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 Croire ou ne pas croire

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lolivier
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MessageSujet: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 10:34



Croyance

Je lance ce sujet dans l'espoir que l'on trouve enfin un terrain d'entente autour de ce mot

Pour ma part,
Croire = donner valeur de vérité
Ce qui nous sort du contexte purement religieux et inclut toute notre vie, tout notre savoir, nos connaissance.
Je suis ce que je crois !
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 12:40

Il n'y pas de Vérité, il n'y a que des connaissances. Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 12:44

Fay ce que vouldras!

Croy ce que vouldras!
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 13:09

La vérité est une substance malléable, on la modèle par nos pensées.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 14:03

Ne juges pas et tu ne seras pas jugé ... c'est l'action du tao qui est une loi universelle , celle qui nous incitent à rester dans le juste milieu , l'équilibre .
Tao , est , ne pas juger mais observer , constater .

Un jugement quelquonque ne produit qu'un autre jugement en retour:

"Jugé, est celui qui juge" évangile-jésus.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 14:12

Teoma a écrit:
Ne juges pas et tu ne seras pas jugé ... c'est l'action du tao qui est une loi universelle , celle qui nous incitent à rester dans le juste milieu , l'équilibre .
Tao , est , ne pas juger mais observer , constater .

Un jugement quelquonque ne produit qu'un autre jugement en retour:

"Jugé, est celui qui juge" évangile-jésus.

Croy ce que vouldras!
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 9 Juin 2012 - 14:18

[quote="chat-man"]
Teoma a écrit:
Ne juges pas et tu ne seras pas jugé ... c'est l'action du tao qui est une loi universelle , celle qui nous incitent à rester dans le juste milieu , l'équilibre .
Tao , est , ne pas juger mais observer , constater .

Un jugement quelquonque ne produit qu'un autre jugement en retour:

"Jugé, est celui qui juge" évangile-jésus.

Croy ce que vouldras![/quote


Le voudra ? La volonté agissante , pour l'avenir , c'est l'espérance dans tous les coeurs.

Et je fais ce que voudra , oui effectivement.

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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Jeu 14 Juin 2012 - 22:22

Gab aux citrons a écrit:
Il n'y pas de Vérité, il n'y a que des connaissances. Very Happy
Tu crois en ton écrit ?
est ce pour toi une vérité ?

chat-man a écrit:
Fay ce que vouldras!

Croy ce que vouldras!
Tu crois en ton écrit ?
Est ce pour toi une vérité ?

Jayrâm a écrit:
La vérité est une substance malléable, on la modèle par nos pensées.
Tu crois en ton écrit ?
Est ce pour toi une vérité ?

Teoma a écrit:
Ne juges pas et tu ne seras pas jugé ... c'est l'action du tao qui est une loi universelle , celle qui nous incitent à rester dans le juste milieu , l'équilibre .
Tao , est , ne pas juger mais observer , constater .

Un jugement quelquonque ne produit qu'un autre jugement en retour:

"Jugé, est celui qui juge" évangile-jésus.
Tu crois en ton écrit ?
Est ce pour toi une vérité ?

Je crois que vous avez mal situé la valeur du mot "vérité".
Il ne faut pas confondre vérités et Vérité
Vous avez tous écrit quelque chose qui vous parait "vrai"
En tout cas, vrai pour chacun d'entre vous
Car ce que vous écrivez entre dans votre système de valeur
votre "croyance" ....
C'est psycho ....
Si vous avez écrit ce que vous avez écrit, c'est parce que tout votre savoir vous a poussé a le faire.
Votre savoir est la résultante de votre compréhension de votre vie.
Tout votre "savoir-vivre / savoir-être" est ce que j'appelle votre "croyance"

Êtes vous d'accord ?
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Jeu 14 Juin 2012 - 22:27

La Vérité personne ne la connait, ni toi ni moi, parce qu'elle est Inconcevable, Indicible,
alors il faut se contenter de nos vérités relatives.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Jeu 14 Juin 2012 - 23:17

Jayrâm a écrit:
La Vérité personne ne la connait, ni toi ni moi, parce qu'elle est Inconcevable, Indicible,
alors il faut se contenter de nos vérités relatives.

