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 La genèse au peigne fin

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florence_yvonne
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MessageSujet: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 16:28

J’aimerais discuter de certains versets de la genèse
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 16:33

Chapitre 1

6
Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.

Qu'il sépare les eaux d'avec les eaux pour faire le ciel ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 16:36

Chapitre 2

25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Dieu voulait l'homme nu.

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 20:49

florence_yvonne a écrit:

Qu'il sépare les eaux d'avec les eaux pour faire le ciel ?
Oui, au début, le ciel était fait d'eau, ensuite elle est tombée pour le déluge.

Avant le péché originel, l'humain n'avait pas honte d'être nu, mais juste après il eu honte d'être nu.

À cause du fruit de la connaissance du bien et du mal.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 21:34

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 1

6
Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.

Qu'il sépare les eaux d'avec les eaux pour faire le ciel ?
Pour éclairer ces versets, il faut se reporter au verset

2 La
terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.



Les termes : "Tohu-bohu" - abîme ténébreux - les eaux" évoquent un état primordial de confusion complète, où rien ne se distingue.

Le premier travail d'Elohim est d'apporter de la lumière dans cette confusion ténébreuse ; 1er jour, versets 3-4-5

Commence ensuite le travail de mise en ordre du chaos primordial : séparation entre "le haut" : le ciel, et "le bas" : l'ensemble non encore distinct "terre-mer" :
2e jour, versets 6-7-8.

Viendra ensuite la séparation-distinction entre la terre et la mer, et l'apparition de la végétation sur la terre : 3e jour, versets 9-10-11-12-13.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 21:38

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 2

25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Dieu voulait l'homme nu.

Ce verset est difficile à interpréter. J'avais lu quelque part qu'il était dit du serpent aussi qu'il était nu ; ce qui est d'ailleurs le cas.
Il faudrait demander à un hébraïsant ce qu'il en est. Je me demande s'il n'y a pas là un jeu de mots subtil comme savent en faire les juifs.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 14 Juin 2012 - 23:56

L'évolution de la nature ..cosmogonie ,c'est l'histoire hypothétique de départ de l'évolution de la planète ,par des philosophes et grand prêtres,une approche théologique ..je dois rafraîchir la mémoire vive de mon cerveau ..
Donc l'homme est nomade ,il vît en complet accord avec la nature ..un esprit primaire l'habite ,jusqu'au moment où la conscience et l'intelligence s'éclaire
sous le dit serpent (certains diront par croisement d'espèces extraterrestres-ou carrément extra terrestres..d'autres diront évolution naturel des espèces et du cerveau notamment au niveau ,de la biologie et la matière grise)
L'homme à vécu en bête primaire et par l'effort et l'environnement c'est conditionné en forçe biologiquement parlant ..la survit et les conditions ..ont poussé l'espèces
à une prédominance ...voilà ..ce que je comprends et en rapport ..soit ,il a vécu en même temps que les dinosaures et qu'il maitrisait pour ses usages personnel ..besogne
Soit ,il à vécu nu ..avec son corps au milieu de son environnement sans connaissance..personne n'en a ,la preuve ..
La preuve serait l'homme habillé avec un dinosaure à ses cotés(ce qui à été trouvé
je crois en russie ..mamouth ) c'est de mémoire ..mais cet astralopitek était habillé

pour l'unique raison que la paléontologie n'a jamais retrouvé ..que des os ..
L'était t'il ..on suppose à partir de l'idée d'un nouveau né ..sans habit
au coeur d'une nature ,mais son intelligence était t'elle de départ ou évolutive ?
là est l'ultime question ..si oui ..il aura fallu quelques années pour développer l'habilité manuelle la chasse et la capacité ,pour se vêtir ..et la capacité d'assembler ..
Soit il arrive sur une planète inhabité et avec son savoir ..donc sa capacité
soit ,il nait nu ,sans connaissance et c'est l'évolution du cerveau et de la matière grise ..
C'est l'âge de raison ..7 ans le serpent ..vous pouvez vérifier ..
avant l'être humain n'est pas conscient ..C'est à partir de cet âge qu'il se réalise vers l'âge de conscience..C'est à cet âge qu'il grandit en intelligence
C'était une façon psychologique de dire ..l'âge de raison ..en signe du serpent
et ceux qui ne réusssissaient pas le passage avaient un handicap mental ..
Rien de magique mais des épreuves physiques ..une sorte de test de la normalité
au niveau psychologique ...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 1:10

3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu?
3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
note: Eve n'avait pas de nom avant ce verset, même si elle est nommé avant!
3.21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

En gros, l'homme était un idiot sans réflexion, qui ne savait pas qu'il était nu,
C’était voulut par Dieu par son interdiction.
J'extrapole avec dix wagon d'avance, mais au paradis tout le monde se balade nue. C'est un camp de naturiste géant.


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 10:51

Le chapitre 2 su livre de la Genèse raconte l'émergence de l'homme à la conscience ; je me retrouve avec Pandore sur ce point.

Je pense qu'il faut faire un rapprochement entre l'innocence et la nudité : l'animal, comme l'enfant qui vient de naitre, est innocent, il n'éprouve pas le besoin de "couvrir sa nudité", et on ne lui demande pas de le faire ; c'est du jour où il prend conscience de lui-même, de son "altérité", de sa capacité de faire du mal à un autre, que nait cette exigence de "couvrir sa nudité".
Je repense ici également à l'opposition que les religieux juifs ont fait à la tentative d'hellénisation du temps d'Antiochus Epiphane ; cela les choquait extrêmement de voir les athlètes courir nus sur les stades. Or, les grecs n'ont pas du tout, comme les juifs, le sens de la "culpabilité" ; pour eux, on ne fait pas le mal volontairement ; quand on fait mal, on croit faire bien, c'est une erreur, pas un péché ; on est donc fondamentalement innocent, et on peut se balader tout nu.
Il faudrait voir aussi le rapport entre sexualité et péché.
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Taliésine
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 11:06

Tout nu et tout bronzé, on est bien, on est beau quand revient l'été... cheers

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 13:40

Si l'homme a inventé le mal, comment peut-il y avoir l'arbre de la connaissance de quelque chose qui n’existe pas encore ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 13:53

Gab aux citrons a écrit:
3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu?
3.20 Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants.
note: Eve n'avait pas de nom avant ce verset, même si elle est nommé avant!
3.21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

En gros, l'homme était un idiot sans réflexion, qui ne savait pas qu'il était nu,
C’était voulut par Dieu par son interdiction.
J'extrapole avec dix wagon d'avance, mais au paradis tout le monde se balade nue. C'est un camp de naturiste géant.



L'autre version que j'ai lue (thèse mêlant science fiction et mythe) est de dire que l'homme dans l'eden ("maison des dieux") était un esclave stérile, corvéable et remplaçable. L'acquisition du potentiel reproductif (manipulation génétique pour pallier la demande croissante en main d'oeuvre?) et la connaissance de la sexualité en font un concurrent sérieux pour les élohims. Il est alors pourchassé du jardin des délices.


Dernière édition par chat-man le Ven 15 Juin 2012 - 14:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 13:56

Ah ! bon ?
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 19:01

La mythologie-fiction", bof !

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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 19:07

florence_yvonne a écrit:
Si l'homme a inventé le mal, comment peut-il y avoir l'arbre de la connaissance de quelque chose qui n’existe pas encore ?
Il faut voir le sens du mot "connaissance".
Ce qui fait passer l'homme de l'innocence animale ou enfantine à la "conscience morale", c'est l'acquisition d'une capacité de déterminer ce qui est "bon"-"bien" et ce qui est "mauvais"-mal" ; le fait qu'il ne se détermine plus par "l'instinct" mais par une "réflexion", une activité intellectuelle, donc de l'ordre de l'esprit, de la connaissance, un savoir.
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 19:34

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 2

25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Dieu voulait l'homme nu.

Ouai! Nu et poilu.

PS. Dis donc JP je comprends pourquoi tu m'as dépassé dans la course au nombre des messages, tu postes en double.
Tricheur!
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 19:39

Gab aux citrons a écrit:

C’était voulut par Dieu par son interdiction.

