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 Ce que la bible enseigne sur Dieu

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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 8:59

obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Un intégriste restera toujours un intégriste, il n'y a que l'objet qui change. C'est dans le caractère.

et pour un extremiste tu penses la même chose ?


Extrémiste ou intégriste ? je ne vois pas trop la différence. Je ne pense pas qu'on change vraiment, hélas, c'est un formatage du mental, une façon de fonctionner.
Bien sûr on peut changer l'objet de ses croyances, de ses opinions, ou comme en politique passer d'un parti à un autre, changer de religion, si on a l'habitude de fonctionner comme un intégriste on ne changera pas ou très difficilement.

Le cas de Dan est intéressant à étudier puisque'il est passé du catholicisme intégriste à l'athéisme, d'un extrême à l'autre sauf que habituellement les athées, ceux qui l'ont toujours été, ne sont pas intégristes. Quand on ne croit pas à quelque chose, on ne lui donne pas autant d'importance. Ce n'est pas le cas de Dan qui fait des religions et des croyances en général une obsession à vouloir en démontrer le fonctionnement. Il ne s'aperçoit pas que lui même a conservé ce même fonctionnement, et même si tout monde lui faisait remarquer, il ferait la victime en disant qu'on déforme ses propos. Non, je vous dis que ce n'est pas de sa faute, il ne s'aperçoit pas de son fonctionnement, de son attitude fermée à tout ce qui peut ressembler à une croyance.

Bien que devenu athée, son cerveau fonctionne toujours en parfait mariste, et bien qu'il s'en défende, il veut imposer ses convictions comme il le faisait chez les maristes, mais de manière sournoise. Pire, il fait une projection de ce qu'il a vécu chez les maristes, et il part en lutte contre toutes formes de croyances qu'il ressent comme une agression à la raison. Ayant subi un conditionnement comparable à celui des sectes, il ne peut admettre que l'on adhère librement, après avoir mûrement réfléchi à une croyance, parce qu'on la reconnait comme la plus juste.

30 ans de conditionnement chez les frères maristes, ça ne peut que laisser des traces. Il dit lui même qu'il était un vrai cinglé... il a au moins cette honnêteté de le dire.
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 9:05

Dan, je serai franche, vous nous laissez l'impression de vous offenser quoi que l'on dise. A l'évidence vous vous sentez poussé par l'envie d'exercer une opposition sur tout ceux qui pourraient manifester peu ou prou une quelconque croyance en un dieu que vous ne reconnaissez pas.

C'est arbitraire comme attitude et ne peut qu'entrainer des tensions. Bien que ce que vous faites à bien y réfléchir nous le faisons tous mais avec plus ou moins de tact: certains seront plus lourd que d'autres. Maintenant si tout ce qui vous anime reste dans la volonté de casser systématiquement vos copains parceque la foi est une mauvaise nourriture vous allez vous attirer des ennuis.

Dan, je me suis permise de refléchir un peu sur votre démarche, loin d'être anodine vous me faites l'effet d'une espèce un peu à part. Si je me fie à ce que vous dites, il semblerait que vous ayez eu une mauvaise expérience avec la religion. Comme vous pouvez le voir, c'est un thème recurrent sur ce forum dont la majorité s'y oppose voilà un point qui nous assemble. Nous connaissons la volonté qui casse la religion mais nous connaissons moins celle qui casse la foi. On ne peut pas vous suivre dans cette perspective pour considérer que la foi n'est pas uen mauvaise chose en soi lorsqu'elle ne se porte contre personne là où les religions créaient des divisions. La foi d'un homme n'appartient qu'à lui-même elle sera toujours bonne pour lui, vous devriez le respecter simplement.

Amicalement.


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obie 1
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 9:41

JR a écrit:
obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Un intégriste restera toujours un intégriste, il n'y a que l'objet qui change. C'est dans le caractère.

et pour un extremiste tu penses la même chose ?