je ne parle pas de vérités ou de Vérité
Mais simplement de la compréhension du mot "croyance"
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Jeu 14 Juin 2012 - 23:18

Si on savait on aurait plus besoin de croire
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Jeu 14 Juin 2012 - 23:33

lolivier a écrit:
Jayrâm a écrit:
La Vérité personne ne la connait, ni toi ni moi, parce qu'elle est Inconcevable, Indicible,
alors il faut se contenter de nos vérités relatives.

je ne parle pas de vérités ou de Vérité
Mais simplement de la compréhension du mot "croyance"


Je partage l'avis de jayram... et ma croyance , l'olivier , est vérité pour moi quand j'ai parlé de jugement mes mots valent ceux d'un autre qui partage le même avis .
Lapalisse.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 1:13

j'attribue au mot "croire" un sens réel.
Un sens physique et non pas seulement "virtuel", "imaginaire".

Chaque fois que l'on parle de "croyance", les gens partent dans des sens subjectifs.
Alors que pour moi, il est objectif.

Système de pensée = croyance
Car notre système pensée est "gravé" dans notre corps, notre cerveau.
Cela est pour moi "une vérité".
Il n'y a qu'à voir les douleurs que cela génère quand vous détruisez une "fausse" croyance ...
L'individu réagit toujours très fort ....
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 1:17

L'orgueil et les préjugés peuvent assombrir le jugement.
Le sentiment qui fait réagir ne rends pas plus vraie, une erreur!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 15:06

Croire, c'est penser que quelque chose est vrai sans pouvoir le prouver.

Si l'on prouve cette chose, on ne croit plus, on sait.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 15:13

florence_yvonne a écrit:
Croire, c'est penser que quelque chose est vrai sans pouvoir le prouver.

Si l'on prouve cette chose, on ne croit plus, on sait.

Savoir et croire sont presque identiques
sauf que l'on sait consciemment
on croit consciemment ET inconsciemment

Croire est plus grand que savoir
savoir est inclut dans croire

edit :
zut ... je me relis
je reste sur la position du dessus
mais j'accorde
Je sais = certitude / vérité personnelle
Je crois = possibilité / hypothèse personnelle

Pour accéder au Savoir, il faut de la Croyance
La Croyance précède le Savoir


Dernière édition par lolivier le Ven 15 Juin 2012 - 15:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 15:19

florence_yvonne a écrit:
Croire, c'est penser que quelque chose est vrai sans pouvoir le prouver.
Si l'on prouve cette chose, on ne croit plus, on sait.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 15:37

lolivier a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Croire, c'est penser que quelque chose est vrai sans pouvoir le prouver.

Si l'on prouve cette chose, on ne croit plus, on sait.

Savoir et croire sont presque identiques
sauf que l'on sait consciemment
on croit consciemment ET inconsciemment

Croire est plus grand que savoir
savoir est inclut dans croire

edit :
zut ... je me relis
je reste sur la position du dessus
mais j'accorde
Je sais = certitude / vérité personnelle
Je crois = possibilité / hypothèse personnelle

Pour accéder au Savoir, il faut de la Croyance
La Croyance précède le Savoir
En quoi croire est-il plus grand que savoir ?
Tu as bien fait d'éditer et ça vient en contradiction avec ce que tu écris avant.

Savoir = connaître
Croire = accorder du crédit à...

Savoir est plus élevé que croire philosophiquement parlant.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 16:50

juju a écrit:

En quoi croire est-il plus grand que savoir ?
Tu as bien fait d'éditer et ça vient en contradiction avec ce que tu écris avant.

Savoir = connaître
Croire = accorder du crédit à...

Savoir est plus élevé que croire philosophiquement parlant.

Je pense que parfois sinon souvent il peut y avoir plus de mérite à croire qu'à savoir:Par exemple si un collègue de bureau vous invite à croire et miser sur tel cheval ou numéro du loto en y souscrivant ce sera beaucoup plus fructifiant pour vous si vous y avez souscrit avant par la foi que si vous proposez d'y souscrire par après une fois que vous l'aurez su gagnant...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 17:31

C'est du saint Thomas d'aquin ,je crois, ce que je vois

Toute les personnes ne sont pas des déconnectés de la vie
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Chribou
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 17:59

Pandore a écrit:
C'est du saint Thomas d'aquin ,je crois, ce que je vois

Toute les personnes ne sont pas des déconnectés de la vie

Hum je suis pas certain Ô Toi Grande Pandore au Coeur Vibrant mais il semble que soit tu confondes St-Thomas à Thomas D'Aquin ou Thomas D'Aquin à Blaise Pascal mais à part ça oui en effet toutes les personnes ne sont pas déconnectées de la vie puisque certaines n'ont pas perdu leurs âmes sur le net.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 18:04

lolivier a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Croire, c'est penser que quelque chose est vrai sans pouvoir le prouver.

Si l'on prouve cette chose, on ne croit plus, on sait.

Savoir et croire sont presque identiques
sauf que l'on sait consciemment
on croit consciemment ET inconsciemment

Croire est plus grand que savoir
savoir est inclut dans croire

edit :
zut ... je me relis
je reste sur la position du dessus
mais j'accorde
Je sais = certitude / vérité personnelle
Je crois = possibilité / hypothèse personnelle

Pour accéder au Savoir, il faut de la Croyance
La Croyance précède le Savoir

Oui, car

Moi, je crois que mon gazon est bleu, alors, c'est vrai (ou bien je suis daltonienne)
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 18:26

extrait du film 1984

2+2= 5

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chat-man
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 20:19

On est bien, hein Gab!

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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 22:14

Ou on est mal barré....... Very Happy
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 22:50

florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que mon gazon est bleu, alors, c'est vrai (ou bien je suis daltonienne)
A partir du moment où tout le monde dit ...
"cette couleur s'appelle "bleu" " = no problemo

Par ce qu'en arabe si tu dis ... vert حديقة بلادي
Il ne vont pas être d'accord non plus
Etant donné que ni "bleu" ni "vert" n'a de sens partagé (sauf chez les bilingues).

Ils vont "croire" que tu dis des grosses bêtises ou que tu te moques d'eux.
ils savent bien que "عشب بلدي الزرقاء"

Alors où est la vérité ?

Grass is good for brain ====>>> Is it correct ?


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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Ven 15 Juin 2012 - 23:16

Je sais pas si on bien, mais je suis bien ! Very Happy

C'est la méthode Coué. L'autosuggestion est une promesse de bonheur pour ceux qui n'en ont pas. la méthode des futurs mytho!

Mickael Vendetta, en abuse et se ridiculise!


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 12:10

lolivier a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que mon gazon est bleu, alors, c'est vrai (ou bien je suis daltonienne)
A partir du moment où tout le monde dit ...
"cette couleur s'appelle "bleu" " = no problemo

Par ce qu'en arabe si tu dis ... vert حديقة بلادي
Il ne vont pas être d'accord non plus
Etant donné que ni "bleu" ni "vert" n'a de sens partagé (sauf chez les bilingues).

Ils vont "croire" que tu dis des grosses bêtises ou que tu te moques d'eux.
ils savent bien que "عشب بلدي الزرقاء"

Alors où est la vérité ?

Grass is good for brain ====>>> Is it correct ?

Et qu'en est-il du rouge ? du jaune ?
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 13:15

Fy, tu dérapes ma belle.
Mon message est sérieux sous des dehors fantasques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 13:23

lolivier a écrit:
Fy, tu dérapes ma belle.
Mon message est sérieux sous des dehors fantasques.

Mais le mien aussi.

Sinon, pour en revenir au sujet, je crois que je crois.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 13:56

Pour savoir
Il faut d'abord croire

Toutes les grandes découvertes sont nées de l'imagination.
Si les inventeurs n'avaient jamais rien cru.
Ils n'auraient jamais rien su.

D'abord croire
ensuite Savoir
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chat-man
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 14:04

L'imaginaire se fait fi des croyances.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 14:12

d'abord imaginer
ensuite croire que ce puisse être vrai
vérifier la véracité
savoir que c'est vrai

est ce de la folie ?

man, tu châties
tu dénies
tu dénigres
tu décries
tu dénonces
tu critiques
tu t'irrites

Plus je te lis, plus tu détruis
plus ça m'intéresse moins
faussement ouvert !
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 15:06

lolivier a écrit:
Pour savoir
Il faut d'abord croire

Toutes les grandes découvertes sont nées de l'imagination.
Si les inventeurs n'avaient jamais rien cru.
Ils n'auraient jamais rien su.

D'abord croire
ensuite Savoir
Pas obligatoirement lolivier!

j'ai dit que, Savoir = connaître
Croire = accorder du crédit à...

Il y a là deux notions dont l'une "croire" ne découle pas obligatoirement en priorité de l'autre "savoir".
Par exemple lorsqu'on apprend enfant, une table de multiplication (2x1=2, 2x2=4...) on apprend par coeur jusqu'à la connaître, mais rien n’oblige d'abord à accorder un crédit à la véracité que 2x1=2.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 15:14

Le jour où tu inventeras la poudre , fais moi signe
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 15:16

lolivier a écrit:
Le jour où tu inventeras la poudre , fais moi signe
Voilà une phrase qui démontre toute ton impuissance... Very Happy
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chat-man
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 16:56

lolivier a écrit:

man, tu châties
tu dénies
tu dénigres
tu décries
tu dénonces
tu critiques
tu t'irrites

Je suis vivant aussi! mais ton meilleur ennemi est toi même.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 17:57

Citation :
Voilà une phrase qui démontre toute ton impuissance...

Tu vois Lolivier tu es mis au défi de lui exprimer toute ta puissance... Wink

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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 18:02

Chribou a écrit:
Citation :
Voilà une phrase qui démontre toute ton impuissance...

Tu vois Lolivier tu es mis au défi de lui exprimer toute ta puissance... Wink


C'est déjà fait ...
Sinon dis moi pourquoi elle me court après ?
Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 18:27

Nous connaissons tous le très grand pouvoir de séduction des psychanalistes relié au fait que derrière les comptoirs de bars se révèlent très souvent des psychologues dans l'âme mais là je pense que tu connaissais déjà la réponse.

Mais peut-être rêve t-elle aussi de partir en voilier,qui sait? Wink
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 18:37

Chribou a écrit:
Nous connaissons tous le très grand pouvoir de séduction des psychanalistes relié au fait que derrière les comptoirs de bars se révèlent très souvent des psychologues dans l'âme mais là je pense que tu connaissais déjà la réponse.

Mais peut-être rêve t-elle aussi de partir en voilier,qui sait? Wink
Hummm!!! peut-être en voilier ou à vapeur
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 18:40

lolivier a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que mon gazon est bleu, alors, c'est vrai (ou bien je suis daltonienne)
A partir du moment où tout le monde dit ...
"cette couleur s'appelle "bleu" " = no problemo

Par ce qu'en arabe si tu dis ... vert حديقة بلادي
Il ne vont pas être d'accord non plus
Etant donné que ni "bleu" ni "vert" n'a de sens partagé (sauf chez les bilingues).

Ils vont "croire" que tu dis des grosses bêtises ou que tu te moques d'eux.
ils savent bien que "عشب بلدي الزرقاء"

Alors où est la vérité ?

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En breton "glaz", ça veut dire aussi bien bleu que vert.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 18:43

J-P Mouvaux a écrit:
lolivier a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je crois que mon gazon est bleu, alors, c'est vrai (ou bien je suis daltonienne)
A partir du moment où tout le monde dit ...
"cette couleur s'appelle "bleu" " = no problemo

Par ce qu'en arabe si tu dis ... vert حديقة بلادي
Il ne vont pas être d'accord non plus
Etant donné que ni "bleu" ni "vert" n'a de sens partagé (sauf chez les bilingues).

Ils vont "croire" que tu dis des grosses bêtises ou que tu te moques d'eux.
ils savent bien que "عشب بلدي الزرقاء"

Alors où est la vérité ?

Grass is good for brain ====>>> Is it correct ?
En breton "glaz", ça veut dire aussi bien bleu que vert.

Bizarre
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 18:45

juju a écrit:
lolivier a écrit:
Pour savoir
Il faut d'abord croire

Toutes les grandes découvertes sont nées de l'imagination.
Si les inventeurs n'avaient jamais rien cru.
Ils n'auraient jamais rien su.

D'abord croire
ensuite Savoir
Pas obligatoirement lolivier!

j'ai dit que, Savoir = connaître
Croire = accorder du crédit à...

Il y a là deux notions dont l'une "croire" ne découle pas obligatoirement en priorité de l'autre "savoir".
Par exemple lorsqu'on apprend enfant, une table de multiplication (2x1=2, 2x2=4...) on apprend par coeur jusqu'à la connaître, mais rien n’oblige d'abord à accorder un crédit à la véracité que 2x1=2.
Suite à l'idée qu'a lancée lolivier, une petite mise au point sur le sens des mots :
quel rapport entre "croire" et "imaginer" ?
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 19:04

J-P Mouvaux a écrit:
Suite à l'idée qu'a lancée lolivier, une petite mise au point sur le sens des mots :
quel rapport entre "croire" et "imaginer" ?

si le lien neuronal est un fil conducteur électrique (imaginons)
imagination = 1 (mm² par exemple)
Croire = 2 (acceptation d'une vérité)
Sur-croire = 3 (début de la vérification de la véracité)
Savoir = 4 (certitude)

Plus vous empruntez vos "chemins de vérités" plus le lien se renforce .. +1 a chaque fois que le lien se vérifie
A chaque qu'on lui accorde du "vrai"

Attention aux vieux mensonges que l'on se fait, ils sont d'autant plus difficile à "détruire"
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 19:17

Citation :
En breton "glaz", ça veut dire aussi bien bleu que vert.

Petite rectification
bleu = glas (utilisé parfois pour le vert des éléments naturels seulement)
vert = gwer...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 19:31

Taliésine a écrit:
Citation :
En breton "glaz", ça veut dire aussi bien bleu que vert.

Petite rectification
bleu = glas (utilisé parfois pour le vert des éléments naturels seulement)
Bon, d'accord.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 19:36

Pour moi l'imaginaire est créatif, rien à voir avec une croyance quelconque.
L'imaginaire est au delà-des croyances...
Et une croyance n'influe pas l'imaginaire, c'est l'imaginaire qui influe les croyances.


Citation :
Bon, d'accord.
Neke grave!
Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 22:23

juju a écrit:
Chribou a écrit:
Nous connaissons tous le très grand pouvoir de séduction des psychanalistes relié au fait que derrière les comptoirs de bars se révèlent très souvent des psychologues dans l'âme mais là je pense que tu connaissais déjà la réponse.

Mais peut-être rêve t-elle aussi de partir en voilier,qui sait? Wink
Hummm!!! peut-être en voilier ou à vapeur

Moi j'avais suggéré cette idée parce qu'Olivier est l'anagramme de Voilier mais si tu es réceptive à la vapeur alors peut-être serait-il préférable pour ton émancipation que tu humes d'autres émanations religieuses que l'encens catholique sinon sois patiente et dans l'espoir qu'éventuellement il se crée une certaine ouverture d'esprit de ce côté là de façon officielle et non plus dans les coulisses...
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire   Sam 16 Juin 2012 - 22:25

Chribou a écrit:
juju a écrit:
Chribou a écrit:
Nous connaissons tous le très grand pouvoir de séduction des psychanalistes relié au fait que derrière les comptoirs de bars se révèlent très souvent des psychologues dans l'âme mais là je pense que tu connaissais déjà la réponse.

Mais peut-être rêve t-elle aussi de partir en voilier,qui sait? Wink
Hummm!!! peut-être en voilier ou à vapeur

Moi j'avais suggéré cette idée parce qu'Olivier est l'anagramme de Voilier mais si tu es réceptive à la vapeur alors peut-être serait-il préférable pour ton émancipation que tu humes d'autres émanations religieuses que l'encens catholique sinon sois patiente et dans l'espoir qu'éventuellement il se crée une certaine ouverture d'esprit de ce côté là de façon officielle et non plus dans les coulisses...

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