Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La genèse au peigne fin

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 15 ... 27  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin


Nombre de messages : 26798
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Lun 16 Juil 2012 - 14:47

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Chapitre 1

6
Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.

Qu'il sépare les eaux d'avec les eaux pour faire le ciel ?

il y a toutes les réponses dans le coran.

Le Coran n'a rien a faire là, tu es hors-sujet.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Mar 17 Juil 2012 - 11:14

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Chapitre 1

6
Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.

Qu'il sépare les eaux d'avec les eaux pour faire le ciel ?

il y a toutes les réponses dans le coran.

Le Coran n'a rien a faire là, tu es hors-sujet.

ok je pars désolée.

pourtant il y a toutes les réponses à tes questions.

et j'en suis sûr qu'elles sont aussi dans la bible.

les chrétiens ont plus de questions que de réponses. c'est ce qui les fait sortir de leur religion.

ça me rappel d'un verset coranique qui dit:

'Ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants. '. (S.5 : Al-mâida, 101 et 102)
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Mar 17 Juil 2012 - 11:16

Ecossais a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'homme a inventé le mal, comment peut-il y avoir l'arbre de la connaissance de quelque chose qui n’existe pas encore ?

le mal existe depuis que satan a refusé de se prosterner devant la création de dieu qui est adam a cause de son orgeuil, et le mal a commencé depuis....

Je crois que tu es très naïve sur les choses de la Création. Ce que tu dis n'est pas complètement faux; mais il faudrait y apporter quelques éclaircissements...

je veux bien, mais florenc yvonne ne veut pas de coran dans ce topic alor ...... je sors.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Mar 17 Juil 2012 - 11:18

manou a écrit:
Ecossais a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si l'homme a inventé le mal, comment peut-il y avoir l'arbre de la connaissance de quelque chose qui n’existe pas encore ?

le mal existe depuis que satan a refusé de se prosterner devant la création de dieu qui est adam a cause de son orgeuil, et le mal a commencé depuis....

Je crois que tu es très naïve sur les choses de la Création. Ce que tu dis n'est pas complètement faux; mais il faudrait y apporter quelques éclaircissements...

je veux bien, mais florenc yvonne ne veut pas de coran dans ce topic alor ...... je sors.

Nous parlons de la Genèse, alors si le Coran parle de la Genèse, alors ru peux le citer, mais uniquement sur le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 10:16

Pour passer la Bible au peigne fin, il n’est pas inutile de revenir aux différentes traductions qui en ont été faites au cours des siècles : hébreu, grec, latin, jusqu’aux langues actuelles : français, anglais etc. J’ai eu la chance de faire du grec et du latin, dans ma jeunesse, au cours de mes études, je me suis donc mis à l’hébreu. L’hébreu est une langue fort déroutante ; dans le langage populaire, quand on rencontre quelque chose qu’on ne comprend pas, on dit : « C’est de l’hébreu », ou bien : « C’est
du chinois ». Mais il suffit de s’y mettre. « Le Chat » et « Personne » m’y ont aidé et, j’espère bien, continueront à le faire, en attendant d’autres « experts » ; et on s’aperçoit que, finalement, « C’est pas sorcier » ; le tout est de s’y mettre. Et, sans pour autant prétendre être devenu un « expert », j’y ai trouvé de quoi « Relire la Bible » avec un regard neuf ; et casser certaines fausses lectures que les siècles « chrétiens » nous ont mis dans la tête.

Prenons le premier verset du premier chapitre du livre de la Genèse.

Pour le texte hébreu, je prends le site http://www.judeopedia.org/ où il est mis en « standard », en « vocalisé » et « phonétisé », et où on trouve aussi la traduction en grec, en latin et en anglais. Pour les traductions en français, on n’a que l’embarras
du choix.

