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 Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?

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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:09

Les infidèles n'hésitent d'ailleurs pas à dire que nous flirtons avec le polythéisme. Il y a des paradoxes (et non des contradictions !) Comme le fait que Jésus soit 100 % Dieu et 100 % homme que les hommes de peu de foi ne peuvent comprendre.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:11

Janot, je crois que tu entames la phase final de ton délire...

Tu dis toi même qu'il ne faut pas interpréter la Bible, alors que tu ne cites pas de versets ou alors tu tronques les versets !!!

"La Parole, Jesus est Dieu(Jean 1). Le Pere et le fils sont UN(Jean 10)."

Moi, je peux te dire que "la Parole, Jésus, était AVEC Dieu" ! Tu interprètes là.

"Celui qui a vu le Fils a vu le Pere (jean 14:9, col 1:15)"

Oui, de par ses qualités puisqu'il a été crée "à l'image de Dieu" !

ce ne sont juste des exemples, parce que si je reprend tout, y en a pour des lustres et je l'ai déjà démontré dans d'autres posts sur d'autres sujets que Janot n'est pas crédible...

Il interprète à sa sauce les versets...

J'attends toujours ta réponse sur les versets clairs (sans interprétation) qui disent que Jésus est l'égal de Dieu, alors que moi, je t'ai montré pleins de versets qui montrent que Jésus n'est pas l'égal de Dieu...


Dernière édition par franck17360 le Mar 26 Juin 2012 - 12:27, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:13

heu ce sont les catholiques romains qui disent que Jesus est Dieu. pour d'autres c'est le plus grand des prophètes
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:15

obie 1 a écrit:
heu ce sont les catholiques romains qui disent que Jesus est Dieu. pour d'autres c'est le plus grand des prophètes

cheers alléluia !!!
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:23

Les Juifs sont chrétiens aussi non ?
Pourtant, ils disent bien que Jésus EST le Fils de Dieu et ne croient pas en la trinité...

Me trompe-jme? (la faute de frappe est faite exprès)...^^
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:31

"Tu as lu un mot sur la "trinité" dans le sujet ? "

J'ai bien lu le titre du sujet qui prétend bien que Jésus EST Dieu...

"Les juifs croient en "Jesus Fils de Dieu" ???? Voilà autre chose !"

Un petit lien qui va te rafaîchir tes connaissances...:

vs666.unblog.fr/2009/11/17/lorigine-paienne-de-la-trinite/: "Dans 325 ap J.-C., la vue d’Athanasius a gagné le jour au conseil du Nicée. Mais l’idée d’une Trinité n’a pas été complètement déclarée jusqu’au Conseil à constantinople dans 381 où ils ont déclaré que Dieu a été trois personnes éternelles. À ce dernier conseil ils ont déclaré que l’Esprit Saint était une troisième personne éternelle. Les Principes ou la foi Athanasiane sont la déclaration tenue par les catholiques et la plupart des Protestants aujourd’hui. Il a été créé au cinquième siècle."

(C'est pas un site TJ, c'est pas un TJ qui a écrit ca, et je ne suis pas TJ!!!)
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:35

Oups, pardon, mea culpa, je me reprends moi même :

Pour les Juifs, Jésus est un imposteur. Ils attendent toujours le Messie...

Pardon, pardon, pardon, mille fois pardon..lol

Donc, encore moins le Fils de Dieu...^^
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:49

Mais tout n'est qu’interprétations, comment pourrait-il en être autrement ? Qui a raison ?

Pour un catholique Jésus est Fils de Dieu et Dieu lui-même, point. Pourquoi lui reprocher sa religion.

Les TJ interprètent différemment, c'est leur problème, c'est une religion différente.

Les musulmans voient en Jésus un homme, c'est encore une autre interprétation.

Quand est-ce que les religions cesseront de se chamailler !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:50

franck17360 a écrit:
Janot, je crois que tu entames la phase final de ton délire...

Tu dis toi même qu'il ne faut pas interpréter la Bible, alors que tu ne cites pas de versets ou alors tu tronques les versets !!!

"La Parole, Jesus est Dieu(Jean 1). Le Pere et le fils sont UN(Jean 10)."

Moi, je peux te dire que "la Parole, Jésus, était AVEC Dieu" ! Tu interprètes là.

"Celui qui a vu le Fils a vu le Pere (jean 14:9, col 1:15)"

Oui, de par ses qualités puisqu'il a été crée "à l'image de Dieu" !

ce ne sont juste des exemples, parce que si je reprend tout, y en a pour des lustres et je l'ai déjà démontré dans d'autres posts sur d'autres sujets que Janot n'est pas crédible...

Il interprète à sa sauce les versets...

J'attends toujours ta réponse sur les versets clairs (sans interprétation) qui disent que Jésus est l'égal de Dieu, alors que moi, je t'ai montré pleins de versets qui montrent que Jésus n'est pas l'égal de Dieu...

Suivant quelle traduction ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:53

Jean 1:1: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." Bible Louis Segond version 2002.

La Bible que j'utilise depuis le début est celle de Louis Segond, version 2002.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 12:54

Jayrâm a écrit:
Mais tout n'est qu’interprétations, comment pourrait-il en être autrement ? Qui a raison ?

Pour un catholique Jésus est Fils de Dieu et Dieu lui-même, point. Pourquoi lui reprocher sa religion.

Les TJ interprètent différemment, c'est leur problème, c'est une religion différente.

Les musulmans voient en Jésus un homme, c'est encore une autre interprétation.

Quand est-ce que les religions cesseront de se chamailler !

Qui a raison ? il suffit seulement de lire la Bible sans préjugés...