Extrémiste ou intégriste ? je ne vois pas trop la différence. Je ne pense pas qu'on change vraiment, hélas, c'est un formatage du mental, une façon de fonctionner.
Bien sûr on peut changer l'objet de ses croyances, de ses opinions, ou comme en politique passer d'un parti à un autre, changer de religion, si on a l'habitude de fonctionner comme un intégriste on ne changera pas ou très difficilement.

Le cas de Dan est intéressant à étudier puisque'il est passé du catholicisme intégriste à l'athéisme, d'un extrême à l'autre sauf que habituellement les athées, ceux qui l'ont toujours été, ne sont pas intégristes. Quand on ne croit pas à quelque chose, on ne lui donne pas autant d'importance. Ce n'est pas le cas de Dan qui fait des religions et des croyances en général une obsession à vouloir en démontrer le fonctionnement. Il ne s'aperçoit pas que lui même a conservé ce même fonctionnement, et même si tout monde lui faisait remarquer, il ferait la victime en disant qu'on déforme ses propos. Non, je vous dis que ce n'est pas de sa faute, il ne s'aperçoit pas de son fonctionnement, de son attitude fermée à tout ce qui peut ressembler à une croyance.

Bien que devenu athée, son cerveau fonctionne toujours en parfait mariste, et bien qu'il s'en défende, il veut imposer ses convictions comme il le faisait chez les maristes, mais de manière sournoise. Pire, il fait une projection de ce qu'il a vécu chez les maristes, et il part en lutte contre toutes formes de croyances qu'il ressent comme une agression à la raison. Ayant subi un conditionnement comparable à celui des sectes, il ne peut admettre que l'on adhère librement, après avoir mûrement réfléchi à une croyance, parce qu'on la reconnait comme la plus juste.

30 ans de conditionnement chez les frères maristes, ça ne peut que laisser des traces. Il dit lui même qu'il était un vrai cinglé... il a au moins cette honnêteté de le dire.

pour penser de la sorte , vous vous mettez dans quelle catégorie ?
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 10:27

dans la catégorie des lucides Very Happy
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 10:28

Je préfère la notions de la voie du milieu que le bouddhisme suggère.

L'athéisme suscite certes des interrogations chez les croyants. D'un côté on peut juger l'idéologie et de l'autre l'individu Dan.
Dan a son caractère, il est possible sans affirmation, que quelque soit l'idéologie qu'il adopterait, il en ferait de même.

L'athéisme a deux faces:
- l'un est la négation. Par les réfutations des religions et croyances qui sont crée par l'homme. Les Dieux sont des chimères auxquelles on ne croit plus!
Cette partie beaucoup d'athée en font leur voie... Après un échec dans une religion qu'ils ont rejeté, ils l'adoptent, peux être par rancœur?
Elle peut aussi revêtir aussi pour certains une forme militante, comme j'ai pu le faire pour l'islam lorsque celui ci présente des positions dangereuses.

l'autre est l'athéisme par la positive.
- En prenant appuis, sur le science et pourquoi pas la philosophie, on cherche une explication globale de l'univers. Cette athéisme n'explique plus ses postions dans la négation, mais par l'affirmation de l'existence de l'univers et tout qui s'y trouve.
L'explication de l'athéisme positif prendrait en compte les croyants et fournirait une explication de leur existence de façon rationnel.
En sommes, cette position prends en compte la spiritualité comme élément positif et pense même l'intégrer dans l'athéisme.
C'est un athéisme qui apporte des solutions...