Livre de la Genèse Chapitre 1, verset 1 :


בָּרָא אֵת וְאֵת Premier problème : beréshiyth. On retrouve le mot (standard) en Jérémie 26,27,28,.1 et 49.34

28.1 (au commencement du règne de Tsidkiahou, roi de Iehouda)

49.34 au commencement du règne de Tsidkiahou


Il n’y a donc aucune raison d’introduire la notion de « principe » dans le terme « « בְּרֵאשִׁית beréshiyth" ; ce sont les traducteurs grecs de la « Septante », frottés de philosophie grecque, qui ont introduit cette notion de « principe ».
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 10:37

Qui est Tsidkiahou ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 10:46

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
Ecossais a écrit:


Je crois que tu es très naïve sur les choses de la Création. Ce que tu dis n'est pas complètement faux; mais il faudrait y apporter quelques éclaircissements...

je veux bien, mais florenc yvonne ne veut pas de coran dans ce topic alor ...... je sors.

Nous parlons de la Genèse, alors si le Coran parle de la Genèse, alors ru peux le citer, mais uniquement sur le sujet.

la génèse parle du début de la création. et je ne m'éloigne pas du sujet car tout les livres descendu viennent du même dieu. c'est la même histoire avec des versions différentes.

tu poses des questions sur la génèse est c'est normal de vouloir comprendre mieux. c'est le but de la bible.il faut rechercher la vérité. et il est un rappel pour pas qu'on oublie ces histoires.

la génèse parle de la création de toutes choses. et aussi de la notre.

si je m'en souvient....

tu poses des question qui ne sont pas forcément dans la bible avant la bible il y avait la thorra, et après la bible le coran, ce qui serait judicieux c'est de lire les 3 et de comparer. par exemple ce que dit chacun sur la vie d'adam.

c'est très intéréssant et ça enrichi la connaissance.

dans le coran il y a plusieurs versets qui parlent des géants ad et thamuds et le prophète qui leur a été envoyé.

on a même trouvé des ossement de géants il suffit de chercher sur le net.

il serait intéréssant de voir si dans les autres livres s' ils ont été mentionné.....


Dernière édition par manou le Jeu 19 Juil 2012 - 10:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 10:48

J-P Mouvaux a écrit:
Pour passer la Bible au peigne fin, il n’est pas inutile de revenir aux différentes traductions qui en ont été faites au cours des siècles : hébreu, grec, latin, jusqu’aux langues actuelles : français, anglais etc. J’ai eu la chance de faire du grec et du latin, dans ma jeunesse, au cours de mes études, je me suis donc mis à l’hébreu. L’hébreu est une langue fort déroutante ; dans le langage populaire, quand on rencontre quelque chose qu’on ne comprend pas, on dit : « C’est de l’hébreu », ou bien : « C’est
du chinois ». Mais il suffit de s’y mettre. « Le Chat » et « Personne » m’y ont aidé et, j’espère bien, continueront à le faire, en attendant d’autres « experts » ; et on s’aperçoit que, finalement, « C’est pas sorcier » ; le tout est de s’y mettre. Et, sans pour autant prétendre être devenu un « expert », j’y ai trouvé de quoi « Relire la Bible » avec un regard neuf ; et casser certaines fausses lectures que les siècles « chrétiens » nous ont mis dans la tête.

Prenons le premier verset du premier chapitre du livre de la Genèse.

Pour le texte hébreu, je prends le site http://www.judeopedia.org/ où il est mis en « standard », en « vocalisé » et « phonétisé », et où on trouve aussi la traduction en grec, en latin et en anglais. Pour les traductions en français, on n’a que l’embarras
du choix.

Livre de la Genèse Chapitre 1, verset 1 :


בָּרָא אֵת וְאֵת Premier problème : beréshiyth. On retrouve le mot (standard) en Jérémie 26,27,28,.1 et 49.34

28.1 (au commencement du règne de Tsidkiahou, roi de Iehouda)

49.34 au commencement du règne de Tsidkiahou


Il n’y a donc aucune raison d’introduire la notion de « principe » dans le terme « « בְּרֵאשִׁית beréshiyth" ; ce sont les traducteurs grecs de la « Septante », frottés de philosophie grecque, qui ont introduit cette notion de « principe ».

bravo pour tes efforts bonne continuation.....
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 14:54

florence_yvonne a écrit:
Une année de l'époque de la Genèse ne correspond pas à une année moderne, je ne me rappelle pas le livre qui développait une théorie sur ce sujet.

exemple :

5
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
1
La vie de Sara fut de cent vingt-sept ans : telles sont les années de la vie de Sara.

