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 Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:43

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:47

florence_yvonne a écrit:
Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Bon, alors, pour moi (je dis bien pour moi), le verset que tu évoque, Florence montre bien à quel cela peut être interprété.

Néanmoins, quand on regarde le contexte du NT, On voit bien qu'il s'agit des qualités de Dieu, puisqu'il a été crée "à l'image de Dieu comme nous le précise bien colossiens 1:15.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 14:57

ben, alors cite l'AT alors, puisque je suis un menteur !

D'autre part (et tu le sais depuis longtemps) que quand je parle de Jésus, je parle de l'être d'avant, de pendant et d'après sa venue sur terre (je te l'ai déjà dit ca !)... ne cherche pas à te défiler janot !

Et d'autre part, je n'arrête pas de revenir au sujet, parce qu'apparemment, tu téloignes en m'accusant d'être un imposteur (site internet, TJ, etc...je ne sais même plus moi !)

Bon allez, ce coup ci définitivement, j'arrête. parce que malgré les demandes à Florence d'intervenir et son assurance de faire quelque chose rien n'est fait, je pense réellement porter plainte...

Car d'une simple et banale discussion sur un sujet théologique, en venir à accuser les autres d'être des imposteurs et des menteurs (quand va-t-on m'accuser de vol?), faut quand même le vouloir hein?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 15:17

franck17360 a écrit:
Jean 1:1: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." Bible Louis Segond version 2002.

La Bible que j'utilise depuis le début est celle de Louis Segond, version 2002.

faux

ce fut sous Constantin et le concile de nicée que fut débattu la nature intime de Jesus et par la suite la trinité et la vierge Marie et que les evangiles ont ete reinterprete voir reecris arretons de mettre ça sur le dos des apotres
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 15:18

obie 1 a écrit:
franck17360 a écrit:
Jean 1:1: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." Bible Louis Segond version 2002.

La Bible que j'utilise depuis le début est celle de Louis Segond, version 2002.

faux

ce fut sous Constantin et le concile de nicée que fut débattu la nature intime de Jesus et par la suite la trinité et la vierge Marie et que les evangiles ont ete reinterprete voir reecris arretons de mettre ça sur le dos des apotres

??? Qu'est-ce que cela à a voir avec le fait que j'utilise la Bible Louis Segond version 2002 ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 15:33

"tu te moques de qui, c'est pas l'AT ce qu'il y a plus haut ?"

Dans ton premier message, tu cite une seule fois un verset de l'AT : Esaïe. Et encore, tu ne donnes ni le chapitre, ni le verset...TROP FACILE !
Tous les autres versets que tu donnes proviennent du Nouveau Testament !

"Parceque certains versets se rapportent au Logos Créateur, d'autres se rapportent à l'incarnationdu Logos en l'homme Jesus. Utiliser les seconds pour démentir les premiers est un procédé manipulatoire bien connu."

Ben ca alors ! De ce fait, pourquoi alors Jésus (ainsi que les apôtres dans leurs lettres) donnent une hiérarchie filiale entre Dieu et Jésus ? Alors que même "Logos" n'est pas utilisé dans le NT !

"Tiens, oui, tu devrais porter plainte(au civil ? au pénal ?), c'est une excllente idée... mais là aussi tu es dans l'intimidation gratuite. Fais donc si tu as le courage de tes pretentions. MAis là aussi je parie que tu te degonfles."


Oui, tu as raison, je me dégonfle, car je n'ai pas l'habitude de me rendre ridicule...comme certains (suivez mon regard !)

"Tu vas nous faire un numero de pleurnicher maintenant ? Toute la panoplie TJ(que tu n'es pas, bien sûr) y sera passée. "

Pleurnicher ? Mais tu délires, là ! c'est pas possible, ou as-tu vu que je pleurnichais ? N'importe quoi ...

Tu es devenu pitoyable à force de chercher comment faire pour trouver quelque chose qui détourne le sujet...

Ce que tu vis doit être terrible, Janot...je ne sais pas ce que les TJ t'ont fait, mais ce doit être vraiment d'une souffrance insupportable !

Néanmoins, je persiste à dire que tu ne m'as rien prouvé du tout, à part de dire des choses sans preuves...ou en utilisant des versets que tu ne cites pas ou en partie...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 15:36

Alors, il faut savoir une chose à propos de "Logos" :

D'après le site "Biblia-cerf.com", le terme Logos correspond à cela :

"Paul oppose la « sagesse du langage » et le « langage de la croix » (1 Co 1, 17-18). En grec, c’est le même mot logos qui se traduit par « langage »."

