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 La bible falsifiée par la traduction

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Gilles
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MessageSujet: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyMer 6 Juin 2012 - 18:55

Le language est le propre de toute une communauté qui parle ce language. Mais quand nous avons à faire à des écrits d'une autre langue, il faut forcément les traduires pour les comprendre. Hors, pour traduire il faut arriver à comprendre la pensée.

Question : comment traduire l'Hébreu qui prononçait les voyelles sans les écrires ?

Autre question : une bible mais plusieurs versions françaises. Comment est-ce possible dans la mesure ou elle a été traduite à partir du même texte originel.

Ce qui m'ammène à penser que la bible a subi l'influence de ceux qui l'ont traduite.

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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyMer 6 Juin 2012 - 19:06

Là, tu vas tomber d'accord avec les musulmans qui prétendent aussi au la bible est falsifiée...mais après je ne sais pas si tu vas en tirer les mêmes conclusion Very Happy
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Gilles
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyMer 6 Juin 2012 - 20:11

Elle est falsifié et peut donc déformer la pensée du Véridique. Mais elle est pour autant la vérité venant de Dieu. Il y a des choses que des hommes ont écrit qui n'ont aucune chance d'être d'origine humaine.

Par exemple : la circoncision pratiquée le huitième jour correspond au jour le plus propice aprés la naissance pour la cicatrisation. Impossible à un homme de discerner celà à cette époque. Donc, bien un commendemant divin.

Le coran, c'est comme la bible. A partir du moment ou tu le traduis, tu as des chances de le falsifier.

Et tout comme la bible, les mulsulmans en ont une perception différente. La preuve : la femme porte la burqa, d'autres le voile et d'autres rien de celà.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyJeu 14 Juin 2012 - 17:26

Pour ceux qui désirent comparer les différentes traductions de la bible :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 1:35

Merci Very Happy

je connais aussi ce site pour l'ancien testament
http://www.judeopedia.org/

Pour toi, les hommes sont incapables d'écrire la bible. C'est justifié?
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 7:36

Le_Chat a écrit:


Pour toi, les hommes sont incapables d'écrire la bible. C'est justifié?

Ce qui dois inspirer le sens du texte, c'est la notion d'amour.

Maintenant traduire une pensée d'une langue dans une autre langue est impossible à faire de manière parfaite.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 15:03

Les différences d'une traduction à l'autre se limitent souvent à l'utilisation de synonymes.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 16:16

florence_yvonne a écrit:
Les différences d'une traduction à l'autre se limitent souvent à l'utilisation de synonymes.

Sur certains versets de la bible, parfois il y a des divergences étonnantes.

Certains versets de la traduction du monde nouveau, ont subis la pensée théologique des Témoins de Jéhovah, et font donner à la bible une pensée d'exclusion.

Toute traduction est à prendre avec réserve.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 17:56

Gilles a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les différences d'une traduction à l'autre se limitent souvent à l'utilisation de synonymes.

Sur certains versets de la bible, parfois il y a des divergences étonnantes.

Certains versets de la traduction du monde nouveau, ont subis la pensée théologique des Témoins de Jéhovah, et font donner à la bible une pensée d'exclusion.

Toute traduction est à prendre avec réserve.

A par la TMN, non, pas tellement.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 18:24

amuses-toi à comparer les versets à chaque fois. C'est fastidieux, mais tu comprendras vite que la pensée objecte souvent dans le sens de la confession qui l'a traduite.

Je me demande à quel point une traduction parfaite est possible ?
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 18:55

Tob:Gen 2:17 Mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bonheur et du malheur car, du jour où tu en mangeras, tu devras mourir.

Bible de Jérusalem Gn 2:17- Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort.

Louis Segond 1910 Gn 2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

TNM Gn2:17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr

Ici on peut constater dans les 2 premières traductions que j'ai citées qu'Adam ne meurt pas dès qu'il en mange mais mourra à cause de ce jour où il en a mangé.

Alors que dans les 2 autres il en meurt le même jour.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 19:03

Oui parfois une simple virgule a une importance capitale !

Alors, la tache pour faire une traduction la plus fidèle posible est trés lourde.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyVen 15 Juin 2012 - 19:17

Gilles a écrit:
Oui parfois une simple virgule a une importance capitale !

Alors, la tache pour faire une traduction la plus fidèle posible est trés lourde.

Oui et un accent aussi peut avoir le même effet... Wink

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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 12:19

Gilles a écrit:
Oui parfois une simple virgule a une importance capitale !

Alors, la tache pour faire une traduction la plus fidèle posible est trés lourde.

A propose de virgule

Louis Segond :

Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


TMN

Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Quelle différence ....