Oui, c'est une théorie athée, tout plein de truc et astuce pour dire autre chose que ce que la génèse dit.

Par exemple si la génèse dit : 1
L'athée dit 1+12x4 = une meilleur lecture conforme à l'athéisme.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 15:29

Coeur de Loi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Une année de l'époque de la Genèse ne correspond pas à une année moderne, je ne me rappelle pas le livre qui développait une théorie sur ce sujet.

exemple :

5
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
1
La vie de Sara fut de cent vingt-sept ans : telles sont les années de la vie de Sara.

Oui, c'est une théorie athée, tout plein de truc et astuce pour dire autre chose que ce que la génèse dit.

Par exemple si la génèse dit : 1
L'athée dit 1+12x4 = une meilleur lecture conforme à l'athéisme.

Où conforme à la réalité
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 15:37

Qui sait ?

Mais au moins on ne déforme pas à outrance le message simple de la génèse.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Yacin Ibn abd Al Aziz
Chercheur
Chercheur
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Localisation : Basse-Normandie
Date d'inscription : 19/07/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 15:39

Voici un complément qui peut être utile pour passer la Genèse au peigne fin. Cette histoire relate la considération islamique de la création d'Adam.

Comment Dieu a-t-il créé Adam, le premier homme ?

Dieu créa Adam un vendredi. Le vendredi est ce jour où Adam est entré au Paradis, c'est ce jour où Adam est sorti du Paradis et c'est ce jour qui sera le jour du Jugement dernier. Dieu dit à Adam « Sois » et Adam fut, car Dieu est Tout-Puissant.
La première étape de la Création d'Adam, et ainsi la première phase pour l'humanité est l'étape de terre. Dieu saisit ce jour-là une poignée de la surface de la Terre et en fit sortir cette créature qu'est Adam. En mesure correspondante il y eut ainsi parmi sa descendance des hommes blancs, des hommes rouges, des hommes noirs et des hommes de couleurs intermédiaires et médianes. Il y eut des hommes bons et des hommes mauvais, il y eut des hommes doux et des hommes durs. Les fils d'Adam ont été créés en fonction des différentes sortes de terre constituant cette poignée. Là est l'origine de la diversité des hommes en couleurs et en tempéraments. En langue arabe, « Adam » (comme en hébreu) est dérivé de ce qui signifie la surface de la Terre.

Puis eut lieu l'étape d'argile. Cette terre saisie par Dieu a été mouillée et est devenue une boue collante, puis l'odeur et la couleur de cette argile changèrent et se modifièrent. Adam a été créé des Deux Mains Sublimes et Majestueuses de Dieu qui est intervenu physiquement dans la Création d'Adam et cela constitue une marque d’anoblissement et d'honneur pour Adam et sa descendance. Alors que les descendants d'Adam naissent par le mariage de la procréation, Adam a été créé par Dieu de Ses Deux Mains Sublimes et Majestueuses et sa Création eut lieu dans le Paradis.

Ensuite eut lieu l'étape de l'argile ferme et dure. Nul ne connaît la période entre ces phases et ce qui s'est passé entre elles excepté Dieu. Adam a été créé par Dieu à Son Image et cela constitue une marque d'anoblissement et d'honneur pour Adam et sa descendance. Cela ne signifie pas que l'homme a été créé à l'Image de Dieu, car Dieu est Unique et Inaccessible. Ce premier homme a été créé dans la forme la plus parfaite et la plus harmonieuse qui soit. Adam mesurait soixante coudées de haut (une coudée mesurant un demi-mètre, Adam mesurait une trentaine de mètres).
Adam resta debout seul et dressé, avant que l'âme ne lui fut insufflée, durant une période que nul ne connaît excepté Dieu. Satan (Satan) se mit à rôder autour d'Adam et commença à le contempler. Satan examina cette nouvelle créature, s'étonna, la commenta et l'interpréta. Satan comprit que c'était une créature creuse et vide qui ne se maîtriserait pas. Adam était creux et vide. Il n'avait pas d'intérieur car aucune âme n'avait été insufflée en lui. Satan sut alors que Adam était une créature faible, facile à séduire, à égarer, à tromper, un être vaincu par ses passions.