Parole ou langage ???
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 15:40

Définition de Logos :

",Parole transmettant de façon adéquate la raison interne de celui qui parle aussi bien que la raison externe inscrite dans « l'ordre des choses »`` (Legrand 1972)."

"[Chez Platon, les stoïciens, Hegel, etc.] Raison divine; sort, raison organisatrice, explicatrice de l'univers. Logos, terme que Pythagore, Platon et les premiers philosophes chinois ont également employé pour exprimer la manifestation de l'être ou de la raison suprême (Maine de Biran, Journal, 1823, p. 381) :
1. Il semble même que les anciens connussent cette vérité, que toutes nos pensées sont dans nos paroles, lorsqu'ils comprenoient presque toutes les sciences sous le nom de grammaire, qui est proprement l'art de parler, et que les Grecs appeloient du même nom logos, [it. ds texte] la parole et la pensée. Bonald, Législ. primit., t. 1, 1802, p. 62"

"2. THÉOL. (christianisme). Seconde personne de la Trinité, verbe éternel de Dieu venu s'incarner et qui est nommé dans St Jean (I, 1-18) « Parole » ou « Verbe »."


Tu ne crois donc pas à la trinité ?

"LING. Parole, langage conçu comme la capacité, spécifique à l'espèce humaine, de communiquer au moyen de signes vocaux. La pensée de la trace ne peut se couler dans celle du logos dès lors que celle-ci s'est instituée comme répression, et rejet au dehors de l'écriture (Ducrot-Tod. 1972)."

"Prononc. et Orth. : [lɔgɔs], [-o:s]. [-ɔs] (Barbeau-Rodhe 1930, Lar. Lang. fr.), [-o:s] (Pt Rob.). Att. ds Ac. dep. 1878. Étymol. et Hist. 1749 (Voltaire, Sermon des Cinquante, p. 267 : je ne sais quelle métaphysique de Platon s'amalgame avec la secte nazaréenne : on fait de Jésus le Logos, le Verbe-Dieu, puis consubstantiel à Dieu son père); 1764 (Id., Dict. philos., p. 364 : Le Logos, qui, chez Platon, signifiait la Sagesse, la raison de l'Être suprême, devint chez nous le Verbe). Empr. au gr. λ ο ́ γ ο ς « parole », « raison ». Fréq. abs. littér. : 78."


Pour ma part, d'après toutes ces définitions, le Logos me parait plutôt être le porte parole de quelqu'un ou de quelque chose...

En quoi voit-on un Dieu dans tout cela ?????
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 16:41

Janot, je n'ai pas à répondre de tout ce que tu répands comme calomnies, puisque je me suis déjà expliqué sur tout cela.

Néanmoins, je constate que tu restes sourds à tout ce que j'ai dis, ce qui signifie que tu ne cherches pas le dialogue, mais bien la confrontation, je le dis et je le répète, tu perds ton temps avec moi, de par le fait que tu n'as rien prouvé du tout, mais que tu restes sur des accusations sans fondements et mensongères qui ne servent que leur accusateur et ses fausses théories fumeuses et fallacieuses.

Tu ressasses toujours les mêmes choses, même quand on te dit le contraire et qu'on te le prouve...

La discussion n'avancant pas, je mets un terme à tes manigances...

Comme Léon Tolstoï se plait à le direr :"Le plus intelligent doit céder"...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 17:16

"Tu bascules dans l'attaque personnelle"...

Depuis un petit moment (d'ailleurs ca devient lassant), je n'arrête pas de me défendre sur les attaques que tu portes sur moi...

Et c'est moi qui t'attaques ? mais lol !

"Pour clore, je vais en plus te rappeller, ton compère Gilles te le confirmera, que je ne crois pas du tout à la Création telle que décrite par la BIble !!!"

Une chose que j'aimerais que tu m'expliques...:

Tu ne crois pas en la création telle qu'elle est décrite dans la Bible... mais tu m'affirmes avec véhémence que tu crois à l'unicité de Dieu et de Jésus et tu me sors des versets biblique qui sois-disant prétend prouver ce que tu avances...

Laisse moi prendre un peu de recul

Tu crois ou tu ne crois pas en la Bible ?

parce qu'on en peut pas prendre ce qui nous intéresse et laissez ce qui ne nous intéresse pas dans al Bible ! ce serait formidable, mais un peu "bordélique" (désolé du terme) côté interprétation...Ce serait trop facile là !