André Comte-Sponville - L'esprit de l'athéisme
https://www.youtube.com/watch?v=IF9H_RP2Dfk

André Comte-Sponville - Le sens du travail
https://www.youtube.com/watch?v=Bo_rIlyE4ZA&feature=related





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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 11:17

J'admets tout à fait l'athéisme du Bouddha qui est une philosophie religieuse, qui atteint les sommets du discernement et de la discrimination mentale sur le réel et l'irréel, l'interdépendance de tout, l'impermanence, et dont les conséquences sont positives (compassion, non violence). Rien à voir avec le matérialisme sans conscience.
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 11:31

Je ne pense pas que la voie d'un homme puisse se trouver dans ses choix curieusement oui, il suffit de voir combien les actes, les idées peuvent être contraire bien souvent à ce qui nous séduit en telle ou telle philosophie religieuse ou non. Certains font le choix de la voie du milieu quand toute leur nature s'y oppose, contraire à celle-ci on se demande ce qu'ils approuvent.

D'autres comme Dan semblent tout rejeter pour un parti qui leur échappe...

Peut-on qualifier cette tendance comme voleuse? Oui. Loin de l'oracle de Delphes on ne se connait pas soi-même on se pêtri selon ses envies. Le résultat ne peut être qu'outrageant.

J'adore Lao Tseu.

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sagesse
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 11:44

bonjour
une petite anecdote .
par curiosité je suis allée a une réunion de libre penseurs , j'étais a l'époque chrétiens comme le sont beaucoup , bien arrêté sur leurs idées qui leurs sont rabâché pendant des siècles , j'ouvris donc la discutions pensant comme tous chrétien ignorant que les libre penseur ne croit en rien et notamment pas en DIEU , je fut surpris de trouver en face de moi des gens non pas remplit d’agressivité comme les prosélytes mais calme et ouvert a toute discutions et pu m’apercevoir trés vite que les libre penseurs croient mais de façon différente et on un sens de la fraternité de la liberté et de la justice qui sont digne d'éloge depuis se temps ma vision a changé .
je trouve que trop souvent ont part avec des idées préconçu d'avance qui nous sont enseigner par des religieux , il est bien de dire ce que la bible enseigne sur DIEU parce-que ni DIEU ni Jésus n'as écris la bible et n'as choisit sont canon se sont les religieux , je me pose la question d'un DIEU bon qui fait massacrer par sont peuple femme homme enfants bétail n'est pas plutot un actes commis par des religieux , un DIEU bon qui vas jetter en enfer pour que les gens soufrent l'éternité , ou se trouve la notion de liberté , parce que celle des religieux , c'est ou tu rois , tu vas au paradis ou tu crois pas tu vas en enfer mais ou est ma liberté , les religions on proclamer l'amour alors qu'ils n'ont fait que semer la haine et la violence , quand je lis les évangile je ne peux m’empêcher de m'interroger sur le fait que Jésus fuit en Égypte et DIEU laisse massacrer sont peuple , ayant parcouru le monde chrétien n'est trouver qu'intolérance et interprétation différente les une des autres , parfois un moyen de se remplir les poches , je lis actuellement un ouvrage du Dalaïlama sur la compassion qui enseigne de voir en celui que nous rencontrons , notre frère humain quelque soit sa nationalité , sa religion ou sont appartenance , cela vaux bien les écris des autre religieux , DIEU ne se révèle pas que dans la bible ?
cet homme disait entre autre soit ferme sur ton chemin mais tolérant envers celui des autres .

respectueuses salutations
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obie 1
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 12:14

avant de connaitre Dieu , il faut déjà faire un travail sur soi , le Bouddhisme est un bon début , qui fait travailler l'esprit .
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 12:48

Sagesse a écrit:
DIEU ne se révèle pas que dans la bible ?