Puis eu lieu l'étape de l'insufflation en Adam de l'esprit de Dieu. Et cela constitue une marque d'anoblissement et d'honneur pour Adam et sa descendance. Cela ne signifie pas que l'homme possède l'Esprit de Dieu, car Dieu est Sage et Omniscient. Dieu créa une âme, et cette âme vola et se déplaça jusqu'à atteindre la tête d'Adam. Puis Adam éternua et prononça ses premières paroles « Louange à Dieu, Seigneur de l'univers ». Et Dieu de dire : « Que Dieu te couvre de Sa Miséricorde. Pars vers ces Anges [un petit groupe d'Anges assis à proximité] et dis leur «Paix et Salut sur vous» ». Adam exécuta l'ordre de Dieu. Les Anges répondirent à Adam : « Paix et Salut sur toi, ainsi que la Miséricorde de Dieu ». Puis Adam revint vers Dieu. Dieu annonça à Adam que cette salutation était sa salutation et la salutation de sa descendance et de ses enfants entre eux. Dieu ordonna à Adam d'aller voir les Anges afin de leur inculquer la bonne éducation et la meilleure salutation de l'islam. Adam exécuta l'ordre de Dieu.

Puis eut lieu l'étape de l'essuyage du dos d'Adam. Dieu essuya de Sa Main Droite le dos d'Adam afin de faire sortir du dos d'Adam toute sa descendance. Lorsque Dieu eut extrait du dos d'Adam tous ses enfants, Il les fit témoigner sur eux-mêmes : « Ne Suis-Je pas votre Seigneur ? » Et les enfants de répondre : « mais si, nous y témoignons ». Dieu prit de la totalité des enfants d'Adam le serment, le pacte, l'engagement qu'ils ne Lui associeront rien et qu'ils ne Le renieront pas et qu'ils ne contesteront pas Son Existence. Tel est l'engagement que Dieu a pris des hommes le jour où Il a tiré du dos d'Adam sa descendance.
Dieu en essuyant le dos d'Adam fit sortir une progéniture et dit : « J'ai créé ceux-ci pour le Paradis. Ils feront les actions de ceux qui méritent le Paradis » puis essuya de nouveau et fit sortir une nouvelle progéniture et dit : « J'ai créé ceux-ci pour l'Enfer. Ils accompliront les actions de ceux qui méritent l'Enfer ».
Lors de cette étape, Dieu fit sortir du dos d’Adam chaque âme de sa descendance, chaque âme créée jusqu'au Jour de la Résurrection. Dieu plaça entre les yeux de chaque être humain une lueur de lumière puis les exposa à Adam qui dit alors : « Ô Seigneur, qui sont ceux-là ? » et Dieu de répondre : « Ce sont ta descendance ». Puis, Adam aperçut un homme parmi eux possédant une lueur étonnante entre ses yeux, une lueur qui dépassait la lueur des autres : « Ô Seigneur, et qui est-ce ? » et Dieu de répondre : « cet homme fait partie des communautés dernières de ta descendance, et on l'appelle David ». Adam de dire : « Ô Seigneur, combien d'années lui as-Tu données à vivre ? » et Dieu de répondre : « soixante années ». Adam de rajouter : « Ô Seigneur, ajoute-lui de mon âge quarante années ». Puis le temps s'écoula, et lorsqu’Adam eut achevé son temps de vie lui vint Azraël, l'ange de la mort. Dieu avait déjà révélé à Adam avant cela le nombre d'années qu'il allait vivre. Adam dit à Azraël : « mon heure n'est pas arrivée, pourquoi m'es-tu venu ? » et l'ange de la mort de répondre : « mais n'as-tu pas légué à ton fils David quarante années ? » Adam nia alors. Adam nia, ainsi sa descendance nia. Adam s'est oublié, ainsi sa descendance oublia. Adam s'est trompé, ainsi sa descendance se trompa. Il a certes contesté par oubli, non pas orgueil, et sa descendance hérita de cette nature humaine, de cette caractéristique de l'oubli. Là est l'origine du défaut de reniement et d'oubli des hommes.