Là, par contre, je ne te suis pas du tout dans ce concept là. Soit on y croit, soit on y croit pas...

Et enfin, tout ce cinéma pour me dire cela ?

Ouff, faut te suivre toi...


Dernière édition par franck17360 le Mar 26 Juin 2012 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 17:27

JÉSUS EST BIEN DIEU!
AU méme titre que chacun d'entre nous et de fait DIEU est tout ce qui vit et ne vit pas.
IL N'Y A QUE LUI.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 17:36

Septour, il ne suffit pas de le dire, encore faut-il le démontrer...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 18:17

"Non ! je n'ai encore une fois rien dit de tel sur ce que "je crois". J'ai simplement rappellé ce que dit la Bible et confronté à ce que racontent les TJ et que tu soutiens."

Bon, je fais un copier coller :

"Pour clore, je vais en plus te rappeller, ton compère Gilles te le confirmera, que je ne crois pas du tout à la Création telle que décrite par la BIble !!! "

mais tu te relis des fois quand tu écris des posts ou pas ?

"C'est en effet exactement ce que tu pratiques ! C'est ce que nous avons vu !
Pour moi la Bible n'est pas un livre ouvert à des "interprétations" au service d'une théorie qui fait plaisir. La Bible s'apprécie, se vit."


Relis toi dans quelques semaines et après, on en reparlera...Mais je t'invite vivement à vraiment te regarder dans un miroir, c'est juste un conseil (pas une insulte)

"c'est plus simple dans les salles du royaume, c'est sûr avec les mechants trinitaires et les gentils TJ "

Quand tu as une idée en tête toi... mais comme je te l'ai déjà dis, pense ce que tu veux. j'ai ma croyance (qu'elle soit d'accord avec les TJ ou pas, j'en ai rien à cirer).
Que tu le veuilles ou non, tu as des points communs avec les Témoins de Jéhovah (déjà, tu crois en Dieu, donc...à moins que tu me dises maintenant que tu ne crois pas en Dieu tel qu'il est décrit dans la Bible...! Ce serait le pompon là !)

Donc, les les Témoins de Jéhovah, je n'en ai rien à faire !

Ce qui m'intéresse, c'est de servir mon Dieu de la plus juste qui soit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 18:47

FRANCK
EN effet, mais la démonstration est impossible; démontres tu tout ce que tu affirmes, tes témoins démontrent ils tout ce qu'ils enseignent? NON n'est ce pas?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 18:51

La démonstration est impossible ? Alors, comment peux-tu être aussi affirmatif quand tu dis que Jésus est Dieu...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 20:18

ET modéré par florence_yvonne, t'a t'on démontré tout ce que tu crois?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 20:55

Il n'est même pas certain que Jésus ait existé, alors on peut croire ce que l'on veut de lui. En tout cas, il n'y a aucune preuve formelle de son existence. Des écrits tardifs de son culte ne sont pas des preuves mais des faisceaux de présomptions. C'est à ceux qui affirment de prouver, or en dehors des croyances, ils ne le peuvent pas.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 21:25

Ecossais a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Si Jésus, dit le Christ, est Dieu, nous, ses frères et soeurs, nous sommes également Dieu.

Absolument. Et Jean-Baptiste Willermoz, fondateur du Rite Ecossais Rectifié (christique), en fait la démonstration magistrale dans son ouvrage "L'Homme Dieu". A lire, évidemment...
Mais ne pourrais-tu pas nous donner une petite idée de ce qu'il dit dans ce livre ?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 22:35

Jésus a dit que TOUT POUVOIR lui a été remis dans le Ciel et sur la Terre:Math28v18."TOUT" réprésente l Absolu et l Absolu égal à DIEU.Le fils d un Mouton est un Mouton,le fils d un Homme est un Homme et égal à Homme,et le Fils de Dieu est Dieu et l égal de Dieu.Une des raisons pour lesquelles les Juifs ont fait crucifier Jésus c est parce qu il a déclaré qu il a déclaré etre le Fils de Dieu et cela signifiait pour eux qu il prétendait etre l égal de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 22:38

Mr Jayram avec la maladie de "Jésus n a pas existé."Démontrez moi un peu que Jésus n a pas existé je vais voir!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 22:49

Non c'est à toi de démontrer qu'il a existé or tu ne le peux pas. On sait seulement que le culte chrétien existait dès le 1er siècle mais il a pu être fondé à partir d'un mythe, c'est tout, désolé. Le reste je répète ce sont des présomptions de son existence mais aucune preuve.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mar 26 Juin 2012 - 23:40

Pour ma part, je crois que le ''christ'' a éxisté, mais je doute fort qu'il ait dit ou fait tout ce qu'on lui attribue. IL y a eu beaucoup de brodage autour de cet humain toutefois exceptionnel pour laisser des traces 2000 ans aprés sa naissance.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 7:29

Je pense aussi qu'il a existé sans pouvoir pour autant le prouver contrairement à ce que prétendent les sectaires.

