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 Témoignage et ressenti d'un ancien TJ

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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 11:49

Médite sur le post de OBIE1 sur la paille et la poutre, Janot, c'est fortement recommandé dans ton cas...

Et je terminerais par un verset de la Bible :

Rom 14:4:"Qui es-tu, toi, pour juger le domestique d’autrui ? Qu’il tienne debout ou qu’il tombe, cela regarde son maître. Et il tiendra, car le Seigneur a le pouvoir de le faire tenir."

Arrête de juger pour appuyer ou prouver tes dires...
Et lis la Bible au lieu de chercher à l'étudier à la manière des humains:

Proverbes 3:5: "De tout ton cœur, mets ta confiance dans le SEIGNEUR ; ne t’appuie pas sur ta propre intelligence ;"

Psaumes 119:34:"Donne-moi l’intelligence, pour que je garde ta loi, que je l’observe de tout mon cœur !"


Voilà je vais arrêter là, car les discussions vaines ne m'intéressent pas. je ne me base pas sur les dires d'une seule personne, surtout si cette personne juge son interlocuteur...

Encore, une fois, pas constructif du tout, donc, j'arrête là, c'est pas édifiant.

Et ne me sors pas l'éternel couplet sur le fait que j'arrête la discussion parce que je n'ai plus rien à dire... Je me suis suffisamment expliqué sur mes croyances, mais seulement, quand c'est inutile, il faut savoir s'arrêter...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 13:26

Dernier message pour répondre aux fausses accusations :

je ne me ferme pas parce qu'on dialogue, je me ferme par ce que tu t'entêtes dans tes préjugés (on ne lit que TJ partout dans tes posts).

Argument Biblique ? Ou as-tu vu une argument biblique ??? Tu ne cites que toi sans preuves !

Si tu penses que j'ai "la trouille, libre a toi... ca ne me concerne plus.

la discussion, Janot, tu l'as fermé toi-même avec tes préjugés et ton esprit fermé.

Du reste, le fait que tu veuilles avoir raison (toujours avoir le dernier post) en est la preuve...

Allez, je te laisse à tes pensées futiles...


Dernière édition par franck17360 le Ven 22 Juin 2012 - 13:36, édité 1 fois
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 13:48

Voilà, on en revient au sujet...trop nickel !

La parole est Jésus. Je l'appelle Jésus, car c'est le nom qu'il a utilisé lors de sa venue sur terre.

Alors, le verset commence par Au commencement était la Parole. pour moi, la Parole, c'est la parole de Dieu ou le porte parole de Dieu...

"Et la Parole était avec Dieu"...Ok, ca , pas de problème !

"Et la Parole était Dieu", là ca se complique... On peut traduire cela (et je ne renie pas le "D" majuscule) par la parole a été crée à l'image de Dieu.

Et la suite des verset montre que le "futur" Jésus a participé activement à la création aux côtés de son Père ", celui qui l'a enfanté " !

Si Jésus a eu cette puissance, cela venait en premier lieu de la part de son Père, Dieu !

C'est Dieu le grand créateur, celui qui a crée le PREMIER (Jésus) !

Ne dit-il pas en Apocalypse 1:8:"C’est moi qui suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant."

Si le "futur" Jésus a eu la possibilité de créer, la Puissance venait de l'Esprit Saint de son Père !

Pour Hebreux 1:8, je t'invite à lire déjà juste ce qui marqué dans les versets avant...:

"Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;"

Dieu parle à son Fils parce qu'il sait très bien que le "futur" Jésus a participé à la création avec Lui !

Apocalypse 4:11 parle de DIEU, c'est marqué ! :
" Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées."

Comme tu le dis si bien, Janot, il faut regarde le contexte...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 13:50

Pourquoi appeler Jésus Dieu alors que tout le NT l'appelle l" le fils de Dieu ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 14:23

Prends Apocalyspe 4:8 " Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient ! Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées."

Il s'agit là de Dieu et non de Jésus...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 14:30

Qui est Emmanuel ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 15:20

Pourquoi me poses-tu cette question ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 16:00

On se demande qui invente là...ouf !

1°) Pourquoi dis-tu que je corrige l'évangile ? Encore un préjugé qui ferme ton esprit...
Explique toi stp.

2° et 3°) " Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."

Il est le premier de toute création... Cela signifie que lui-même a été crée ! Par qui alors ???
Mais non j'invente...
Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est que Jésus à crée toutes choses, dans le sens où Dieu, qui l'a crée lui a donné la Puissance de le faire.

Et pour la phrase "je suis l'alpha et l'oméga...", c'est bien Dieu qui dit cela, sinon pourquoi la Bible dit-elle que Le Fils de Dieu a été enfanté ?

Par contre, Apocalypse 4:8 montre bien que c'est Dieu dont il est question : "Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !"