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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 13:25

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les différences d'une traduction à l'autre se limitent souvent à l'utilisation de synonymes.
C'est beaucoup plus compliqué que ça.
Il s'agit de passer de l'esprit d'une langue, d'un mode de pensée propre à une culture à un autre, et là y a même pas de synonymes.
T'as qu'à voir les approximations auxquelles ont donné lieu les traductions des textes bouddhiques au français.
La Bible en français a été traduite du latin?????
Mais Jésus, il parlait même pas latin ! Le latin aussi c'était une traduction?
Une vraie pagaille!

Donnes moi un mot qui n'a pas de synonyme ? (en français)
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 13:51

La bible falsifiée par la traduction Escher_hands
Escher, Drawing hands

'Drawing hands' peut signifier "dessiner des mains" et aussi des "mains qui dessinent". C'est un jeu de mots intraduisible en français.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 15:35

Tatonga a écrit:
D'une langue à une autre, mis à part le vocabulaire très concret, il est assez rare de trouver des mots qui se recoupent de façon parfaite. Ils se présentent un peu comme des cercles entrelacés. Que l'ont traduise un mot par un autre ou par plusieurs à la fois, le résultat est toujours mauvais.
La bible falsifiée par la traduction 200px-10

Y en a -il un bon ?
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 19:09

Tatonga a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les différences d'une traduction à l'autre se limitent souvent à l'utilisation de synonymes.
C'est beaucoup plus compliqué que ça.
Il s'agit de passer de l'esprit d'une langue, d'un mode de pensée propre à une culture à un autre, et là y a même pas de synonymes.
D'où l'intérêt de pouvoir accéder au texte en hébreu pour "l'Ancien Testament", et au grec pour le "Nouveau".
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 19:41

J-P Mouvaux a écrit:

D'où l'intérêt de pouvoir accéder au texte en hébreu pour "l'Ancien Testament", et au grec pour le "Nouveau".

Ce qui n'est pas non plus forcément évident. J'ai appris chez les TJ que les hébreux n'écrivaient pas les voyelles, mais les consonnes seulement. C'est en lisant le texte qu'ils en rajoutaient les voyelles.

Alors comprendre une langue dont l'oral ne correspond pas à l'écrit, est-ce vraiment réalisable ?
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptySam 16 Juin 2012 - 23:37

DOnc t'es à moitié falsifié aussi Tatongato avec ta grande science des textes , tu peux aller te rhabiller comme les autres La bible falsifiée par la traduction Mdr85
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 0:25

Tatonga a écrit:
]
Tu fais comme Janot.
Tu oublie qu'avant d'arriver au grec, il y a eu d'abord traductions, Sachant que Aïssa n'a parlé ni en grec ni en latin.
Il y eut donc traduction de traduction de traduction de traduction....
Traduisant chacune la traduction du traduit.
Et c'est ce qu'il faut justement pour faire un bon Livre de religion, te traduire en zombie tâtonnant dans le noir.

Jésus n'a pas eu besoin de parler grec car Paul et aussi Luc je pense parlaient cette langue de sorte que le NT en majeure partie n'a pas eu à être traduit de l'hébreu mais a directement été écrit en grec.

Permettez-vous d'imaginer aussi qu'une traduction peut parfois enrichir un texte et pas nécessairement le travestir par le biais du billet du sub-conscient.

Tiens ça me donne une idée, je vais vous la retraduire moi la Bible! Very Happy
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 10:02

janot2012 a écrit:

Pourquoi n'as-tu pas la franchise comme te correligionaires de faire la promo ouvertement pour ton islam, sans te dissimuler ?

Ca c'est bien vu !

La lumière n'a pas besoin de critiquer les ténèbres. Elle les démolie de par elle même et de par le fait qu'elle est seule lumière.

Ceci, voir le mal chez quelqu'un n'est pas forcément injuste. Ce qui est injuste c'est de voir ce mal pour en faire de la critique au lieu de lui donner la chance de l'abandonner pour devenir bien.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:28

Il y a une réalité qui existe et qui existera tout le temps et contre laquelle tu ne peux rien, car Dieu seul le peut, c'est celle-ci :

Le disciple du Christ est à la base, celui qui n'a pas peur de la mort, parce qu'il est convaincu de l'espérance de la résurrection. Donc celui-ci, se veut avant tout, pacifique.

La foi Chrétienne qui a évolué en espérance céleste, seule espérance pour tous ceux qui sont Chrétiens aujourd'hui, sauf pour certains TJ, et pour moi qui croient en une éternité sur cette terre, ne permet pas de développer des valeurs humaines basées sur le pacifisme. Voilà pourquoi la foi Chrétienne a dégénérée en croisade et luttte armée. Et c'est à cause de celà que les hommes ont mis en place la laïcité.