Et puis ce n'est pas important qu'il ait existé ou non, ça ne change rien, c'est une question de foi et la foi n'a rien à faire de preuves. C'est ce que ne comprennent pas les sectaires.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 7:58

septour a écrit:
ET toi Temoin de jéhovah, t'a t'on démontré tout ce que tu crois?

Je ne suis pas Témoins de Jéhovah Septour. Je ne le suis plus depuis maintenant 10 ans...
Je t'invite à lire les posts.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 8:00

Jayrâm a écrit:
Il n'est même pas certain que Jésus ait existé, alors on peut croire ce que l'on veut de lui. En tout cas, il n'y a aucune preuve formelle de son existence. Des écrits tardifs de son culte ne sont pas des preuves mais des faisceaux de présomptions. C'est à ceux qui affirment de prouver, or en dehors des croyances, ils ne le peuvent pas.

Alors que fais-tu des écrits de l'époque (lettres gouvernementales, lettre de philosophe, etc...) qui parle de Jésus ?
Jésus, en tant qu'être a existé oui. néanmoins, aucune preuve (et je te rejoins si c'était ton idée à la base) n'a été donné en tant que prophète et Fils de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 8:02

LE CÉLESTE a écrit:
Jésus a dit que TOUT POUVOIR lui a été remis dans le Ciel et sur la Terre:Math28v18."TOUT" réprésente l Absolu et l Absolu égal à DIEU.Le fils d un Mouton est un Mouton,le fils d un Homme est un Homme et égal à Homme,et le Fils de Dieu est Dieu et l égal de Dieu.Une des raisons pour lesquelles les Juifs ont fait crucifier Jésus c est parce qu il a déclaré qu il a déclaré etre le Fils de Dieu et cela signifiait pour eux qu il prétendait etre l égal de Dieu.

Ca, c'est ton raisonnement !

Jean 14:28: "Le Père est plus grand que moi."
Ou vois-tu qu'il y a égalité ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 8:04

Jayrâm a écrit:
Non c'est à toi de démontrer qu'il a existé or tu ne le peux pas. On sait seulement que le culte chrétien existait dès le 1er siècle mais il a pu être fondé à partir d'un mythe, c'est tout, désolé. Le reste je répète ce sont des présomptions de son existence mais aucune preuve.

Jayrâm, voici un lien (j'espère que tu le liras) :

www.info-bible.org/histoire/jesus.htm

Il montre des documents non chrétiens qui prouvent que Jésus a existé.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 8:07

Jayrâm a écrit:
Je pense aussi qu'il a existé sans pouvoir pour autant le prouver contrairement à ce que prétendent les sectaires.

Et puis ce n'est pas important qu'il ait existé ou non, ça ne change rien, c'est une question de foi et la foi n'a rien à faire de preuves. C'est ce que ne comprennent pas les sectaires.

Je ne suis pas d'accord avec toi Jayrâm :

Les sectaires n'ont pas besoin de preuves pour avoir la foi, puisqu'ils sont aveuglés par leurs propres doctrines.
Et le terme sectaire n'est pas en relation avec les preuves, mais avec les actes extrémistes (conséquences de croyance imposées aux autres).
Pour moi, c'est ca le sectarisme : obliger les autres à croire et à faire jusqu'à l'extrémisme (au-delà d'actes normaux et sensées pour des gens normaux).
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 8:51

franck17360 a écrit:
Jayrâm a écrit:
Non c'est à toi de démontrer qu'il a existé or tu ne le peux pas. On sait seulement que le culte chrétien existait dès le 1er siècle mais il a pu être fondé à partir d'un mythe, c'est tout, désolé. Le reste je répète ce sont des présomptions de son existence mais aucune preuve.

Jayrâm, voici un lien (j'espère que tu le liras) :

www.info-bible.org/histoire/jesus.htm

Il montre des documents non chrétiens qui prouvent que Jésus a existé.

On ne peut pas considérer les documents des croyants comme des preuves historiques, ce serait trop facile.