Celui qui était, qui est et qui vient..., celui qui n'a pas eu de commencement. Dieu donc ! Car Le Fils de Dieu lui, a eu un commencement, comme Colossiens nous le dit !

Par contre, tu me parle du verset 7... Quel chapitre et quel Livre ?

Bon, je te le répète encore une fois, parce qu'apparemment, tu as l'air d'occulter ce FAIT : si c'est un premier né, cela veut dire qu'il a été enfanté ou crée. Sinon, il serait de par l'évolution ? Ce serait une belle théorie ca !

Pour ce qui est de l'AT, tu n'as rien compris du tout. j'ai dit tout à l'heure que pour l'AT, il fallait que je fasse des recherches plus approfondie... Relis les posts. Encore une fois, tu lis en diagonale, parce que tu penses avoir la science infuse... Ben, désolé de te contredire.

Mais par contre, j'aimerais que tu m'explique qui est qui là, parce que tes explications sont très confuses en fait...

Il y a Dieu et le Fils de Dieu, mais le Fils de Dieu, c'est le grand créateur, c'est ca ou je me trompe ? Explique correctement là.

"Par définition un Dieu pur esprit ne peut entrer dans le monde de la matière." Mais ou as-tu péché cela ?

Les anges d'avant le déluge sont bien descendus sur terre et on eu des relations avec des femmes, ce qui a eu pour effet d'engendrer les Néphilims !

Si les anges peuvent le faire, pourquoi pas celui qui les a crée ???

Si c'est avec de tels arguments que tu arrives à tes déductions, pas étonnant que tu en sois là... Qui est le vendeur de lessive là ?

J'aime bien tes réflexions à deux balles qui te caractérisent si bien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 16:40

franck17360 a écrit:
Pourquoi me poses-tu cette question ?

Pour avoir une réponse.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 16:43

florence_yvonne a écrit:
Pour avoir une réponse.

Lol, oui, la réponse du berger à la bergère...^^

Tu as pu constater que moi et l'AT, ca fait deux. Il faut la aussi que je fasse des recherches.

Mais à mon avis, Emmanuel est un archange.

Est-ce qu'on peut l'associer à "Jésus", à Mickaël, je ne sais pas.

les TJ (ca y est, Janot m'a refilé le virus...^^) pensent que Mickaël, Emmanuel et jésus ne font qu'un.
Pour ma part, je ne le pense pas, mais je n'ai pas de quoi étayer ma théorie.
Dans tous les cas, un de ceux là est Jésus (Mickaël ou Emmanuel), c'est ce que je pense.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 16:48

Mais ca fait partie des choses qui, à mon sens, ne sont pas essentielles pour servir Dieu le Tout Puissant.
Il m'enverra Sa compréhension quand il le jugera opportun de le faire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Ven 22 Juin 2012 - 17:25

Citation :
Il m'enverra Sa compréhension quand il le jugera opportun de le faire.

Tout le monde peut en dire autant.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Sam 23 Juin 2012 - 13:52

Janot, tu cherches quoi ? A nuire aux autres ou à démontrer que Ta Vérité est universelle ?

Quand comprendras-tu que pour moi, les Témoins de Jéhovah ne font plus partie de ma vie ?

Quand comprendras-tu qu'une discussion, c'est un échange et non unilatéral ?

Quand comprendras-tu qu'un vrai dialogue se fait avec le respect de l'autre et non en faisant des réflexions à tout bout de champ ?

Quand comprendras-tu qu'il ne faut pas lire en diagonale, mais lire chaque mot correctement ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Sam 23 Juin 2012 - 14:57

Il faut dire pour sa défense que certains messages sont de véritables pavés et qu'ils se résument souvent à de simple copiés/collés, ils suffit donc de poster le lien.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Sam 23 Juin 2012 - 20:23

Non, Janot, c'est toi qui discutes de la théorie TJ et qui fait une fixation sur les TJ...Nuance.
Moi, je discute seulement et je cherche à savoir également.

Mais apparemment, tu as trop de TOC pour ne serait-ce arriver à comprendre l'objet de la discussion...

De plus, quand on te sort des argument, tu trouves autre choses pour esquiver le sujet et les arguments que l'on t'a donné.

Je dois reconnaître que tu joues bien ton jeu...

Tu inventes des mots en me faisant dire que je regrette la vraie religion (fais moi un copier/coller ou je dis cela)...

par contre, tu dénigres tellement les autres que tu en oublies de te remettre en question, tellement tu es sûr de ce que tu avances...

Je te plains, Janot, tu dois vivre un enfer là... (sains aucun jeu de mots !)
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Dim 24 Juin 2012 - 9:12

Citation :
franck a écrit:
Reste une ombre au tableau : toujours cette culpabilité d'avoir quitté la "vraie" religion
Citation :
Janot a écrit :
et tu es incapable d'assumer ce que tu racontes donc. tu as probablement une autre insulte à mon egard, je suppose ?