Les mulsulmans tombent aujourd'hui dans le même travers que ces Chrétiens, de vouloir imposer le coran par la croisade et non par des oeuvres issues du pacifisme. Et il y a aujourd'hui une peur qui commence à naître envers l'islam à cause de celà.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:32

Gilles a écrit:
Il y a une réalité qui existe et qui existera tout le temps et contre laquelle tu ne peux rien, car Dieu seul le peut, c'est celle-ci :

Le disciple du Christ est à la base, celui qui n'a pas peur de la mort, parce qu'il est convaincu de l'espérance de la résurrection. Donc celui-ci, se veut avant tout, pacifique.

La foi Chrétienne qui a évolué en espérance céleste, seule espérance pour tous ceux qui sont Chrétiens aujourd'hui, sauf pour certains TJ, et pour moi qui croient en une éternité sur cette terre, ne permet pas de développer des valeurs humaines basées sur le pacifisme. Voilà pourquoi la foi Chrétienne a dégénérée en croisade et luttte armée. Et c'est à cause de celà que les hommes ont mis en place la laïcité.

Les mulsulmans tombent aujourd'hui dans le même travers que ces Chrétiens, de vouloir imposer le coran par la croisade et non par des oeuvres issues du pacifisme. Et il y a aujourd'hui une peur qui commence à naître envers l'islam à cause de celà.

Que penses-tu exactement de la Bible ?

Ce n'est pas clair pour moi.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:40

janot2012 a écrit:
Désolé Gillles :

L'esperance d'une vie meilleure dans l'au-delà et la menace d'un vie tourmentée si on desobeit est d'une immense banalité dans toutes les religions.
Manifestement les musulmans n'ont pas peur de la mort. Pour ceux qyui meurent en kamikases les imams leur promettent un paradis rempli de jeunes vierges qu'ils pourront violer sans limite ! l'extase donc !

A frequenter les chretiens, je les vois tout aussi craintifs d'affronter la mort que les athées. Dans tous les cas, à l'approche de la mort, le conditionnement s'efface et la question serieuse se pose : "et si tout ce qu'on m'a inculqué etait faux ?"
JC apporte en effet un message magnifique, riche à ce sujet, mais pour le saisir, il faut jeter à la poubelle tous les conditionnements. Peur d'être nu, alors ?

Oui, nu, tel que Dieu nous as créé.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 11:54

florence_yvonne a écrit:


Que penses-tu exactement de la Bible ?

Ce n'est pas clair pour moi.

Je pense que la bible nous est donnée pour comprendre notre nature humaine. Mais tu ne peux la comprendre que sur la base de Christ. Il est le seul humain a avoir été véridique toute sa vie.

Tu comprends sa pensée (et par conséquence, celle de Dieu vu qu'il est le seul à être l'image parfaite de Dieu), tu comprends tout le reste de la bible.

Maintenant, je sais de par une information que j'ai trouvé, c'est que la bible est accessible à 95 % de l'humanité. Et pour moi, ce n'est pas le fruit du hasard.

Tout le monde voudrait que la bible soit vrai, car elle est la seule à donner cette espérance et à parler de cet espoir de vie éternelle, mais pour l'instant, personne n'a réussi à le prouver.

Mais cet espoir (dans mon esprit) est une réalité qui existera en un moment X de l'humanité qui n'est pas encore apparu. mais quand ce moment apparaitra, ce sera un temps de détresse pour beaucoup de personnes, toutes confessions confondues.


Dernière édition par Gilles le Dim 17 Juin 2012 - 12:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 12:07

[quote="janot2012"]Désolé Gillles :

A frequenter les chretiens, je les vois tout aussi craintifs d'affronter la mort que les athées.

Oui, ils sont craintif de la mort, parce qu'ils ne savent pas donner à la bible autre chose qu'un message de chaos.

Le corps humain est une question d'hygiène. mais ton hygiène physique dépend largement de ton moral. ce moral, tu ne le trouves que dans la foi.

J'ai connu des Chrétiens tout comme des athés qui pensent que si Jésus revient, il serait à nouveau cloué sur le bois. Et celà, parce qu'ils s'efforcent de dire uniquement la vérité sur Christ, et en oublient que c'est de trouver la même foi que lui qui sauve.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 12:10

janot2012 a écrit:
Jesus ne parlait pas en hébreu non plus, langue abandonnée à l'epoque. La langue parlée etait soit le grec soit l'araméen.
Pour quelqu'un qui serait né à Nazareth, l'araméen est le plus probable.
Ce qui compte lorsqu'on discute d'un texte, c'est sa langue d'ecriture. Les propos de Jesus ont été écrits plus de 30 ans apres qu'il les a prononcé. Alors peu importe la langue.
Pour recentrer le débat :
Citation :
Rappel du premier message :

Le language est le
propre de toute une communauté qui parle ce language. Mais quand nous
avons à faire à des écrits d'une autre langue, il faut forcément les
traduires pour les comprendre. Hors, pour traduire il faut arriver à
comprendre la pensée.