Les premiers documents chrétiens sont les lettres de Paul il me semble. Le Christ de Paul n'est pas historique mais mythique, Paul n'ayant jamais rencontré Jésus mais en ayant eu une vision.

Citation :
Les évangiles auraient été écrits en plusieurs phases, par la deuxième ou troisième génération de disciples, vraisemblablement dans une fourchette qui oscille entre 65 et 110, (donc postérieures aux lettres de Paul)
Ces paroles, parfois adaptées voire complétées, sont reprises dans les diverses situations de la vie des premières communautés chrétiennes et sont ensuite agencées à la manière d'une Vie (une Vita) à l'antique, qui ne relève cependant aucunement de la biographie. Ils ne seront par ailleurs appelés Évangiles que vers 150.

Le plus ancien fragment d'un évangile est le Papyrus P52, daté d'environ 125 et qui est un très court extrait de l'évangile selon Jean.


Les attributions des évangiles aux apôtres datent au moins à la seconde moitié du deuxième siècle, et on en a les témoignages d'Irénée de Lyon et du canon de Muratori. (date suffisamment tardive pour broder le mythe). Ces attributions ne sont pas reconnues par les historiens.


Les soi-disant "actes de Pilate" sont un apocryphe chrétien composé au 4ème siècle en grec, donc aucune valeur historique.

En ce qui concerne les écrits non chrétiens, il n'en existe aucun qui soit contemporain.
Les plus anciens, ceux de Joseph datent de 75 et 93 ! Il ne fait que rapporter la croyance. Il est né en 37. Ce ne peut être considéré comme une preuve. Quant aux autres, ils attestent seulement l'existence d'un culte chrétien. Là encore, on ne peut pas faire la distinction entre mythe et historicité.

Pour un historien, il n'existe que des présomptions que Jésus a existé mais aucune preuve historique.

Je ne vois pas où est le problème, t'ai-je reproché tes croyances ? non, seulement ce ne sont pas des faits historiquement vérifiables. C'est tout. Quant à la résurrection n'en parlons pas.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 9:15

Citation :
On ne peut pas considérer les documents des croyants comme des preuves historiques, ce serait trop facile.

Jayram;

Et c'est toi qui dit ça ? bien , et peu après tu nous donnes des explications détaillées sur la GITA en nous faisant gober que ce sont des vérités historiques sans conteste possible,puis la preuve que muhammad n'est pas kalki ?!

Ma parole tu es un prophète ? Very Happy
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 9:21

"On ne peut pas considérer les documents des croyants comme des preuves historiques, ce serait trop facile. "

e ne sont pas des documents chrétiens, ce sont des documents historiques (lettre au gouverneur romain ou autres)...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 9:23

Lucien de Samosate (125 - 192)

Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Ce n'est pas un document chrétien... C'est une poète satirique grec...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 10:30

Non, Dieu ne s'est pas fait Chair, Janot, ca c'est toi qui interprète cela...

C'est La parole qui s'est faite chair et la parole, pour moi, c'est le Christ...pas Dieu...

et Jean 5:19 est très clair, parce qu'il montre que Jésus (le Christ) ne peut rien faire de lui-même (même la Création puique c'est Dieu qui lui a donné le pouvoir de créer).
Il l'admet lui-même !

Et encore l'apôtre Jean le reconnait lui-même, alors que jésus est mort depuis des années :"Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, comme lui en Dieu." 1 Jean 4:15.

Cela veut-il dire que celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu est lui-même Dieu ? Non, bien sûr...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 10:33

Teoma a écrit:
Citation :
On ne peut pas considérer les documents des croyants comme des preuves historiques, ce serait trop facile.

Jayram;

Et c'est toi qui dit ça ? bien , et peu après tu nous donnes des explications détaillées sur la GITA en nous faisant gober que ce sont des vérités historiques sans conteste possible,puis la preuve que muhammad n'est pas kalki ?!

Ma parole tu es un prophète ? Very Happy

Tu sors du sujet mais je vais prendre le temps de te répondre.

Où ai-je dit que la Gita était historique ?
1° ce n'est pas sur ce forum, donc ta remarque est non avenue. Je réagissais à des athées particulièrement intégristes (hé oui ça existe)
2° Comme toutes les Ecritures religieuses, Gita, bible, coran, cela est du domaine du mythe, de l'idéal, de la croyance, nous pouvons croire en l'enseignement que nous voulons, l'historicité n'a rien à voir avec les croyances et n'enlève rien à la foi.

