant à lui ne semble avoir aucune compassion pour sa proie tout comme le manque de compassion d'une grande part de l'humanité à l'égard de son gibier ou de ses animaux de boucherie alors tout ça doit sûrement avoir un impact lors de la transmigration des âmes.

Citation :
Ironiquement, l'obsession pour supprimer la souffrance ne fait que faire souffrir. Seule l'acceptation de la souffrance, comme le font tous les autres animaux, permettra vraiment de s'en libérer.
C'est joliment bien dit le format est attrayant mais je n'en crois pas un mot et je crains que ce ne soit qu'une demi-vérité la vérité étant que s'il est vrai qu'il faut parfois se résigner à accepter la souffrance il faut aussi arrêter de l'engendrer de son côté afin qu'un jour elle n'ait plus de raison d'être.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 23:30

Chribou a écrit:


Citation :
Quelle importance a donc cette souffrance? Ca fait partie du cycle de la nature de manger et d'être mangé.

C'est facile de se donner des airs comme ça en feignant d'accepter courageusement nos péremptoires conditions d'existence mais étrangement lorsqu'arrivent des drames qui nous font perdre des proches on ne tient plus du tout ce même discours et ça aussi c'est la nature qui l'a voulu ainsi ou sinon si c'est surnaturel ça devient encore plus révélateur donc on ne s'en sort pas d'une manière ou d'une autre la mort et les souffrances qui lui sont associées nous sont contraignantes.
ca te dérange à ce point que je ne partage pas ton point de vue antidouleur? Ben excuse-moi d'accepter plus facilement la mort que toi.
Chribou a écrit:

Citation :
Va-tu empêcher les chats de manger de la viande? Va-tu pourchasser les renards pour tenter de les convaincre de ton point de vue?
Les choses ne changeront pas du jour au lendemain à moins d'un formidable miracle mais j'ai confiance que si l'homme parvient à se transformer lui-même pour le mieux ça va éventuellement avoir un impact bénéfique sur le monde animal tout comme l'homme a fini par avoir un impact négatif sur son environnement au point de provoquer des changements climatiques.
pour moi, ça reste une tentative égoïste de changer le monde au lieu de se changer soi-même.
Chribou a écrit:

Citation :
Ce n'est pas une question de combien d'êtres souffrent, mais d'être en harmonie avec l'ordre naturel. Tu auras beau fuir ou rejeter la souffrance, elle fait partie de la nature et elle reviendra toujours.
Bien justement manger de la viande n'est pas en harmonie avec l'ordre naturel puisque notre système digestif et nos dents entre autres ont été conçus pour manger des végétaux comme le font les animaux qui ont un tube digestif se rapprochant du nôtre.

Toi tu n'es pas croyant mais moi dans ma croyance je dis qu'au contraire il y a moyen de se soustraire de la souffrance et le végétarisme en est un qui ne comporte que des avantages pour tout le monde,la planète et les autres animaux.
Je suis pas croyant? Peu importe.

Tu peux bien essayer ton chemin végétarien, je ne t'en empêcherai pas. Mais dire que manger de la viande n'est pas naturelle pour l'être humain, qui est omnivore, c'est juste de la blague. En fait, tu proclames contre toutes les évidences que l'être humain est herbivore. À cela, je ne peux que te diriger vers la bibliothèque la plus proche. Il est évident que l'excès de viande est néfaste, et qu'un humain peut survivre en ne mangeant que des végétaux. Mais il se trouve que l'humain peut aussi survivre avec que des viandes. Il se trouve simplement que le meilleur rendement se trouve dans un compromis entre viande et végétaux.
Chribou a écrit:

Citation :
De plus, je trouve parfaitement absurde de prêter des émotions humaines à des êtres qui n'ont rien en commun avec les humains. La fourmis qui se fait manger par un prédateur souffre-t'elle comme souffrirait un humain?
Lorsque des cerfs essaient d'échapper à une meute de loups ils déploient tellement d'énergie à le faire que tu ne peux nier qu'ils tiennent à la vie et la scène n'est jamais agréable à regarder pour la mère du veau qui se fait dévorer mais qui ne peut rien y faire.Le loup quant à lui ne semble avoir aucune compassion pour sa proie tout comme le manque de compassion d'une grande part de l'humanité à l'égard de son gibier ou de ses animaux de boucherie alors tout ça doit sûrement avoir un impact lors de la transmigration des âmes.
C'est bien de ça dont je faisais référence lorsque je parlais de prêter des émotions humaines à des non-humains. Parfaitement illogique selon moi. Le loup n'a pas à être discriminé juste parce qu'il est né prédateur carnivore. Quel racisme!
Chribou a écrit:

Citation :
Ironiquement, l'obsession pour supprimer la souffrance ne fait que faire souffrir. Seule l'acceptation de la souffrance, comme le font tous les autres animaux, permettra vraiment de s'en libérer.
C'est joliment bien dit le format est attrayant mais je n'en crois pas un mot et je crains que ce ne soit qu'une demi-vérité la vérité étant que s'il est vrai qu'il faut parfois se résigner à accepter la souffrance il faut aussi arrêter de l'engendrer de son côté afin qu'un jour elle n'ait plus de raison d'être.
Je vois que nous pensons radicalement différemment. Je ne vais pas chercher à te changer. Tu verras bien par toi-même.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mar 19 Juin 2012 - 23:53

DELETED ... et excuse à l'intondable .


Dernière édition par Teoma le Mer 20 Juin 2012 - 18:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 0:10

Teoma a écrit:
Le diable est aussi un tentateur , vas tuer un animal pour le manger chribou , mais bon l'intondable ne t'obliges pas à vendre ton âme, c'est juste une suggession , un piège qu'il te tend .
et exactement à quel moment ai-je suggéré à chribou de manger de la viande? La calomnie est aussi un acte perfide.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 5:34

L'Intondable a dit:
Citation :
ca te dérange à ce point que je ne partage pas ton point de vue antidouleur? Ben excuse-moi d'accepter plus facilement la mort que toi.

Oui

Citation :
pour moi, ça reste une tentative égoïste de changer le monde au lieu de se changer soi-même.

Je vois vraiment pas pourquoi tu dis ça car moi pour ma part je mets en pratique ce que je prêche et malgré la place à l'amélioration j'estime m'être changé moi-même mais malgré une certaine conscientisation vers le végétarisme beaucoup d'animaux sont encore cruellement maltraités et ça pour rien puisqu'ils ne sont pas nécessaires à notre alimentation.

Citation :
Tu peux bien essayer ton chemin végétarien, je ne t'en empêcherai pas. Mais dire que manger de la viande n'est pas naturelle pour l'être humain, qui est omnivore, c'est juste de la blague. En fait, tu proclames contre toutes les évidences que l'être humain est herbivore. À cela, je ne peux que te diriger vers la bibliothèque la plus proche.

Et moi te diriger vers ce tableau qui compare les CARNIVORES,HERBIVORES,OMNIVORES et les HUMAINS en fonction de leurs caractéristiques anatomiques et physiologiques associées à chaque type de régime alimentaire et tu verras que c'est assez révélateur.

Citation :
Il est évident que l'excès de viande est néfaste, et qu'un humain peut survivre en ne mangeant que des végétaux. Mais il se trouve que l'humain peut aussi survivre avec que des viandes. Il se trouve simplement que le meilleur rendement se trouve dans un compromis entre viande et végétaux.

Je vais te donner un exemple:Est-ce parce que l'homme est capable de construire de puissantes bombes qu'il est obligé de faire sauter la planète?Et pourtant nous aurions l'intelligence et la capacité de le faire.

Bien pour l'alimentation c'est pareil une partie de l'humanité a la possibilité de vivre relativement bien à l'intérieur d'un régime incluant la viande mais nous n'y sommes pas obligés car nous avons une capacité de raisonner qui peut nous permettre de trouver un autre régime plus conforme à ce que le Créateur attend de nous afin de passer à un autre niveau,n'est-ce-pas merveilleux ?