Janot, soyons clairs :

Tu préjuges de beaucoup de choses. Lorsque j'ai mentionné ce sentiment de culpabilité d'avoir quitté la vraie religion, je précisait à quelle point les TJ sont une secte et qu'il font bien leur "travail" de sape mental pour éviter que les membres ne quittent leur organisation...

Du reste, j'ai mis des guillemets pourquoi d'après toi ?


Et tu ne prends que ce qui t'intéresse, car j'ai mentionné juste après qu'en fait ce n'est pas le cas...

Beaucoup de préjugés qui t'aveuglent, Janot, et ta tromperie n'atteint...que toi en fait !

"En matiere d'esquive ... pour ma part, je n'ai jamais esquivé."


Ou as-tu vu que j'esquivais, je t'ai toujours répondu, soit par des textes bibliques, soit par en reprenant tes termes. Et je t'ai toujours répondu par la Bible.

"En fait, les TJ t'ont laissé croire que leurs "arguments" seraient indiscutables. Et tu t'aperçois qu'ils sont completement bidons."

Dois-je (encore et toujours) te rappeler que je ne suis d'accord qu'avec certaines doctrines TJ ? (troisième fois que je te le dis).
Et non, je ne m'aperçois pas que c'est "bidon", c'est toi qui interpète cela à ta manière...

"Le comble :tu defends le nom "jehovah" et nos dit que l'AT "n'est pas ton truc".

Ben, oui, c'est pas mon truc...Car oui, je ne l'ai pas assez étudié (ce à quoi je vais remédier très bientôt !). Dois te rappeler que le nom de Jéhovah est écrit sur certaines cathédrales catholiques ? (et non, il n'y a pas que les TJ qui le disent!)
Diois-je te rappeler que ce sont les templiers qui ont écrit ce nom sur les façades des cathédrales catholiques ? Dois également, encore et toujours, te rappeler qu'il n'y a pas que les TJ qui utilisent ce nom ? les protestants malgaches (à Madagascar) l'utilisent bien souvent ce nom aussi...

Je n'ai pas l'esprit obtus, Janot, j'essaie de voir le "tout" aussi !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Dim 24 Juin 2012 - 12:17

Mais arrêtez de parler les un des autre, le sujet n'est pas l’interlocuteur.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Dim 24 Juin 2012 - 12:48

C'est ce que je m'évertue à lui faire comprendre depuis le début...

Le principal n'est pas la personne, mais bien ce que l'on croit en chacun de nous.

"on ne voit qu'avec le coeur. l'essentiel est invisible à nos propres yeux" - St Exupéry dans le petit prince...

L'essentiel est notre relation avec Dieu et non ce que chacun peut croire et essayer de l'imposer aux autres en disant qu'ils ont tord...
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Dim 24 Juin 2012 - 12:56

Mais tu as raison, Yvonne (ou Florence), je ne tomberais plus dans ce panneau qui consiste plutôt à parler des autres plutôt que de la Parole de Dieu.

Mais quand on est sans cesse attaqué sur sa personnalité, on a tendance à se défendre...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Dim 24 Juin 2012 - 13:17

Tends l'autre joue.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Dim 24 Juin 2012 - 13:38

Florence, même si je suis chrétien, je défends tout de même mes pensées. Et si je tends l'autre, on va me prendre pour qui...

je ne suis pas de ceux-là qui sourient béatement en ayant les joues rouge vif ...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Lun 25 Juin 2012 - 18:35

Alors, Janot, pour ta gouverne.

Je suis sorti des TJ, mais ne viens pas me dire que tu détiens la vérité.

La vérité selon Christ libère.

Dis-moi, tu dégénère ou tu es resté à une apparence de quelqu'un de 30 ans ?

A 57 ans tu as des rides ?

Alors, merci, tous ceux qui sont victimes de la dégénérescence, pour moi, ils peuvent passer leur chemin ! Tu comprends pour quoi j'ai quitté les TJ ?
Ils sont victimes eux aussi de la dégénérescence !

A la limite, il y aurait des textes qui pensent à dire que Jésus est Dieu. Alors pourquoi pas. mais deux, ça ne fait pas une trinité.

Le Pape, il enseigne encore que la masturbation est un péché ? Alors si c'est le cas, il est une usine à produire des pédophiles. Il n'y a rien de plus grave que de faire culpabiliser quelqu'un sur sa sexualité, et qu'il en finisse à tomber dans des actes extrèmes !