Un exemple, les cathares suivent l'enseignement des évangiles sans pour autant admettre l'historicité de Jésus; pour eux le Christ n'est pas incarné. C'est l'enseignement qui nous est parvenu qui compte. Le jour ou on sortira de l'historicité, des preuves, on aura fait un grand progrès et on se comprendra mieux.

Si tu penses que Jésus est Dieu, je n'y vois aucun inconvénient, c'est ta liberté de croyance ou de non croyance. Quant à Kalki = Mohamed, c'est du même registre, tu as le droit d'y croire, et moi j'ai le droit de ne pas adhérer.

Quand on a compris le relativisme des croyances, on ne cherche plus à imposer ses propre croyances aux autres, comme des vérités absolues. Je serai toujours opposés et je me battrai toujours contre les intégristes sectaires qu'ils soient athées ou religieux et d'où qu'ils viennent.

Dis toi bien que Dieu sera toujours au-delà de nos croyances et des plus hauts concepts dont le mental humain est capable.

Le reste, les disputes entre catholiques, réformés, évangélique, TJ, musulmans etc... c'est du pipi de chat. J'essaie seulement de leur dire que ce ne sont des vérités que pour eux.

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franck17360
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 10:38

Tout le NT précise avec moultes mots différents que le Christ EST le Fils de Dieu et non Dieu lui-même !

1 jean 5:10 - 1 Jean 5:13 - 1 Jean 5:20
Heb 6:6 - Heb 4:14 - Galates 3:26 - ETC.....

je ne vais pas faire une longue liste de tous les versets, mais ils sont très nombreux !!!

Et le petit raisonnement qui va bien : Si Jésus était Dieu, pourquoi, une fois mort, l'appelle-t-on toujours le Fils de Dieu ?

Pourquoi ne l'appelle-t-on pas Dieu ou les Dieux (puisqu'ils sont deux)...

Ben, non, bizarrement, on l'appelle toujours le Fils de Dieu... Ne trouvez-vous pas cela étonnant ?

As-tu une explication, Janot à cela ? ne serait-il pas plus logique de penser que Dieu à un Fils, le Christ, qui a crée toutes choses, par l'entremise de l'Esprit Saint de Dieu ?

Mais non, c'est tellement incohérent ce que je dis...! (ironie)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 11:13

Citation :
Si tu penses que Jésus est Dieu, je n'y vois aucun inconvénient, c'est ta liberté de croyance ou de non croyance. Quant à Kalki = Mohamed, c'est du même registre, tu as le droit d'y croire, et moi j'ai le droit de ne pas adhérer.

Jayram ;

Il n'est pas Dieu , mais une extension de l'âme suprême , ce grand messie , le plus grand de toute la terre figures-toi .

Et ne songe aucune seconde qu'il n'est plus parmi les hommes , car:
"je serais avec vous jusqu'à la fin du monde" JESUS NT .
Et cette fin du monde ne peut-être que celle de la planète et on en est encore loin chèr ami ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 11:26



Oui c'est ta croyance et elle est très respectable, si tu ne l'impose pas, il n'y aura pas de problème.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 11:46

Il semblerait qu'il y ait différentes sortes de Jésus, selon les personnalités...
Pour ce qui est de Dieu, peut-être en est-il de même...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 11:49

Il y a peut être autant de perception différentes que d'êtres humains Very Happy


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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 11:58

Je redonne ma pensée sur ce post qui ne nécessite aucune réponse biblique, puis ce post n'est qu'attaque sur attaque (au niveau personnel).

Tu ne te contentes que d'attaquer les doctrines TJ, alors que ce n'est pas le sujet ici.

Ici, le sujet est ce que l'on croit au niveau individuel. ta fixation sur les TJ et ton agressivité ne dessert que toi. Tu serais plus aimable et moins sectaire, on t'écouterais peut-être.

Libre à toi, Dieu nous a donné le libre arbitre. Certains l'utilisent plus sagement que toi , janot...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 12:12

Jayrâm a écrit:
Il y a peut être autant de perception différentes que d'êtres humains Very Happy
Peut-être est-ce pour cette raison que les livres dits sacrés posent de sacrés problèmes.? Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent que JC est Dieu ?   Mer 27 Juin 2012 - 12:26

septour a écrit:
ET modéré par florence_yvonne, t'a t'on démontré tout ce que tu crois?
POURQUOI ''modération''. Écrire Témoins de jéhovah a qq chose d'insultant?EXplication SVP!
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