Vint ensuite l'étape majestueuse et noble de son apprentissage. Dieu a doté Adam d'une science qui englobe toute chose, d'une science infuse qui repose sur la nomination de tout ce qui est perceptible et de ce qui n'est pas perceptible, de tout ce qui est compréhensible et de ce qui n'est pas compréhensible. Cet Enseignement de Dieu à Adam avait pour but de faire apparaître aux Anges le mérite de cette nouvelle créature qu'était Adam. Son mérite se fit connaître dans le rang des Anges. Après cela, Dieu voulut tester les Anges. Dieu leur présenta toutes Ses créatures et leur dit : « informez-Moi des noms de cela. Informez-Moi si vous êtes véridiques », à eux qui disaient de l'homme, quand Dieu leur dit qu'Il allait créer un représentant sur Terre, qu'il répandrait le désordre et le sang contrairement à eux. A cet instant les Anges furent incapables de nommer ces choses et ainsi dirent : « nous n'avons de savoir que ce que Tu nous as enseigné ! Certes c'est Toi l'Omniscient et le Sage ! ». Dieu commanda alors aux Anges de se prosterner devant Adam. Ils s'exécutèrent tous, à l'exception de Satan - qui n'est pas un ange mais une créature faite d'un feu sans fumée - qui refusa avec orgueil, et fut ainsi du nombre des infidèles.

Et Dieu est Plus Savant !
Revenir en haut Aller en bas
Hugues
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1668
Age : 67
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 15:45

[quote="Coeur de Loi"]
florence_yvonne a écrit:
Une année de l'époque de la Genèse ne correspond pas à une année moderne, je ne me rappelle pas le livre qui développait une théorie sur ce sujet.

exemple :

5
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
1
La vie de Sara fut de cent vingt-sept ans : telles sont les années de la vie de Sara.

Oui, c'est une théorie athée, tout plein de truc et astuce pour dire autre chose que ce que la génèse dit.

Mon ami, il faudrait que tu comprennes, que la Genèse est un "point de vue" géo-politico-historique, d'un peuple envahisseur : les "Hyksôs", devenus plus tard, les hébreux. Ce peuple n'est ni "élu", ni "saint". C'est un peuple barbare, qui a usurpé le trône de Pharaon, et s'est fait viré avec perte et fracas lors du retour du Pharaon légitime. D'où, la fable de l'Exode...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 15:56

Coeur de Loi a écrit:
Qui sait ?

Mais au moins on ne déforme pas à outrance le message simple de la génèse.

Qui "on" ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 16:02

Les athées ou les demi-croyants de la Bible.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 16:28

Coeur de Loi a écrit:
Les athées ou les demi-croyants de la Bible.

donc si je remplace on, j'obtiens :

Mais au moins on (Les athées ou les demi-croyants de la Bible) ne déforme(nt) pas à outrance le message simple de la génèse.

Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 16:40

Hugues a écrit:

Mon ami, il faudrait que tu comprennes, que la Genèse est un "point de vue" géo-politico-historique, d'un peuple envahisseur : les "Hyksôs", devenus plus tard, les hébreux. Ce peuple n'est ni "élu", ni "saint". C'est un peuple barbare, qui a usurpé le trône de Pharaon, et s'est fait viré avec perte et fracas lors du retour du Pharaon légitime. D'où, la fable de l'Exode...