Non, dieu ne se révèle pas que dans la bible... Mieux puisqu'il s'inscrit dans les tréfonds même des hommes ( j'entends bien sûr humanité ). Il se fait chair pour rendre la lecture plus vivante. Qui a des oreilles pour entendre l'entend, quoique dit comme cela on n'aille pas bien loin, ajoutons alors comme le suggère si justement le dalï lama que les oreilles ne servent pas toujours à n'écouter que soi-même à moins de rester un gros égocentrique pour se trouver intéressant mais aussi pour entendre ce que le verbe se faisant chair en tout homme pourrait nous dire. Ouverture ?
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 12:58

Obie 1
je ne connais Allan Kardec que de nom rejeter par les chrétiens pour ses lien avec le spiritisme mais les chrétien n'ont pas non plus toute les réponses sur l'au delà , ce que tu écris me semble proche du bouddhisme Tibétain ou est enseigner le nom moi et la réincarnation qui n'est pas comme certains le crois la réincarnation de la personne mais de l'esprit .
les templiers avait une chanson qui disait , la vie n'as de valeur que si elle est sans cesse un feu renaissant .

Zarzou 2
DIEU se révèle aussi dans le boudhisme ou dans l'islam ou toute autre religion ou philosophie , il suffit d'écouter , il peux se révéler lors d'une méditation c'est souvent ce qui arrive lorsque l'on s'arrète et que l'on s'isole pour un temps dans le silence , on en repart renouveler , les monastères sont des lieux approprier mais pas pour y rester mais pour mieux rebondir , les religieux dirons que DIEU ne se révèle pas que dans la bible mais se trahissent eux meme puisque c'est la bible qu'il veulent t'imposer ?
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 13:07


Oui, je suis pour le moins d'accord sur ce qui affecte les religieux en matière d'hypocrisie et se pare de Sagesse sous leur verbiage mielleux... Ce qui n'est pas au libre penseur au risque de se prendre les pieds dans une robe trop grande pour lui.
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 22:24

Si le terme intégriste ne te plait pas, je le remplace par esprit dogmatique, sectaire, intolérant, et ne viens pas dire que c'est de la diffamation. Very Happy

Je te mets les définitions :

esprit dogmatique : Par extension et avec un sens péjoratif, le dogmatisme est la propension à donner à ses principes, opinions ou raisonnements un caractère affirmatif, impérieux, péremptoire, rigide, n'admettant pas la discussion.

esprit sectaire : qui fait preuve d'intolérance et d'étroitesse d'esprit en matière de politique, de religion, de philosophie...
Exemples d'attitudes dénoncées comme sectaires : refuser d'admettre les opinions différentes de celles que l'on professe.





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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Jeu 23 Aoû 2012 - 23:06

dan 26 a écrit:


[color=green]
Citation :
Il dit lui même qu'il était un vrai cinglé... il a au moins cette honnêteté de le dire.
Là aussi je n'ai strictement jamais utilisé ce terme , j'ai juste dit que dans certains de vos propos j'avais l'impression de me lire à cette époque . Pourquoi deformes tu mes propos encore une fois, c'est de la folie douce!!

Amicalement [/quote]

Citation :
J'etais certains de detenir la verité et voulais imposer mes convictions aux autres!!! Pour moi à l'époque hors de la bible point de salut!! Un vrai singlé modelé par des frère Maristei

Tu n'as pas changé d'un iota, aujourd'hui tu veux imposer ton explications de placébo, comme une vérité universelle.
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   Ven 24 Aoû 2012 - 11:00

et si l'on excluait tous ces ISME .
le christianisme par exemple a trouver un merveilleux manuel , la bible pour tout expliquer et en dehors de ça la discutions sur DIEU est limité , passez dans trois communauté différente , on vous baptisera trois fois tellement ils sont d'accord , on fait tellement bien les choses que l'on a massacrer les indien d’Amérique qui avait bien plus de sagesse que les chrétiens seulement leurs conception de Dieu est différente de la notre , la religion chrétienne a massacrer 50 millions de personnes parce qu’elle croyaient différemment aujourd’hui nous assistons a des spectacles ou l'on vous promet le miracle en passant par la caisse , certains sont des poseur de bombes psychologiques , quand la religion vas mal , un petit coups d'enfer et ça vas mieux la carotte et le bâton .
la vérité est ailleurs .
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MessageSujet: Re: Ce que la bible enseigne sur Dieu   

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