Fais-moi plaisir dis oui!

Citation :
C'est bien de ça dont je faisais référence lorsque je parlais de prêter des émotions humaines à des non-humains. Parfaitement illogique selon moi. Le loup n'a pas à être discriminé juste parce qu'il est né prédateur carnivore. Quel racisme!

Ben si jamais tu te réincarnes dans la peau d'un loup et ensuite dans la peau d'une brebis qui sera dévorée par un loup on pourra dire que c'est le choix que tu auras fait dans ta vie actuelle en refusant la bonne parole bouchée.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 11:44

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:

qu'est-ce que c'est que ce délire sur le végétarisme qui ne tue pas? Les plantes vivent aussi. C'est normal de tuer pour se nourrir. Les humains sont d'ailleurs les seuls à considérer comme tragédie un des leurs se faire manger par un prédateur.

Désolé mais j'ai pas trop envie de m'abaisser à discuter autour de l'argument du cri d'la carotte au moment où elle se fait arracher.

Mais ce que je peux te répondre au cas où tu l'ignorerais c'est qu'un animal élevé pour sa chair va dévorer au moins 10 fois plus de végétaux pour nourrir autant que ne l'aurait fait le dixième de sa consommation en végétal donc si les plantes souffrent ou meurent il y en aura beaucoup moins d'entre elles qui en souffreront si on les mange directement sans compter toutes les souffrances animales qui seront épargnées durant toutes leurs vies jusqu'au moment de leurs morts.


Tu mangerais du foin toi ?
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 11:45

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:
Teoma a écrit:
"Ce que j'ai fais , vous aussi le pouvez"! JC . N T.

Que l'on ne s'étonne pas d'entendre des voix s'élever en son nom , mais si mal écoutées n'est-ce pas chribou ...
qui est ce JCNT?

Bonne question alors je tente Jésus Christ du Nouveau testament.

Moi Jésus Christ de l'ancien testament. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 13:16

Chribou a écrit:
L'Intondable a dit:
Citation :
ca te dérange à ce point que je ne partage pas ton point de vue antidouleur? Ben excuse-moi d'accepter plus facilement la mort que toi.

Oui
Il faudra t'y faire.
Chribou a écrit:

Citation :
pour moi, ça reste une tentative égoïste de changer le monde au lieu de se changer soi-même.

Je vois vraiment pas pourquoi tu dis ça car moi pour ma part je mets en pratique ce que je prêche et malgré la place à l'amélioration j'estime m'être changé moi-même mais malgré une certaine conscientisation prise de conscience vers le végétarisme beaucoup d'animaux sont encore cruellement maltraités et ça pour rien puisqu'ils ne sont pas nécessaires à notre alimentation.
Je ne doute nullement que tu es un(e) végétarien(ne) accompli(e). Et je te rejoins sur le point qu'il y encore des maltraitances animales inutiles à combattre. Je t'accorde également que la viande n'est pas nécessaire à la survie d'un humain, mais je t'avais déjà répondu sur ce point par le fait que le meilleur rendement est un mélange viande+légumes+fruits.
Chribou a écrit:

Citation :
Tu peux bien essayer ton chemin végétarien, je ne t'en empêcherai pas. Mais dire que manger de la viande n'est pas naturelle pour l'être humain, qui est omnivore, c'est juste de la blague. En fait, tu proclames contre toutes les évidences que l'être humain est herbivore. À cela, je ne peux que te diriger vers la bibliothèque la plus proche.

Et moi te diriger vers ce tableau qui compare les CARNIVORES,HERBIVORES,OMNIVORES et les HUMAINS en fonction de leurs caractéristiques anatomiques et physiologiques associées à chaque type de régime alimentaire et tu verras que c'est assez révélateur.
On lit de tout et son contraire dans la littérature humaine. Il y en a même qui prétendent que l'univers a été créé par une entité supposée omnisciente et omnipotente. Ca montre bien qu'un document en tant que tel dit pas forcément la vérité, et encore moins constitue une preuve.
Chribou a écrit:



Je vais te donner un exemple:Est-ce parce que l'homme est capable de construire de puissantes bombes qu'il est obligé de faire sauter la planète?Et pourtant nous aurions l'intelligence et la capacité de le faire.