Je ne suis pas ton ami puisque tu es catholique et demi-croyant.

C'est ta version athée de la Bible, pas la mienne.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 16:44

Je me suis trompé, je voulais dire les vrais croyants ne déforment pas à outrance le message simple de la génèse.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Hugues
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1668
Age : 67
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 16:52

Coeur de Loi a écrit:
Hugues a écrit:

Mon ami, il faudrait que tu comprennes, que la Genèse est un "point de vue" géo-politico-historique, d'un peuple envahisseur : les "Hyksôs", devenus plus tard, les hébreux. Ce peuple n'est ni "élu", ni "saint". C'est un peuple barbare, qui a usurpé le trône de Pharaon, et s'est fait viré avec perte et fracas lors du retour du Pharaon légitime. D'où, la fable de l'Exode...

Je ne suis pas ton ami puisque tu es catholique et demi-croyant.

C'est ta version athée de la Bible, pas la mienne.

Dans ce cas, me permets-tu de te considérer comme mon frère humain en Christ? Ou est-ce encore une insulte ???
Revenir en haut Aller en bas
Hugues
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1668
Age : 67
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 16:54

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Voici un complément qui peut être utile pour passer la Genèse au peigne fin. Cette histoire relate la considération islamique de la création d'Adam.


Comment Dieu a-t-il créé Adam, le premier homme ?
Dieu créa Adam un vendredi. Le vendredi est ce jour où Adam est entré au Paradis, c'est ce jour où Adam est sorti du Paradis et c'est ce jour qui sera le jour du Jugement dernier. Dieu dit à Adam « Sois » et Adam fut, car Dieu est Tout-Puissant.
La première étape de la Création d'Adam, et ainsi la première phase pour l'humanité est l'étape de terre. Dieu saisit ce jour-là une poignée de la surface de la Terre et en fit sortir cette créature qu'est Adam. En mesure correspondante il y eut ainsi parmi sa descendance des hommes blancs, des hommes rouges, des hommes noirs et des hommes de couleurs intermédiaires et médianes. Il y eut des hommes bons et des hommes mauvais, il y eut des hommes doux et des hommes durs. Les fils d'Adam ont été créés en fonction des différentes sortes de terre constituant cette poignée. Là est l'origine de la diversité des hommes en couleurs et en tempéraments. En langue arabe, « Adam » (comme en hébreu) est dérivé de ce qui signifie la surface de la Terre.

Puis eut lieu l'étape d'argile. Cette terre saisie par Dieu a été mouillée et est devenue une boue collante, puis l'odeur et la couleur de cette argile changèrent et se modifièrent. Adam a été créé des Deux Mains Sublimes et Majestueuses de Dieu qui est intervenu physiquement dans la Création d'Adam et cela constitue une marque d’anoblissement et d'honneur pour Adam et sa descendance. Alors que les descendants d'Adam naissent par le mariage de la procréation, Adam a été créé par Dieu de Ses Deux Mains Sublimes et Majestueuses et sa Création eut lieu dans le Paradis.

Ensuite eut lieu l'étape de l'argile ferme et dure. Nul ne connaît la période entre ces phases et ce qui s'est passé entre elles excepté Dieu. Adam a été créé par Dieu à Son Image et cela constitue une marque d'anoblissement et d'honneur pour Adam et sa descendance. Cela ne signifie pas que l'homme a été créé à l'Image de Dieu, car Dieu est Unique et Inaccessible. Ce premier homme a été créé dans la forme la plus parfaite et la plus harmonieuse qui soit. Adam mesurait soixante coudées de haut (une coudée mesurant un demi-mètre, Adam mesurait une trentaine de mètres).
Adam resta debout seul et dressé, avant que l'âme ne lui fut insufflée, durant une période que nul ne connaît excepté Dieu. Satan (Satan) se mit à rôder autour d'Adam et commença à le contempler. Satan examina cette nouvelle créature, s'étonna, la commenta et l'interpréta. Satan comprit que c'était une créature creuse et vide qui ne se maîtriserait pas. Adam était creux et vide. Il n'avait pas d'intérieur car aucune âme n'avait été insufflée en lui. Satan sut alors que Adam était une créature faible, facile à séduire, à égarer, à tromper, un être vaincu par ses passions.