Et je ne dis pas celà par plaisir, crois-moi. Parce que moi aussi j'ai été victime d'un enseignement similaire. Alors les humains qui dégénèrent, je les évite.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Lun 25 Juin 2012 - 18:38

Franck, tu vas passer le restant de tes jours à combattre à coups de paroles qui ne servent à rien.

Les TJ, ça fait plus d'un siècle qu'ils combattent. Combien de consciences ont réagi ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Lun 25 Juin 2012 - 18:45

eh bé, si faut s'attendre à etre sauvé avec les TJ on est tous perdu
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Gilles
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Lun 25 Juin 2012 - 18:56

Il n'y a qu'un sauveur dans la bible :

Le Christ. Mais dans la mesure où le salut serait la voie de la facilité, Jéus n'aurait pas dit de fournir des efforts pour entrer par la porte étroite.

La religion n'a de vocation que de diviser les hommes au même titre que la politique. Deux des trois pièges du Diable.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Lun 25 Juin 2012 - 19:00

VADE RETRO SATANAS
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mar 26 Juin 2012 - 8:11

Pour ma part, la notion de "porte étroite" ne montre pas qu'il y en aura pas beaucoup, mais surement que le chemin est difficile de rejoindre Dieu et son Fils Jésus dans ce monde où il y a tellement de philosophie et tellement d'antichrist...tellement de porte large...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mar 26 Juin 2012 - 20:02

franck17360 a écrit:
Pour ma part, la notion de "porte étroite" ne montre pas qu'il y en aura pas beaucoup, mais surement que le chemin est difficile de rejoindre Dieu et son Fils Jésus dans ce monde où il y a tellement de philosophie et tellement d'antichrist...tellement de porte large...

Je suis d'accord avec toi. Dieu est bienveillant et soulagera le chemin pour que beaucoup puissent l'emprunter. Il nous réunira tous par le moyen de la lumière. Si tu vois de qui je veux parler !
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mar 26 Juin 2012 - 20:22

Gilles a écrit:
franck17360 a écrit:
Pour ma part, la notion de "porte étroite" ne montre pas qu'il y en aura pas beaucoup, mais surement que le chemin est difficile de rejoindre Dieu et son Fils Jésus dans ce monde où il y a tellement de philosophie et tellement d'antichrist...tellement de porte large...

Je suis d'accord avec toi. Dieu est bienveillant et soulagera le chemin pour que beaucoup puissent l'emprunter. Il nous réunira tous par le moyen de la lumière. Si tu vois de qui je veux parler !
je te souhaite une belle ballade sur ton chemin. Personnellement, je préfère voyager seul. Rendez-vous à l'arrivée.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mar 26 Juin 2012 - 20:29

Quand tu est seul, tu tombes et tu ne trouves personne pour t'aider à te relever.

Par contre, dans le cas où tu es sûr que Dieu est là pour ça, alors oui, tu as raison, tu n'as plus besoin de personne. Mais faut vraiment que tu en sois sûr. Il n'y a plus de place possible pour le doute.

Bon chemin, et un verre pour trinquer si nous nous rencontrons !
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mar 26 Juin 2012 - 20:36

Gilles a écrit:
Quand tu est seul, tu tombes et tu ne trouves personne pour t'aider à te relever.

Par contre, dans le cas où tu es sûr que Dieu est là pour ça, alors oui, tu as raison, tu n'as plus besoin de personne. Mais faut vraiment que tu en sois sûr. Il n'y a plus de place possible pour le doute.

Bon chemin, et un verre pour trinquer si nous nous rencontrons !
Va avec ton dieu. Je ne choisis pas mon chemin ou mes compagnons dans le but de la commodité. Je prendrai un thé vert. A+
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mar 26 Juin 2012 - 20:44

franck17360 a écrit:
Pour ma part, la notion de "porte étroite" ne montre pas qu'il y en aura pas beaucoup, mais surement que le chemin est difficile de rejoindre Dieu et son Fils Jésus dans ce monde où il y a tellement de philosophie et tellement d'antichrist...tellement de porte large...

Certainement que la porte est étroite mais heureusement qu'il n'y a pas que Jésus comme chemin comme le croient les sectaires.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mer 27 Juin 2012 - 8:20

Jayrâm,

Comme je l'ai dit dans ma présentation, pour moi, peu importe la manière dont on le sert, mais seul le résultat compte : Servir Dieu !

Si tout le monde le servait avec l'amour du prochain (je vais pas faire de liste), ben, y aurait du changement sur terre... Juste l'amour du prochain, juste ca et seulement ca !
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   Mer 27 Juin 2012 - 11:26

Je crois que certaine personnes ne sont pas faites pour faire le bien, mais on peut attendre d'elles quelles ne fassent pas le mal.
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MessageSujet: Re: Témoignage et ressenti d'un ancien TJ   

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Témoignage et ressenti d'un ancien TJ
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