Bien pour l'alimentation c'est pareil une partie de l'humanité a la possibilité de vivre relativement bien à l'intérieur d'un régime incluant la viande mais nous n'y sommes pas obligés car nous avons une capacité de raisonner qui peut nous permettre de trouver un autre régime plus conforme à ce que le Créateur attend de nous afin de passer à un autre niveau,n'est-ce-pas merveilleux ?

Fais-moi plaisir dis oui!
Je veux bien te faire plaisir mais je serai alors obligé de mentir. Donc non.
Ton point est que l'on n'est pas obligé de faire parce qu'on peut le faire, ce qui est tout à fait correct. Par contre, affirmer que le "Créateur", quel qu'il soit et où qu'il se cache, ait la volonté que l'humanité devienne végétarienne est sans fondement et expression d'un désir purement personnel, qui n'est pas partagé par la majorité.

J'ai par contre un contre-argument à ta théorie du destin végétarien à te soumettre. En partant du postulat de la théorie de l'évolution, il est fortement plausible d'affirmer que le palais des animaux avec une langue a évolué de sorte que ce qui est bénéfique pour la survie du corps est associé au bon goût. Le goût n'est finalement qu'un sélecteur pour éviter d'ingérer des produits nocifs et pour favoriser de manger ce qui permet de survivre au mieux. Donc la graisse est en général considéré comme délicieux car c'est le nutriment le plus efficace contre le froid et la famine. De même, les produits frais sont perçu comme meilleurs car ils fournissent le plus d'apport nutritionnel sain. Et c'est aussi pour éviter de manger une viande avariée et contaminée.
De ce fait, ça concorde avec le fait que l'être humain est conçu pour manger aussi de la viande. La particularité de la situation d'aujourd'hui est que nous ne sommes depuis longtemps plus en état de survie, ce qui est anormal dans la nature. Nous avons donc dû nous mettre des contraintes supplémentaires pour éviter les excès engendrés par cette situation anormale.
Chribou a écrit:



Ben si jamais tu te réincarnes dans la peau d'un loup et ensuite dans la peau d'une brebis qui sera dévorée par un loup on pourra dire que c'est le choix que tu auras fait dans ta vie actuelle en refusant la bonne parole bouchée.
Je n'ai même pas besoin d'attendre une réincarnation en proie pour accepter mon destin sans regret si je venais à me retrouver dans la gueule d'un loup, ours, couguar, etc. Je concède volontiers que ça picotera peut-être un peu, mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 13:42

florence_yvonne a écrit:


Tu mangerais du foin toi ?

D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 15:52

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu mangerais du foin toi ?

D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
j'ai l'impression que tu insinues qu'il est des choses en ce bas monde qui sont mauvaises, qu'elles ne devraient pas du tout exister. Me trompe-je?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 16:14

Citation :
Il faudra t'y faire.

Après t'avoir lu s'y faire?

Ne crains-tu pas que je vocifère?

Citation :
Je ne doute nullement que tu es un(e) végétarien(ne) accompli(e). Et je te rejoins sur le point qu'il y encore des maltraitances animales inutiles à combattre. Je t'accorde également que la viande n'est pas nécessaire à la survie d'un humain, mais je t'avais déjà répondu sur ce point par le fait que le meilleur rendement est un mélange viande+légumes+fruits.

Un végétarien! Very Happy Et pas si accompli que ça.



Pour ces maltraitances s'il y en a c'est qu'il y a des consommateurs négligeants qui ne se donnent pas la peine de regarder plus loin que leur comptoir d'épicerie et puisque qui ne dit mot consent donc...coupable!

Pour ce qui est du régime optimal ça reste à voir et d'ailleurs sur les forums j'ai vu évoluer des végétariennes qui sont extrêmement performantes sur le plan intellectuel et qui sont très actives physiquement aussi selon leurs dires.

L'intondable a dit:[quote]On lit de tout et son contraire dans la littérature humaine. Il y en a même qui prétendent que l'univers a été créé par une entité supposée omnisciente et omnipotente. Ca montre bien qu'un document en tant que tel dit pas forcément la vérité, et encore moins constitue une preuve.[quote]


Chribou a dit:Je t'ai fourni justement ce tableau parce que je pensais qu'il était scientifiquement incontestable et je le pense encore.

On me reproche souvent d'avancer des choses qui ne sont que du domaine de la croyance mais quand j'apporte des faits scientifiques il faudrait peut-être aussi faire un effort pour les reconnaître et ici je ne croirais pas qu'il s'agisse d'informations à zozos.

L'intondable a dit:[quote]Par contre, affirmer que le "Créateur", quel qu'il soit et où qu'il se cache, ait la volonté que l'humanité devienne végétarienne est sans fondement et expression d'un désir purement personnel, qui n'est pas partagé par la majorité.[quote]



Chribou a dit:Cela moi je le ressens très fort et en plus la Genèse semble bien vouloir me donner raison alors je me donne le droit de le manifester mais je suis évidemment très conscient que ça ne pèsera en rien dans la balance des autres forumeurs.

Malgré tout je ne suis absolument pas certain que mon prosélytisme à l'égard du végétarisme soit parfaitement sain car pour moi c'est quelque chose que l'Invisible m'a très discrètement soufflée à l'oreille lorsque j'ai été prêt à l'entendre alors il y a une partie de ma conscience qui me dit de ne pas trop mettre l'emphase là-dessus mais laisser aux autres le temps qui les préparera à entendre cette Voix Mystérieuse qui saura doucement les conduire dans cette voie sans trop les brusquer dans leur orgueil.

L'intondable a dit:[quote]J'ai par contre un contre-argument à ta théorie du destin végétarien à te soumettre. En partant du postulat de la théorie de l'évolution, il est fortement plausible d'affirmer que le palais des animaux avec une langue a évolué de sorte que ce qui est bénéfique pour la survie du corps est associé au bon goût. Le goût n'est finalement qu'un sélecteur pour éviter d'ingérer des produits nocifs et pour favoriser de manger ce qui permet de survivre au mieux. Donc la graisse est en général considéré comme délicieux car c'est le nutriment le plus efficace contre le froid et la famine. De même, les produits frais sont perçu comme meilleurs car ils fournissent le plus d'apport nutritionnel sain. Et c'est aussi pour éviter de manger une viande avariée et contaminée.[quote]


Chribou a dit:Le problème et je suis bien placé pour en parler c'est que les papilles gustatives justement sont souvent de très mauvaises conseillères qui peuvent nous conduire à ne manger que des sucreries,des gros sacs de croustilles des boissons gazeuses hyper-caloriques,des viandes cancérisées au BBQ etc.etc.

Quant aux produits frais encore j'ai certains doutes quant au fait de ne se fier qu'à ses sens et la preuve c'est la dépendance à l'alcool qui à l'origine est un goût qui s'est développé pour certains fruits dont la fraîcheur laissait à désirer et qui avaient commencé à fermenter d'ailleurs je n'écarte pas la possibilité que le fruit défendu de l'arbre du milieu du jardin puisse être une pomme ou un raisin ayant trop mûri sur son arbre ou sur sa vigne en prenant la précaution de ne pas généraliser pour tous les pommiers ou toutes les vignes.

L'intondable a dit:[quote]De ce fait, ça concorde avec le fait que l'être humain est conçu pour manger aussi de la viande. La particularité de la situation d'aujourd'hui est que nous ne sommes depuis longtemps plus en état de survie, ce qui est anormal dans la nature. Nous avons donc dû nous mettre des contraintes supplémentaires pour éviter les excès engendrés par cette situation anormale.[quote]

Chribou a dit:Faux,archi-faux même car nous sommes encore en situation de survie la preuve c'est qu'en Afrique au Sahel pour ne donner qu'un exemple présentement il y a 1 million d'enfants qui risquent de mourir de faim si rien n'y est fait et laisse-moi te dire qu'eux seraient bien heureux qu'on leur fasse parvenir du tofu ou n'importe quelle sorte d'herbes comestibles mais nos ventres trop repus ont endormi notre compassion et puis nourrir tout ce beau monde risquerait de diminuer nos surfaces de pâturage ...

Il y a donc plusieurs façons de tuer un homme,manger de la viande en est une!

L'intondable a dit:[quote]Je n'ai même pas besoin d'attendre une réincarnation en proie pour accepter mon destin sans regret si je venais à me retrouver dans la gueule d'un loup, ours, couguar, etc. Je concède volontiers que ça picotera peut-être un peu, mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer.[quote]

Chribou a dit:Et si j'avais induit en erreur non pas en catastrophant mais en évoquant la possibilité d'un karma beaucoup plus doux que ce que sera la réalité?












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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 16:58

l'intondable a écrit:
Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu mangerais du foin toi ?

D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
j'ai l'impression que tu insinues qu'il est des choses en ce bas monde qui sont mauvaises, qu'elles ne devraient pas du tout exister. Me trompe-je?

Oui et non car si je crois qu'en effet qu'il y a des choses qui s'avèrent être mauvaises et sont appelées à se transformer pour le mieux je pense aussi qu'elles ont été nécessaires à un certain moment.

Moi par exemple gamin j'ai été un chasseur avec ma carabine à plomb qui a tué pour le simple plaisir d'avoir des cibles vivantes et grouillantes et lorsque "j'ai compris" je n'ai pas mis de temps à en pleurer et même récemment j'ai tellement repleuré le meurtre d'un écureuil commis à l'âge de dix ans qu'au bout de dix minutes voyant que ça ne s'arrêtait pas j'ai pensé que j'allais en mourir tellement ça faisait mal physiquement de pleurer à ce point-là mais c'était probablement une étape par laquelle j'avais dû passer pour être aujourd'hui sensibilisé à ce point là tout comme Paul de Tarse avait eu à persécuter les premiers chrétiens pour ensuite être motivé à y consacrer le restant de sa vie.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 17:54

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:
Chribou a écrit:


D'un gars qui rumine son urine on peut s'attendre à n'importe quoi. Very Happy

Mais t'en fais pas pour moi à ce moment là j'aurai su séparer le bon grain de l'ivraie... Wink
j'ai l'impression que tu insinues qu'il est des choses en ce bas monde qui sont mauvaises, qu'elles ne devraient pas du tout exister. Me trompe-je?

Oui et non car si je crois qu'en effet qu'il y a des choses qui s'avèrent être mauvaises et sont appelées à se transformer pour le mieux je pense aussi qu'elles ont été nécessaires à un certain moment.

Moi par exemple gamin j'ai été un chasseur avec ma carabine à plomb qui a tué pour le simple plaisir d'avoir des cibles vivantes et grouillantes et lorsque "j'ai compris" je n'ai pas mis de temps à en pleurer et même récemment j'ai tellement repleuré le meurtre d'un écureuil commis à l'âge de dix ans qu'au bout de dix minutes voyant que ça ne s'arrêtait pas j'ai pensé que j'allais en mourir tellement ça faisait mal physiquement de pleurer à ce point-là mais c'était probablement une étape par laquelle j'avais dû passer pour être aujourd'hui sensibilisé à ce point là tout comme Paul de Tarse avait eu à persécuter les premiers chrétiens pour ensuite être motivé à y consacrer le restant de sa vie.
si tu en as encore pleuré récemment, c'est que ce souvenir te fait encore mal. Je vois que tu n'as donc pas encore trouvé la paix.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 18:13

l'intondable a écrit:

si tu en as encore pleuré récemment, c'est que ce souvenir te fait encore mal. Je vois que tu n'as donc pas encore trouvé la paix.