Puis eu lieu l'étape de l'insufflation en Adam de l'esprit de Dieu. Et cela constitue une marque d'anoblissement et d'honneur pour Adam et sa descendance. Cela ne signifie pas que l'homme possède l'Esprit de Dieu, car Dieu est Sage et Omniscient. Dieu créa une âme, et cette âme vola et se déplaça jusqu'à atteindre la tête d'Adam. Puis Adam éternua et prononça ses premières paroles « Louange à Dieu, Seigneur de l'univers ». Et Dieu de dire : « Que Dieu te couvre de Sa Miséricorde. Pars vers ces Anges [un petit groupe d'Anges assis à proximité] et dis leur «Paix et Salut sur vous» ». Adam exécuta l'ordre de Dieu. Les Anges répondirent à Adam : « Paix et Salut sur toi, ainsi que la Miséricorde de Dieu ». Puis Adam revint vers Dieu. Dieu annonça à Adam que cette salutation était sa salutation et la salutation de sa descendance et de ses enfants entre eux. Dieu ordonna à Adam d'aller voir les Anges afin de leur inculquer la bonne éducation et la meilleure salutation de l'islam. Adam exécuta l'ordre de Dieu.

Puis eut lieu l'étape de l'essuyage du dos d'Adam. Dieu essuya de Sa Main Droite le dos d'Adam afin de faire sortir du dos d'Adam toute sa descendance. Lorsque Dieu eut extrait du dos d'Adam tous ses enfants, Il les fit témoigner sur eux-mêmes : « Ne Suis-Je pas votre Seigneur ? » Et les enfants de répondre : « mais si, nous y témoignons ». Dieu prit de la totalité des enfants d'Adam le serment, le pacte, l'engagement qu'ils ne Lui associeront rien et qu'ils ne Le renieront pas et qu'ils ne contesteront pas Son Existence. Tel est l'engagement que Dieu a pris des hommes le jour où Il a tiré du dos d'Adam sa descendance.
Dieu en essuyant le dos d'Adam fit sortir une progéniture et dit : « J'ai créé ceux-ci pour le Paradis. Ils feront les actions de ceux qui méritent le Paradis » puis essuya de nouveau et fit sortir une nouvelle progéniture et dit : « J'ai créé ceux-ci pour l'Enfer. Ils accompliront les actions de ceux qui méritent l'Enfer ».
Lors de cette étape, Dieu fit sortir du dos d’Adam chaque âme de sa descendance, chaque âme créée jusqu'au Jour de la Résurrection. Dieu plaça entre les yeux de chaque être humain une lueur de lumière puis les exposa à Adam qui dit alors : « Ô Seigneur, qui sont ceux-là ? » et Dieu de répondre : « Ce sont ta descendance ». Puis, Adam aperçut un homme parmi eux possédant une lueur étonnante entre ses yeux, une lueur qui dépassait la lueur des autres : « Ô Seigneur, et qui est-ce ? » et Dieu de répondre : « cet homme fait partie des communautés dernières de ta descendance, et on l'appelle David ». Adam de dire : « Ô Seigneur, combien d'années lui as-Tu données à vivre ? » et Dieu de répondre : « soixante années ». Adam de rajouter : « Ô Seigneur, ajoute-lui de mon âge quarante années ». Puis le temps s'écoula, et lorsqu’Adam eut achevé son temps de vie lui vint Azraël, l'ange de la mort. Dieu avait déjà révélé à Adam avant cela le nombre d'années qu'il allait vivre. Adam dit à Azraël : « mon heure n'est pas arrivée, pourquoi m'es-tu venu ? » et l'ange de la mort de répondre : « mais n'as-tu pas légué à ton fils David quarante années ? » Adam nia alors. Adam nia, ainsi sa descendance nia. Adam s'est oublié, ainsi sa descendance oublia. Adam s'est trompé, ainsi sa descendance se trompa. Il a certes contesté par oubli, non pas orgueil, et sa descendance hérita de cette nature humaine, de cette caractéristique de l'oubli. Là est l'origine du défaut de reniement et d'oubli des hommes.