Attention à cette pensée, interdire c'est imposer. La loi du libre arbitre ne laisse place que seulement au conseil. Aprés, chacun est libre de suivre ou pas.

Les TJ m'ont inculqué cette erreur : le fruit défendu est péché. Hors la genèse ne parle que du bien et du mal. La notion de péché vient plus tard de Dieu quand il conseille Caïn.
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Ven 15 Juin 2012 - 22:09

Personne a écrit:


PS. Dis donc JP je comprends pourquoi tu m'as dépassé dans la course au nombre des messages, tu postes en double.
Tricheur!
C'est pas moi, c'est mon ordi. Y a un diable dedans depuis un moment.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Sam 16 Juin 2012 - 12:02

Chapitre 4

3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre ;
4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande ;
5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

Dieu est bien sanguinaire de préférer le sacrifice d'un animal à celui des fruits de la terre, il a provoqué la colère de Caïn, qui du coup à tué son frère.


17
Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

D’où elle sort cette femme ? si c'était Ève ce serait précisé.



23
Lémec dit à ses femmes : Ada et Tsilla, écoutez ma voix ! Femmes de Lémec, écoutez ma parole ! J'ai tué un homme pour ma blessure, Et un jeune homme pour ma meurtrissure.
24
Caïn sera vengé sept fois, Et Lémec soixante-dix-sept fois.


La, je ne comprend pas,




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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Sam 16 Juin 2012 - 13:24

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 4

3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre ;
4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande ;
5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

Dieu est bien sanguinaire de préférer le sacrifice d'un animal à celui des fruits de la terre, il a provoqué la colère de Caïn, qui du coup à tué son frère.
Ce n'est pas "Dieu" qui a écrit le livre de la Genèse.
Le fond de tableau de cet épisode, c'est le conflit entre les pasteurs nomades, représentés par Abel, et les cultivateurs sédentaires, représentés par Caïn.
Le, ou les auteurs du livre de la Genèse, se situent du côté des pasteurs nomades, mangeurs de viande, contre les cultivateurs sédentaires, qui se nourrissent plutôt des "fruits de la terre".
Il est donc logique qu'ils imaginent leur Dieu plutôt comme un mangeur de viande plutôt que végétarien.


Citation :
17
Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit
ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

D’où elle sort cette femme ? si c'était Ève ce serait précisé.
Evidemment, il n'a pas couché avec sa mère.
D'où sort cette femme ? D'une autre tribu que celle d'Adam et Eve.

Citation :
23
Lémec dit à ses femmes : Ada et Tsilla, écoutez ma voix ! Femmes de
Lémec, écoutez ma parole ! J'ai tué un homme pour ma blessure, Et un
jeune homme pour ma meurtrissure.
24
Caïn sera vengé sept fois, Et Lémec soixante-dix-sept fois.
Personne dira si je me trompe, mais il me semble qu'on a là une reprise du code d'Hammourabi visant à "encadrer" le "droit de se venger" pour briser le cycle mortel d'une vendetta sans fin. Sept fois et soixante-dix-sept fois, c'est une limite à ne pas dépasser.

Citation :
La, je ne comprend pas,
Tant que tu ne liras pas ces textes en fonction de la culture de l'époque, il y a beaucoup de choses que tu ne comprendras pas.

Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Sam 16 Juin 2012 - 13:37

Je ne connais pas la culture de l'époque.
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Sam 16 Juin 2012 - 13:41

florence_yvonne a écrit:
Je ne connais pas la culture de l'époque.
Personne, entre autres, peut contribuer à te la faire connaitre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Lun 18 Juin 2012 - 13:09

Chapitre 6

4
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Qui sont ces géants ?

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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Lun 18 Juin 2012 - 13:13

Chapitre 18


1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2
Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
3
Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

Qui sont ces trois hommes que Abraham appelle Seigneur au singulier ?
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MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Lun 18 Juin 2012 - 13:15

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 6

4
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Qui sont ces géants ?
On n'en sait rien.
Dans la mythologie grecque, et dans bien d'autres mythologies, il y a des légendes mettant en scène des géants.
Very Happy
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