Quand je dis récemment je parle d'un phénomène (paranormal même tant c'était intense) qui s'est produit il y a environ 4 ou 5 ans ce qui est relativement récent par rapport à l'évènement qui lui s'est produit lorsque j'avais environ 10 ans après avoir trouvé un 20$ par terre et être allé m'acheter une carabine à plomb comme en avaient certains de mes p'tits camarades...
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 18:30

Teoma a écrit:
DELETED ... et excuse à l'intondable .


... DELETED...
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 18:51

S'il ny avait pas de bouchers professionnels comment feraient les gens ? tu crois qu'il feraient le travail eux-mêmes ?
Beurk .
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Mer 20 Juin 2012 - 19:20

janot2012 a écrit:

Citation :
S'y melent les intérêts de firmes agro-alimentaires.

Qui malheureusement ne vont rarement dans les intérêts de la population mais la plupart du temps n'ont d'intérêts que leurs propres intérêts ce qui vient biaiser la nature de toutes les "solutions" qu'ils croient nous apporter.

La volonté de vouloir interdire le purin d'ortie en France en est un malheureux exemple une bêtise même digne d'emprisonnement!



Citation :
D'autres questions sont soulevées comme la consommation d'animaux, ce qui serait cruel.

Il est tres improbable que ce 2e point émeuve beaucoup de monde.

Et c'est là que le bât blesse parce que le but de l'existence c'est le bonheur et comme la souffrance est de l'anti-bonheur que pouvons-nous espérer en vivant aux dépens de la souffrance des autres vivants avec lesquels nous partageons la Planète?

C'est tout-à-fait immoral et d'ailleurs nous en payons tous très chèrement le prix!

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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 1:58

janot2012 a écrit:





--------------------------
Citation :
En fait Chribou, l'idée vegetarienne même si elle est finalement assez commune merite d'être considérée.
Si une chaîne alimentaire plus courte est plus efficace, pourquoi pas ?
L'idée est même banale tellement elle peut sembler simple voire simpliste mais elle n'en est pas nécessairement moins essentielle à notre Survie et à notre Bien-Etre aussi à mon avis.

Citation :
MAis ton combat me semble déplacé si tu y mêles des considerations religieuses ou des pretentions de réincarnation, ce qui floute tout ton discours.

Mais par contre étant donné que le végétarisme m'a été inspiré lors de ma phase d'éveil spirituel après une série de coïncidences,la découverte de la réincarnation,une expérience d'illumination devant une oeuvre admirable de Chopin dite La Révolutionnaire et cette expérience de réminiscence où j'ai eu la forte impression de "régresser" en Jésus à moins que Celui-Ci soit simplement venu me "visiter" je ne pense pas que ce serait très honnête de ma part de chercher à me détacher ou à me dissocier de ces phénomènes et ce d'autant plus que je découvre maintenant contrairement à ce que je croyais que certains versets de la Bible semblent bien aller aussi dans le sens du végétarisme ce qui est loin d'être anodin à mon avis.

Sinon des personnes qui prêchent le végétarisme indépendemment de toute considération religieuse il y en a des tonnes parmi les intellectuels et parmi et les plus célèbres comme Mc-Cartney par exemple mais le message passe assez tièdement manifestement alors je ne verrais pas pourquoi en étant encore plus honnête que si je cherchais à dissimuler ces aspects de ma personnalité ça ne vaudrait pas la peine de tenter de jouer le tout pour le tout en suggérant que le végétarisme est dans la mire christique d'une Vision Béatifique qui pourrait englober toute religion se targuant d'être d'origine Abrahamique et par conséquent Adamique.

Citation :
D'autre part, un forum d'echange religieux n'est pas le lieu non plus. ce genre de questions se gèrent au niveau politique et en particulier international.

Mais comme je cite la Bible pour argumenter mon propos...

Bien que pour être honnête même si la Bible avait dit le contraire ça n'aurait pas changé grand chose à mon opinion et à mes ressentis.

Citation :
Pour les entreprises agro-alimentaires, il faut sortir des illusions ! leur rôle est de satisfaire les profits de leurs actionnaires en evitant de se trouver en defaut face aux legislations. Rien ne sert de se lamenter sur cette question. PAr contre leur imposer des regles internationales très dures à l'OMC par exemple.

Mais une fois qu'on est conscients de toutes ces dérives industrielles on peut toujours s'efforcer sur le plan individuel d'agir et de consommer de façon à être en adéquation avec ses propres convictions même s'il y a une limite à ce qu'on peut faire quand tout le monde autour de nous agit autrement mais avant d'atteindre cette limite on peut faire un sacré bon bout de chemin et avec beaucoup de mérite qu'il soit reconnu ou non.

Citation :
Donc, fais de la politique si tu penses ta cause juste, ou la révolution. CE forum peut être un terrain d'entraînment à convaincre.
Comme tu le constates, les objections serieuses sont multiples. Il te revient de les lever avec des arguments aussi serieux.

Oui mais malgré mes soi-disantes prétentions je souffre quand même d'un très grave complexe d'infériorité et je ne pense pas que l'ermite que je suis puisse arriver un jour à se transformer en communicateur politique mais par contre qui sait si je n'éveillerai pas certaines curiosités à ce sujet qui pourraient tomber dans l'oreille de personnes mieux habilitées à mener ce genre de croisade.

Cela dit je pourrais quand même m'efforcer de faire beaucoup mieux,c'est certain.

Citation :
A mon avis, la chaine alimentaire est une base de la vie et l'homme est au sommet de cette chaîne, predateur supreme. Selon toutes les etudes connues l'activité primordiale de l'homme dévellopé a toujours été la chasse et accessoirement la cueillette.

Je ne peux pas être d'accord car si tel qu'indiqué dans le tableau que j'ai montré à L'Intondable notre corps a été conçu pour un régime herbivore et peut-être aussi frugivore c'est qu'à nos origines encore plus lointaines nous devions forcément avoir ce genre de régime jusqu'au jour où un évènement est venu bousculer nos habitudes ou je ne sais trop quoi qui nous aurait fait prendre ce virage qui pourrait s'avérer être une impasse...


[/quote]La rapidité d'aquisition de proteines animales lui a permis de trouver plus de temps pour socialiser et développer son intelligence. Une vache et occupée pendant des heures à brouter puis digérer. alors qu'un lion y consacre quelques heures par semaine.
reste la question de la mort de l'animal. je t'invite à regarder à nouveau le film avatar, cette question est particulierement bien traitée.
[/quote]

Mais comme c'est là le territoire de chasse du lion rapetisse de façon exponentielle et pourrait bientôt se limiter à certaines réserves à vocation zoologique à cause justement de l'appétit des carnivores humains.Quant aux humains il semble qu'un tel comportement ne profite qu'à ceux des pays riches tandis que les autres crèvent de faim alors d'un point-de-vue global il semble que ça ne profite pas à grand monde.

Comme tu dis il faudrait que je revois ce film car je ne me rappelle pas qu'ils aient abordé cette question.
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MessageSujet: Re: Jésus ou Mohamed ( paix sur eux ) ?   Jeu 21 Juin 2012 - 10:25

Je pense qu'il faut aller progressivement vers une alimentation moins carnée, sans tomber dans le sectarisme. Si notre organisme est habituée à une alimentation carnée passer au végétarisme du jour au lendemain peut être dangereux. Éliminer les viandes rouges les plus toxiques, favoriser le poissons, est déjà un bon début.

De toute façon, autrefois, nos grand-parents mangeaient beaucoup moins de viande, et souvent que le dimanche, et c'était un bon régime. On est tombé dans l'excès de viande avec l'élevage en batterie, la grande distribution, et ça, c'est sûr que c'est très mauvais pour la santé et pour le karma.
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