Question : comment traduire l'Hébreu qui prononçait les voyelles sans les écrires ?

Autre
question : une bible mais plusieurs versions françaises. Comment est-ce
possible dans la mesure ou elle a été traduite à partir du même texte
originel.

Ce qui m'ammène à penser que la bible a subi l'influence de ceux qui l'ont traduite.
Le fait principal à retenir c'est qu'il est très difficile, sinon impossible, de retrouver exactement "la pensée" d'auteurs, témoins d'une "communauté", qui ont vécu il y a très longtemps, dans un contexte culturel très différent du nôtre ; tout ce que nous pouvons faire, c'est d'essayer "d'approcher" de cette pensée, en nous dégageant le plus possible de nos propres cadres de pensée. Ce qui peut se faire en comparant les différentes traductions : de l'hébreu, du grec, au français, pour les écrits de "l'Ancien Testament", du grec au français, en passant par le latin, pour les écrits du "Nouveau Testament".
Gros travail, en vérité, d'où la nécessité d'avoir recours au savoir de ceux qui maîtrisent ces différentes langues. On peut essayer aussi de s'y mettre soi-même.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 13:18

La traduction est indispensable à l'universalité d'un texte.
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 15:20

florence_yvonne a écrit:
La traduction est indispensable à l'universalité d'un texte.

Oui, tu as raison, il est impossible d'arrêter de construire, mais il faut le faire d'une meilleure façon !
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 16:32

Il n'y a de Diabolique dans l'humanité que sa peur de Dieu.

Cette information que j'ai trouvé sur le net, ne veux pas dire que 95 % des humains la possèdent, mais de par sa traduction, elle est disponible pour ces 95 %. C'est ce que j'ai compris de cette info.

Les TJ m'ont instauré la paranoïa de Dieu. Aujourd'hui je vis dans la foi en lui, et je n'ai plus peur de mes actes, même s'il m'arrive de faire mal, et ça m'arrive, tu peux me croire. Mais je sublime ce mal grace à son amour, car j'ai appris que Dieu n'est que pardon, et rien de plus.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 16:53

Star wars

Réplique de Yoda à Anakin Skywalker

« La peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine mène à la souffrance... Et je ressens beaucoup de peur en toi... »
"« Le côté obscur trouble tout. »
"« Un grand guerrier ? Personne par la guerre ne devient grand. »
« Beaucoup encore il te reste à apprendre. »

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Gilles
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 16:57

Tu trouves parfois dans des films de plus grandes vérités que dans la religion !

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Gilles
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 17:09

janot2012 a écrit:


Mais tu peux raisonner sainement, sans te laisser aller à ta passion.

Il n'y a qu'une passion qui m'habite : celle de Christ.

Et c'est devenu ma seule raison de vivre, mais par cette passion, j'ai tout perdu dans ma vie. Alors maintenant j'attends juste ce jour ou Dieu me rendra de façon plus grande, une famille complète : la famille de plus de 7 milliards d'humains.

Je ne fait que comprendre les signes quand ils se présentent à moi.

Mais je sais que j'en ai encore pour des années à patienter.

Mais il existe encore une multitude de familles qui existe, et dont une n'a jamais compris mes difficultés, la famille politique. Et pourtant je leur ai exprimé plusieurs fois mes difficultés. Mais aujourd'hui j'ai compris qu'il n'y en a aucune qui puisse te comprendre. Et aujourd'hui, quand j'entends parler de tous ces musulmans qui s'entretuent pour des raisons politiques, ça me fait terriblement mal au ventre.

Alors oui, je crois que le Diable a semé parmis les hommes, une raison de s'entretuer : l'argent. (et je ne peux pas m'en passer pour vivre).
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 17:39

Et tu crois que tes états d'âme présentent le moindre intérêt ?

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Gilles
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MessageSujet: Re: La bible falsifiée par la traduction   La bible falsifiée par la traduction EmptyDim 17 Juin 2012 - 17:46

J-P Mouvaux a écrit:
Et tu crois que tes états d'âme présentent le moindre intérêt ?

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Pour les autres non, mais pour moi oui.

La seule chose qui m'interresse, c'est de comprendre Dieu qui existe en moi. En dehors de cet idéal, la société moderne et le monde n'a auncun idéal qui puisse m'interresser.

Mais je peux t'affirmer que depuis que j'ai quitté les TJ, j'ai enfin pus trouver du repos.

Et ma vie c'est largement simplifiée. Qu'est-ce que je respire ! :kring: La bible falsifiée par la traduction Dodo50
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