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 le temps pour se re incarner

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amejade
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MessageSujet: le temps pour se re incarner   Jeu 21 Juin 2012 - 23:06

bonjour

certains ecrit disent que la reincarnation se fait apres un jugement et une duree incommensurablement longue au paradis ou en enfer
d'autre disent que c'est immeditament apres la mort.donc?

DANS UN LIVRE D ALEXANDRA DAVID NEE



Les puranas évoquent de nombreux enfers et paradis qui ont de nombreuse
ressemblances avec ceux des religions du livre mis à part qu’ils ne sont généralement
pas éternels.



Certains textes disent qu’après la mort
l'âme passe le fleuve Vaïtaranî, qui correspond au Styx grec qui n’est
pas sans rappeler le pont décrit dans l’islam surplombant l’enfer.



Les paradis sont classés selon les divinités du panthéon hindou. Ils représentent un processus
d’épuration du karma (conséquence des actes dans la succession des vies).On y connait ni faim ni soif ni
fatigue ni vieillesse. Le Rig-veda y décrit des plaisirs sensuels et de
nombreuses femmes .

Vaikhunta est le paradis de
Vishnu qui est un lieu plein de lumière, kailasa est celui de Shiva. Quant à
Goloka, le paradis de Krishna c’est un monde d'amour, de beauté et de béatitude
plein de radiations spirituelles. Ce serait
le paradis le plus haut de la hiérarchie. Tous ces lieux sont des
endroits où l’on ne cesse de chanter la gloire et les louanges de Dieu. Les
enfers sont des lieux d'expiation des mauvaises actions. On classe dans cette
liste aussi bien les péchés capitaux que des actes apparemment moins graves.
Lorsque l’âme meurt, les envoyés du roi de la mort Yama aux formes effrayantes
et armés de lasso et de massue l’extrait du corps. Cela rappelle les anges des
religions du livre. L’âme est trainée jusqu’à la cité de Yama le roi de la mort
qui possède quatre portes. Le roi de la mort est assis sur
son trône entouré par les savants, les sages et les bons. Aussi, une cour
personnelle et des assistants enregistrent les œuvres accomplies par chaque
homme en pensées, en paroles et actions Tout cela lui
est lu sur un registre puis une sentence est prononcée. Le paradis ou l’enfer
seront son lieu de séjour pour des durées parfois inconcevablement long. Les
fruits du karma étant multiples on peut transiter successivement dans plusieurs
paradis et enfers où l'on recueillera les fruits de ses bonnes et mauvaises
actions et où l'on en épurera le poids.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Ven 22 Juin 2012 - 7:22

Il n'y a pas de règles. Certaines âmes souhaitent se réincarner au plus vite, d'autres passent de très longs séjours dans les plans supérieurs (paradeshs ou paradis) avant de revenir se réincarner une fois leurs mérites épuisés.

Alexandra David Neel, c'est bien comme livre d'aventures, comme Pierre Loti, mais ce n'est pas la référence du point de vue spirituel. Elle a vécu dans l'Inde britannique du début du 20ème siècle et avait pas mal de préjugés contre l'hindouisme comme beaucoup d'européens à cette époque , depuis on connait beaucoup mieux les religions et philosophies de l'Inde, grâce notamment aux écrits des maîtres modernes, comme Vivekananda, Shri Aurobindo, Shivananda etc...

Lire "l'Inde où j'ai vécu" de A. David Neel.
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obie 1
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Ven 22 Juin 2012 - 10:22

je vous incute à lire l'ouvrage " notre demeure " de francisco candido xavier dit chico xavier , il était un médium spirite chrétien très connu au Brésil. Si vous etes ouverts et tolérants vis à vis d'autres philosophies cet ouvrage devrait vous interpeller sur la vie dans l'au-dela et la réincarnation
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amejade
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Ven 22 Juin 2012 - 10:32

Citation :
Il n'y a pas de règles. Certaines âmes souhaitent se réincarner au plus
vite, d'autres passent de très longs séjours dans les plans supérieurs
(paradeshs ou paradis) avant de revenir se réincarner une fois leurs
mérites épuisés.

ah bon c l ame qui decide?


un petit résumé de l 'ouvrage pour un avant gout?
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obie 1
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Ven 22 Juin 2012 - 10:45

l'ame décide mais c'est à la mesure de son niveau spirituel

Dans les 50 chapitres du livres, il révèle le cheminement d'un esprit, Andre Luiz lui même, depuis les régions du bas astral dans lequel il est arrivé, de suite après sa désincarnation, jusqu'à son sauvetage par des esprits de "Notre Demeure" et sa progressive récupération dans une magnifique et bien organisée cité spirituelle, nommée "Notre Demeure".

Il déclare dans la préface : "la vie ne cesse pas. La vie est une source éternelle et la mort est le jeu obscur des illusions. Changer de vêtement physique ne décide pas du problème fondamental de l'illumination, comme le changement de vêtements n'a rien à voir avec les solutions profondes du destin de l'être ».

De son passage dans le bas astral, il décrit les zones inférieures du plan spirituel, dans lesquelles il s’était retrouvé comme suicidé inconscient.

Le bas astral commence sur la croûte terrestre, avec une zone obscure pour les désincarné récents.

Dans cette zone André Luiz a rencontré des formes diaboliques et nous décrit des paysages sombres avec des brouillards épais.


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amejade
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Lun 25 Juin 2012 - 21:03

Le roi de la mort est assis sur
son trône entouré par les savants, les sages et les bons. Aussi, une cour
personnelle et des assistants enregistrent les œuvres accomplies par chaque
homme en pensées, en paroles et actions Tout cela lui
est lu sur un registre puis une sentence est prononcée. Le paradis ou l’enfer
seront son lieu de séjour pour des durées parfois inconcevablement long.

y a t'il des maitres hindous ou des livres saints indiens qui ont développés
ce passage qui ressemble au jugement des monothéistes?

et le temps de re incarnation on dirait que la réincarnation se passe après passage dans l enfer et le paradis donc il y a surement des lois non?
on est loin de si demain un individu meurt et le surlendemain il est en ours ou en mme dupont.

merci
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 1:36

IL n'y a pas de lois. Parties de DIEU notre ame a tous les choix. Maintenant, si durant ta vie tu t'es accroché a un matérialisme a tous crins, arrivé de l'autre coté tu vas étre complétement perdu, dérouté....ET c'est la ou tes pensées vont t'amener a CRÉER ttes sortes de fantasmes QUE TU PRENDRAS POUR VRAIS. Mais cela ne ''durera'' PAS.
si TU LE DEMANDES tu recevras de l'aide QUI T'AIDERA A T'ÉLEVER vers d'autres horizons.
IL faut se préparer au passage de la vie a la VIE. Vos PENSÉES créerons ce a quoi vous avez CRU de ce coté ci de la vie.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 1:43

IL n'y a pas de ''temps'' pour le séjour de l'autre coté de la vie, ni d'obligations d'aucunes sortes, c'est tjrs TOI qui décides. IL faut bien comprendre que nous sommes des parties de DIEU; mais sur terre nous avons oubliés cette étroite parenté et arrivés sur l'autre versant de la vie nous y serons ce que nous avons été sur terre, du moins pour un certain ''temps''. Nous serons pris en charge et ramenés a notre vraie ''personnalité''.....
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 4:34

vous auriez des references de maitres anciens?
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amejade
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 4:38

vous dites que l ame decide mais en meme temps ses actes sur terres vont l en empecher

donc ya bien des lois

pour preuve vous serez d accord qu'un mafieux ayant toute sa vie tué voudra certainement a sa mort aller vers des paradis mais le pourras t'il? non

donc ya des lois et la question est quelle est la loi du temps de re incarnation?
pourquoi certains vont passer des temps milliards d annee dans des enfer et paradis et d autre le sur lendemain ils sont en ours.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 8:17

Le paradis n'existe pas, pas plus que l'enfer, ce sont des VISIONS de la vie de l'autre coté, aprés la mort. Tout dépend de tes croyances ici bas et de tes pensées; qui elles créeront ce que tu penses.
IL n'y a pas de lois pour l'ame..partie de DIEU. Les seules LOIS sont celles qui régissent la matiére dense.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 8:28

Personne n'est condamné ou punit par DIEU, ce serait un non sens puisqu'IL est a l'origine de ttes choses, ttes. IL ne peut créer et punir pour cette chose créé par LUI.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 8:34

les lois qui regissent l'ame sont les lois divines et ce n'est pas que celles qui régissent la matière dense , la première de ces lois c'est l'amour .

tout ce que l'esprit à enfreind comme loi et notamment la plus importante le positionnera dans l'au-delà

Nous ne sommes pas des parties de Dieu : Dieu est indivisible
nous possédons une étincelle divine ce qui est différent
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 13:08

oui
un jour j'ai dit a un homme que je considère sage "ce monde et l'autre tout est illusion"

l'homme sage m' a pris la main la dirigeant vers du feu , j'ai crié "en disant arretez je vais me bruler"

le sage dit "je croyais que ce monde était une illusion?"

le sage dit "par rapport au reve ce monde est réel mais par rapport a une certaine dimension ce monde est illusoire il est une manifestation terne et faible de l'autre monde , c'est a dire que ce monde est un reflet terne de l'enfer (les tortures, le feu d ici bas etc) et du paradis (les jouissance d ici bas , les fruits etc) donc l'autre monde est plus vrai que ce monde
et l'autre monde par rapport a l'essence divine est illusoire mais seul les grands sages avancés ont vecu cela .dire que tout est illusion est bien mais faut savoir ou se situe t'on dans l'echelle bébé enfant adulte. Si l'enfant parle a longueur de journée des responsabilités du chef de famille alors que la nuit il dort avec son nounours , il se ment a lui meme. la langue est menteuse regardez votre coeur! pareil pour ceux qui disent tout est Dieu et quand il voit un homme un peu louche s'apeure et se mefie"

j'ai été convaincu
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 13:10

quels sont les meilleurs ouvrages sur la reincarnation dans l 'hindouisme ou le bouddhisme?

merci
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 13:37

Amejade
Je ne sais pas
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 13:41

OBIE ONE
REGARDE ta main ouverte: elle une et pourtant 5.
DIEU n'a fait aucune loi pour lui méme (puisque nous sommes DIEU). Les lois sont faites pour la matiere: physique chimie, mécanique, etc, etc.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 13:51

mais le sage homme m'a dit quand je lui ai dit tout est Dieu

"que penses tu de la glace qui dirait je suis la mer"

je lui dit "elle doit d'abord fondre pour vraiment l'etre"

il me dit "oui donc elle doit se taire si elle n apas fondu"

je fut interloqué qu en pensez vous?
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 14:14

Je le pense aussi.

L'iceberg doit prendre conscience qu'il est de l'eau mais il ne sera jamais égal en quantité à l'océan à moins de disparaître totalement.

C'est comme un réseau d'éclairage, il y a des petites ampoules, il y a des grosses ampoules, des projecteurs, des phares même, c'est le même courant qui circule dans toutes mais la puissance n'est pas la même. Disons que nous sommes des petites ampoules.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 14:21

UNE ligne a haute tension la nuit...au loin une ville illuminée de ses millions d'ampoules éléctriques(les ames).Chacune de ces lumieres est indépendante MAIS TOUTES SONT RELIÉES A LA LIGNE A HAUTE TENSION( DIEU)
QUI nierait que les ampoules et la ligne a ht ne font qu'UN?


Dernière édition par septour le Mar 26 Juin 2012 - 14:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 14:22

et l'homme sage m'a dit
:"les enfers et les paradis sont selon moi des degres de grossiereté de l'ame
car pharaon a dit "je suis votre seigneur votre Dieu"
donc dire cela n'est pas de la bouche mais de l'etat interieur sinon personne ne prendrait de maitre spirituel pour aller vers l 'ouverture spirituelle la nature du bouddha ou l'atmane. il suffirait de lire des livres sur l'atmane , sur Dieu en tout comprendre et y croire? ce serait trop facile il faut fondre , couper le cerveau"
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 14:26

IL faut réfléchir .......longtemps et tourner le pb dans tous les sens. Ce qui est vrai montera la surface...avec du temps.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 14:28

l homme sage m'a dit "cette voie n'est pas de reflexion mais d'extinction et pas d'extinction sans guide , les gens de chez nous ont dit "celui qui n' a pas de guide a le diable pour guide" qui va leur faire croire qu'ils ont atteint un niveau spirituel alors qu'il n'en est rien"
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 15:02

septour a écrit:
OBIE ONE
REGARDE ta main ouverte: elle une et pourtant 5.
DIEU n'a fait aucune loi pour lui méme (puisque nous sommes DIEU). Les lois sont faites pour la matiere: physique chimie, mécanique, etc, etc.

j'ai une main ,5 doigts et un esprit qui les gouverne tous ( cf Tolkien )

oser dire que nous sommes Dieu : question : as tu fais parti de cercles spirites ? si c'est ce que t'y as appris tu as eu raison de partir
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 17:33

septour a écrit:
UNE ligne a haute tension la nuit...au loin une ville illuminée de ses millions d'ampoules éléctriques(les ames).Chacune de ces lumieres est indépendante MAIS TOUTES SONT RELIÉES A LA LIGNE A HAUTE TENSION( DIEU)
QUI nierait que les ampoules et la ligne a ht ne font qu'UN?

Oui, elles sont reliées par le même courant, mais néanmoins différentes, c'est aussi le mystère divin.
Soit on ne voit que le courant et elles sont Un ; soit on voit la diversité et elles sont distinctes.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 18:00

OBIE ONE
J'ai été spirite et mon pére avant moi. J'ai évolué depuis......heureusement!. DANS tous les sens du terme.
JAYRAM
OUI, AU départ ttes les ames sont semblables, parfaites parties de DIEU mais la réincarnation les différencie par l'oubli de qui elles sont vraiment et par les apprentissages et expériences de la vie depuis la naissance. TU as raison.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 18:25

parceque quitté le Spiritisme est une évolution ????????? ben ma foi , j'aurai tout entendu
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 18:40

Mais oui, quitter le spiritisme a été POUR MOI une évolution. IL ne faudrait pas croire que le spiritisme détient la vérité absolue, il y a d'autres moyens de la cerner. J'en suis donc sorti et pour le mieux.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 19:37

selon les ecoles hindous y a t'il des differences sur les lois regles de re incarnation?
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 19:45

septour a écrit:
Mais oui, quitter le spiritisme a été POUR MOI une évolution. IL ne faudrait pas croire que le spiritisme détient la vérité absolue, il y a d'autres moyens de la cerner. J'en suis donc sorti et pour le mieux.

Septour, aucune philosophie, aucune religion ne détient la vérité absolue. Ce qui importe c'est qu'elle
te convienne.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 20:21

Bien sur et c'est pour que j'ai évolué vers autre chose....pour le mieux.
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mar 26 Juin 2012 - 20:30

bah ce que j'en dit , c'est sur qu'aucune ne détient la vérité mais ce qui est certain c'est que certaines philosophies libèrent l'homme et d'autres l'asservissent

et puis comme dans les différentes religions il y a de tout et son contraire
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amejade
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 15:31

quelle livre saint des hindous developpe cette idee de reincarnation apres des temps longs au paradis ou enfer ?

merci
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 18:16

Ce sont surtout les Puranas et en particulier le Bhag.Pur. qui développent cette idée. La Bhagavad Gita en parle en passant (voir ci-dessous) peut être aussi le Mahabharata.

Autrefois les rites védiques se donnaient comme but de longs séjours dans les plans supérieurs de la création, ce que confirme et condamne la Bhagavad Gita qui les désigne comme des "âmes de désirs, chercheuses de paradis". Il y a une section des védas appelée "Karma Kanda" qui est consacrée à ces rites, en vue de satisfaire les désirs sur terre et dans l'au-delà. Ainsi la durée entre deux incarnations terrestre était beaucoup plus longue, pouvant atteindre 2000 ans et plus, mais ces rituels très compliqués ont été perdus de vue de nos jours.

La Bhagavad Gita en II.42 nous dit que l'homme peu averti s'attache au langage fleuri des Vedas, qui enseignent diverses pratiques pour atteindre les paradis, gagner la puissance, l'opulence, et d'autres bienfaits, mais ces bienfaits sont provisoires. Les plans paradisiaques sont décrits comme des lieux de délices où abonde des jardins, des rivières, du vin, des femmes où l'on jouit des plaisirs des dieux. (IX.21). Ces plans supérieurs (dévakan) de la création font toujours partie des trois mondes, (terre, enfers et paradis) c'est à dire sont inclus sont dans le cycle du samsara, des renaissances. Les âmes chercheuses de paradis se laissent prendre ainsi au piège du perpétuel va-et-vient entre plans supérieures et les plans moins évolués, tantôt montant, tantôt redescendant, comme sur une grande roue.



Un lien qui vaut ce qu'il vaut...mais ce n'est pas de l'hindouisme mais de la théosophie.
http://www.theosophie.fr/5bb15-l-ocean-de-theosophie-devachan.php
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 20:37

Citation :
Autrefois les rites védiques se donnaient comme but de longs séjours
dans les plans supérieurs de la création, ce que confirme et condamne la
Bhagavad Gita qui les désigne comme des "âmes de désirs, chercheuses de
paradis". Il y a une section des védas appelée "Karma Kanda" qui est
consacrée à ces rites, en vue de satisfaire les désirs sur terre et dans
l'au-delà.

oui et donc si il y a paradis parle t 'il aussi du jugement dernier?les vedas parlent ils d un jugement?
oui en fait c'est toujours le meme demarcation entre l'elite spirituelle et la masse
l'elite cherche la libertation et la masse le paradis on retrouve cela dans les religions du livre.

Citation :
Ainsi la durée entre deux incarnations terrestre était
beaucoup plus longue, pouvant atteindre 2000 ans et plus, mais ces
rituels très compliqués ont été perdus de vue de nos jours.

c'est à dire depuis la fin des védas l'espace entre les incarnations se seraient écourtées , pourquoi?

Citation :
Les plans paradisiaques sont décrits comme des lieux de délices où
abonde des jardins, des rivières, du vin, des femmes où l'on jouit des
plaisirs des dieux. (IX.21). Ces plans supérieurs (dévakan) de la
création font toujours partie des trois mondes, (terre, enfers et
paradis) c'est à dire sont inclus sont dans le cycle du samsara, des
renaissances.

IX 21 c'est de quel livre?vedas?

donc chaque ame passe forcement par un paradis ou un enfer pour expier son karma, et ensuite comment se fait le retour sur terre et apres combien de temps?

on est un peu loin de mr X qui meurt aujourd’hui et après demain il est ré incarné en mm Y
donc qui se réincarne apres un passage au paradis ou enfer? et qui se ré incarne tout de suite?
car si on passe des temps imémoriaux au paradis ou enfer avant de re-naitre personne ne s'est encore ré-incarné car millions d'année dans ces sphères alors que les rishis datent de quelques milliers d'années.non?

merci
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 22:12

Le paradis n'est pas le monde divin, ce n'est qu'un lieu de l'au-delà qui correspond à notre état d'âme. Si on se réincarne plus vite de nos jours, il doit y avoir une raison que j'ignore. Peut-être que notre époque est plus propice à l'avancement justement à cause des difficultés qu'on y rencontre ?

Il est dit que de nos jours on ne peut plus accomplir les rites védiques compliqués qui avaient lieu dans les autres âges.

Pour l'enfer, je sais que le bhagavatam décrit toute une série d'enfers tous plus horribles les uns que les autres classés en fonction des péchés.
Les écritures disent qu'à la mort, les serviteur de Yama, le déva de la mort, viennent chercher l'âme destinée aux enfers, puis elle est jugée.

Si l'on a foi absolue en Dieu, on ne devrait pas se soucier de ces lieux paradisiaques ou infernaux. Je n'accorde pas d'importance à ces croyances, donc je ne peux rien en dire de plus. Il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit au pied de la lettre.


(les théosophes ont étudié en détail le voyage de l'âme, lire le lien que j'ai mis plus haut)
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amejade
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 22:22

Citation :
les rites védiques compliqués

c etait spirituel prière ou juste sacrifice?

bhagavatam, c quoi?

Les écritures , lesquels?

IX 21 c'est de quel livre?vedas?

theosophe devachan c quoi?

oui c different de s y interesser et de les rechercher

c'est je cherche a m instruire mais je les recherche pas
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 22:57

Les sacrifices védiques étaient des rituels autour du feu sacré, très compliqués, faites par des brahmanes qualifiés, qui duraient très longtemps avec des formules secrètes, des ingrédients nombreux, parfois des sacrifices d'animaux comme le cheval, qui ne sont plus possibles ni valables dans notre âge. Leur but était pour les rois d'acquérir des pouvoirs, la puissance, l'opulence sur terre et dans l'au-delà.

Le Bhagavatam est une écriture sacrée que l'on attribue à Vyasa, qui aborde tous les sujets.

Les théosophes sont un mouvement européen du 19ème siècle qui s'inspire de l'hindouisme et du bouddhisme ésotérique. Les livres des théosophes parlent de la réincarnation en détail et du voyage de l'âme dans l'au-delà.

voir le lien : http://www.theosophie.fr/5bb15-l-ocean-de-theosophie-devachan.php

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amejade
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Mer 27 Juin 2012 - 23:14

donc dans les rites pas de priere?

vous dites

Citation :
Les écritures disent qu'à la mort,les serviteur de Yama, le déva de la mort, viennent chercher l'âme destinée aux enfers, puis elle est jugée.

Les écritures lesquels?
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Jeu 28 Juin 2012 - 3:35

PQ toujours cette idée de jugement????
Dieu est le créateur du contenant comme du contenu, s'IL sait ce qu'IL fait quand IL crée, nul besoin de juger CE QU'IL A CRÉÉ.
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Pandore
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Sam 30 Juin 2012 - 0:36

Peut être que le Dieu est partout
C'est l'atome positif qui est partout
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le temps pour se re incarner   Sam 30 Juin 2012 - 11:48

Si Dieu est l'atome, il est le positif comme le négatif.
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le temps pour se re incarner
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