Quand les religions arrêteront-elles de se chamailler ? Quand il n'y aura plus d'argent sur terre et quand les hommes seront TOUS égaux !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 13:01

Pour Janot:

Bon, j'arrête la discussion avec toi parce que :

1°) ca tourne au ridicule
2°) parce que tu te retournes contre moi (intégrité de ma personne) pour essayer (je dis bien essayer, car c'est dur pour toi) de prouver tes élucubrations.
3°) Parce que j'ai déjà montré dans d'autres posts que ce que tu défends n'est que pure théories fumeuses et fallacieuses. Les forumeurs apprécieront.
4°) Que ton obsession des TJ ne regarde que toi, inutile d'entraîner d'autres personnes dans tes délires
5°) Tes posts deviennent de moins en moins cohérents.
6°) Parce que je ne m'inscris pas dans une volonté de confrontation, mais dans une volonté d'échange et de dialogue.
7°) Parce que je préfère servir Dieu dans la paix que d'entrer en confrontation avec une personne qui ne me connait pas et que je ne connait pas.
7°) Parce que Yaourt, voilà, les gens qui viennent lire les messages verront par eux-mêmes la cohérence de mes propos et l'incohérence des tiens.


C'est mon dernier post te concernant. Je ne veux pas perdre mon temps de manière futile alors que je t'ai déjà tout expliqué en long, en large et en travers...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 13:13

Je regrette ta lecture de la bible n'est qu'une interprétation parmi d'autres car le propre des livres de religion c'est d'avoir plusieurs niveaux de lecture, à travers les paraboles, les allégories, donc nécessairement interprétation sinon pris au pied de la lettre c'est naïf.

Il faut apprendre à accepter les faits, tolérer qu'il y ait plusieurs religions à partir d'une même écriture sinon on tombe dans le fanatisme, je ne vois pas où est le dialogue.

Les sectes qui critiquent l'église catholique me font doucement rigoler, car c'est bien l'église de Rome qui a manipulé les textes et choisi quels devaient les livres du Nouveau Testament 3 siècles après JC, et donc ils sont redevable de l'église catholique et personne ne sait quelle interprétation est la bonne parmi tous les courant du christianisme primitif.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 13:23

Si Jésus, dit le Christ, est Dieu, nous, ses frères et soeurs, nous sommes également Dieu.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 13:35

Jayrâm a écrit:
Je regrette ta lecture de la bible n'est qu'une interprétation parmi d'autres car le propre des livres de religion c'est d'avoir plusieurs niveaux de lecture, à travers les paraboles, les allégories, donc nécessairement interprétation sinon pris au pied de la lettre c'est naïf.

Il faut apprendre à accepter les faits, tolérer qu'il y ait plusieurs religions à partir d'une même écriture sinon on tombe dans le fanatisme, je ne vois pas où est le dialogue.

Les sectes qui critiquent l'église catholique me font doucement rigoler, car c'est bien l'église de Rome qui a manipulé les textes et choisi quels devaient les livres du Nouveau Testament 3 siècles après JC, et donc ils sont redevable de l'église catholique et personne ne sait quelle interprétation est la bonne parmi tous les courant du christianisme primitif.

Jayrâm,

Oui, je pense qu'il y a plusieurs interprétations de la Bible.
Mais dans certains cas, il faut admettre les choses.
Dans le cas d'Apocalypse, qui est un livre prophètique, on peut interpréter de multitudes façons, les choses qui y sont dites, oui, c'est vrai.

Néanmoins, dans le récit de Jésus (les 4 Evangiles) et même lorsque les apôtres écrivent aux "congrégations ou Eglises", il est bien mention que Jésus est le Fils de Dieu et NON Dieu, ni l'égal de Dieu.

Certains versets, il est vrai peuvent prêter à confusion, j'en convient, mais la majorité des versets sont clairs quand à la filiation du Père et de Jésus !

Quand il y a 10 témoins qui racontent la même version (ce qui est très rare lol) et 1 ou deux témoins qui racontent le contraire, qui est le plus crédible ?

Janot me parle tout le temps de l'AT, même il n'en cite pas un seul verset !
Janot me parle des TJ, alors que je ne le suis plus depuis 2003 !
Janot parle du site des Eglises réformée de saintonge, alors que ce n'est pas le mien (je n'en suis que le webmaster designer) ! Nous avons un comité de lecture qui approuve un à un les articles qui y sont mis en ligne...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 13:48

Pourtant la Trinité c'est trois en UN, c'est du moins le dogme.



Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et L'Esprit est Dieu. Le problème est que les premiers chrétiens se sont disputés à ce sujet, pendant au moins 3 siècles, et sans vouloir prendre parti, c'est bien la preuve que les écritures n'étaient pas si claires à ce sujet.

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Hugues
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 13:56

J-P Mouvaux a écrit:
Si Jésus, dit le Christ, est Dieu, nous, ses frères et soeurs, nous sommes également Dieu.

Absolument. Et Jean-Baptiste Willermoz, fondateur du Rite Ecossais Rectifié (christique), en fait la démonstration magistrale dans son ouvrage "L'Homme Dieu". A lire, évidemment...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:18

Jayrâm a écrit:
Pourtant la Trinité c'est trois en UN, c'est du moins le dogme.



Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et L'Esprit est Dieu. Le problème est que les premiers chrétiens se sont disputés à ce sujet, pendant au moins 3 siècles, et sans vouloir prendre parti, c'est bien la preuve que les écritures n'étaient pas si claires à ce sujet.


L'image est belle certes, mais la preuve est ou ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:36

Tous es versets que tu me donnes ne précisent pas clairement que jésus dit u'il est l'égal de Dieu...

Ca ne répond pas à ma question...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:39

je vais me borner a cela maintenant...

Montre moi clairement dans la Bible (AT et NT) que Jésus dit qu'il est l'égal de Dieu !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:43

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
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