Vint ensuite l'étape majestueuse et noble de son apprentissage. Dieu a doté Adam d'une science qui englobe toute chose, d'une science infuse qui repose sur la nomination de tout ce qui est perceptible et de ce qui n'est pas perceptible, de tout ce qui est compréhensible et de ce qui n'est pas compréhensible. Cet Enseignement de Dieu à Adam avait pour but de faire apparaître aux Anges le mérite de cette nouvelle créature qu'était Adam. Son mérite se fit connaître dans le rang des Anges. Après cela, Dieu voulut tester les Anges. Dieu leur présenta toutes Ses créatures et leur dit : « informez-Moi des noms de cela. Informez-Moi si vous êtes véridiques », à eux qui disaient de l'homme, quand Dieu leur dit qu'Il allait créer un représentant sur Terre, qu'il répandrait le désordre et le sang contrairement à eux. A cet instant les Anges furent incapables de nommer ces choses et ainsi dirent : « nous n'avons de savoir que ce que Tu nous as enseigné ! Certes c'est Toi l'Omniscient et le Sage ! ». Dieu commanda alors aux Anges de se prosterner devant Adam. Ils s'exécutèrent tous, à l'exception de Satan - qui n'est pas un ange mais une créature faite d'un feu sans fumée - qui refusa avec orgueil, et fut ainsi du nombre des infidèles.


Et Dieu est Plus Savant !

Belle fable, poétique. Elle aurait rendu jaloux notre cher Jean de la Fontaine...
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 17:39

Oui, nous sommes bien frères de la même religion.

Quelque soit tes interprétations du moment que tu crois en Dieu et au Christ.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Yacin Ibn abd Al Aziz
Chercheur
Chercheur
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Localisation : Basse-Normandie
Date d'inscription : 19/07/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 17:52

Coeur de Loi a écrit:
Oui, nous sommes bien frères de la même religion.

Quelque soit tes interprétations du moment que tu crois en Dieu et au Christ.

Si l'on remplace "Christ" par "Muhammad", sommes-nous frères ?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 18:09

Non, nous ne sommes pas frère de la même religion.
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Yacin Ibn abd Al Aziz
Chercheur
Chercheur
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Localisation : Basse-Normandie
Date d'inscription : 19/07/2012

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 18:22

Et si je te dis que j'accepte Jésus, que la Paix et les Bénédictions soient sur lui, entant qu'incarnation du Verbe de Dieu, insufflé à la Vierge Marie que nul homme n'avait touché ? Dois-je en plus de cela, dire que Jésus est une divinité ?
Revenir en haut Aller en bas
Coeur de Loi
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1351
Localisation : France
Date d'inscription : 11/03/2011

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 18:56

Tu crois en Jésus selon le Coran, tu ne crois pas en Jésus selon la Bible.

Dois-je en dire plus ?
Revenir en haut Aller en bas
http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php
Hugues
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1668
Age : 67
Localisation : Austrasie
Date d'inscription : 15/05/2007

MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   Jeu 19 Juil 2012 - 19:48

Coeur de Loi a écrit:
Tu crois en Jésus selon le Coran, tu ne crois pas en Jésus selon la Bible.

Dois-je en dire plus ?

Tu marques un point...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La genèse au peigne fin   

Revenir en haut Aller en bas
 
La genèse au peigne fin
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 27Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 15 ... 27  Suivant
 Sujets similaires
-
» La genèse au peigne fin
» La genèse par R. Crumb
» genèse de la philosophie
» Subversive une illustration fidèle de la genèse ?
» Livre de la Genèse (Texte et avec audio)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: