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 PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 10:54

Il n'est pas interdit de critiquer les religion, nous vous demandons seulement de respecter votre interlocuteur.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 10:59

Citation :
Oui, Gab, la Bible aussi est un mythe... Ca vous arrange, comme cela, vous pouvez inventer vos propres croyances...
Je n'ai pas inventer, je n'ai qu'a constater... tout au plus à expliquer.

Liste des sectes chrétienne au deuxième siècle.
Spoiler:
 

Voici un tout petit échantillons des schismes commun.


Et une liste des sectes actives sur le territoire français.
http://www.info-sectes.org/pages/sectes.htm

Allez pas me dire que vous avez la Vérité absolue et que la bible est la Vérité absolue.
La bible par ses imprécisions, ses ambiguïtés, s'invente et se contredit. Je ne suis donc pas étonné que les croyants en fasses de même, des origines jusqu'à maintenant.




Dernière édition par Gab aux citrons le Jeu 5 Juil 2012 - 11:11, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 11:11

Oui pourquoi tant de religions chrétiennes à base de la même Bible ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 11:20

Pas étonnant que les Déistes aient choisi l'alternative philosophique, que biblique.
Quel bazar la bible, ma chère Florence!
Même, étudier l'astronomie n'est pas aussi compliqué!

La vie des étoiles | astronomie ce1 ce2 cm1 cm2 cycle 3
https://www.youtube.com/watch?v=sVIE_VLAlzs




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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 12:22

mais mon cher Janot en t'affichant protestant, tu ne fais rien d'autre que de proclamer ta Vérité, ta foi en JC et aux écritures bibliques. D'ailleurs tu ferais mieux de te dire déiste ou agnostique, tu serais plus crédible. Je crois que ta foi, que tu veux raisonnable et cohérente, est vaine.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 14:24

janot2012 a écrit:
Non, Jayram !
Je ne fais aucune promo pour le protestants ni ne pretend qu'ils seraient LA vérité. je suis de culture protestante .

Qiuelle est donc "la foi" que tu me prêtes ?


Ah, de culture mais pas de croyance. Ça me semblait aussi bizarre qu'un protestant s'attaque aux autres confessions chrétiennes. Tu me sembles plutôt agnostique.

Tu sais même les témoins de Jéhova, les mormons, les évangéliques, les cathares, ont le droit d'avoir leur propre lecture des Ecritures qui diffère de la tienne. De toute façon faussées pour faussées depuis les premiers siècles, ça ne change pas grand chose, le tout est de croire à défaut de savoir.
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 14:52

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
Oui, Gab, la Bible aussi est un mythe... Ca vous arrange, comme cela, vous pouvez inventer vos propres croyances...
Je n'ai pas inventer, je n'ai qu'a constater... tout au plus à expliquer.

Gab, sache qu'une religion chrétienne est basée sur la Bible, puisqu'un chrétien croit au CHRIST !
Si tu te dis chrétien et que tu dis que la Bible est un mythe, ben, tu n'es pas chrétien. Désolé, mais c'est logique !

N'en déplaise à Janot que veut faire passer mes paroles pour ce qu'elles ne sont pas... (il a une façon d'interpréter les choses lui...wwwouuuuaaahhhooouuu !)
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 14:54

Jayrâm a écrit:
janot2012 a écrit:
Non, Jayram !
Je ne fais aucune promo pour le protestants ni ne pretend qu'ils seraient LA vérité. je suis de culture protestante .

Qiuelle est donc "la foi" que tu me prêtes ?


Ah, de culture mais pas de croyance. Ça me semblait aussi bizarre qu'un protestant s'attaque aux autres confessions chrétiennes. Tu me sembles plutôt agnostique.

Tu sais même les témoins de Jéhova, les mormons, les évangéliques, les cathares, ont le droit d'avoir leur propre lecture des Ecritures qui diffère de la tienne. De toute façon faussées pour faussées depuis les premiers siècles, ça ne change pas grand chose, le tout est de croire à défaut de savoir.

Jayrâm,

le problème avec janot, c'est qu'on on lui dit un truc qui ne lui plait pas, il attaque les autres et il déforme ce que disent les autres suivant ce qui l'intéresse...
Et le post suivant, hop, c'est autre chose ! Bref, avec lui, on passe du coq à l'âne, mais c'est pas grave, parce qu'il attaque toujours... Et il déforme toujours...!

Aucun respect pour les autres !
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 17:19

Spoiler:
 
Citation :
Gab, sache qu'une religion chrétienne est basée sur la Bible, puisqu'un chrétien croit au CHRIST !
Si tu te dis chrétien et que tu dis que la Bible est un mythe, ben, tu n'es pas chrétien. Désolé, mais c'est logique !
Je m'explique pour que tu ne bondisse pas de ton fauteuil.
Croire en Jésus ne nécessite pas de croire dans l'At, car la bible actuelle n'existait pas encore au temps de Jésus et des apôtres.
Spoiler:
 

La proclamation de la foi chrétienne prenait donc appuis intégralement sur le témoignage de Jésus.
C'est ce qu'on appelle le Kérygme. Une proclamation fort simple en énoncé.
1. Jésus est le fils de Dieu 2. Il est ressuscité 3. convertir
Ensuite, il y eu le symbole des apôtres pour définir plus précisément la profession de foi.

Tertullien (vers 150-220) cite le symbole
De Praescriptione XIII
Spoiler:
 

Il est demandé de croire en Jésus, et il n'y a pas nécessité de croire à la religion juive, à ses percepts, ni aux contenus des écritures.

Le Symbole de Nicée-Constantinople est une profession de foi commune aux trois grandes confessions chrétiennes, le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme.
Si le texte actuel du symbole des apôtres n'est pas un texte apostolique, il se base néanmoins sur les textes du Nouveau Testament.
Cette première version est celle conforme à l'élaboration du Symbole lors des conciles de Nicée (325) et de Constantinople (381), tel qu'il est récité par l'Église orthodoxe :
Spoiler:
 

Le canon de Marcion (vers 150)
Il précède le canon officiel. Il rejette toute référence à l'Ancien Testament et ne garde que des écrits qui circulent
Avant cela comment dire? Croire en Jésus se faisait sans l'ancien testament...
Le canon se clôt à 27 livres par autorité d'Église. De ce fait, il se ferme plus tôt qu'en Orient aux synodes régionaux de Carthage de 397 et de 419. Jusqu'aux dernières années du IVe siècle, il exclut l'épître aux Hébreux.



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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 17:39

Gab, Jésus a fait quand même fait référence à l'AT que je sache... donc, cela signifie que lui croyait en l'AT... Comment croire en un homme (maintenant devenu Dieu (à l'image de Dieu) sans croire à ce que lui a cru ?

Désolé, je ne bondis pas de mon fauteuil, j'ai utilisé des exclamations à mauvais escient... Very Happy
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 17:44

Par contre, j'aimerais que tu me dises Gab, pourquoi penses-tu qu'il y a une différence (ou que l'AT se contredit) entre le NT et l'AT ?

Pour moi, au contraire, l'AT et le NT vont très bien ensemble... Une seule chose cependant, c'est que Jésus, quand il est venu sur terre a cloué la loi sur la croix : donc, ce n'est plus une loi écrite (bien qu'elle soit toujours utile à la moralité d'aujourd'hui), mais une loi du coeur, une loi morale...

Et la seule différence que j'y voit, c'est que l'AT est un récit (celui du peuple de Dieu) alors que le NT est axé sur la théologie, le christianisme même...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 17:55

La réponse est dans mes commentaires.
Il eut un moment il n'y avait pas d’évangile ni d'ancien testament. La proclamation de la foi se faisait sur Jésus lui même.
Jésus était détaché de sa religion par ses actes, Jésus s’appuyer sur des paraboles et non des versets pour enseigner.
Sa nouvelle loi nécessite aucunement le lien avec l'ancienne. C'est pour cela qu'il pouvait s'adresser à tous de son vivant.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 18:08

janot2012 a écrit:
Il est indéniable qu' AT et Nt sont un ensemble cohérent.

Le message chretien se fonde justement sur la nouvelle alliance en son sang. pour qu'il y ait une nouvelle, il faut comprendre l'ancienne.

La bible, un récit cohérent ? tu plaisantes. C'est une croyance qui n'a rien de rationnelle, rien de plus, un mythe qui a façonné ton esprit et dont tu n'arrives pas à te libérer. Si ça t'aide à vivre tant mieux pour toi. J'ai déjà eu l'occasion de dénoncer l'erreur monothéiste qui n'a aucun sens. Il faut une sacrée dose de foi... et de naïveté pour croire à la bible.

C'est normal que de mon point de vue, je pense que tu es dans l'erreur.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 20:16

Alors il faudra que tu m'expliques ce que c'est la cohérence dans la bible ? la bible est remplie d'incohérences et tu le sais bien, je ne vais pas te les citer, il y a suffisamment de sites qui les ont répertoriées.

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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 5 Juil 2012 - 21:41

Pouvez vous Mr Jayram s.v.p me citer quelque petit exemple d'incohérence dans la bible et nous allons trous l'examiner ensemble.le NT est simplement l'accomplissement l'AT.Jesus a dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir.et a la croix il a aussi dit que :"Tout est accompli!:une nouvelle race d'Hommes devrait apparaitre sur terre appelé la nouvelle création. dans une alliance nouvelle avec le père!
Repartons A l'origine;lorsque Dieu dans la génèse a maudit le serpent:Il lui a dit:"la postérité de la femme t'écrasera la tete et toi tu lui mordras au talon.Dieu n'a pas dit la postérité de l'homme,mais de la FEMME,et c'est ce qui s'est accompli dans le nouveau testament:la vierge a enfanté et sa postérité'(Jesus) a vaincu le serpent(symbole du diable) à la croix de golgotha!après avoir souffert selon la bible.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 9:54

Gab aux citrons a écrit:
La réponse est dans mes commentaires.
Il eut un moment il n'y avait pas d’évangile ni d'ancien testament. La proclamation de la foi se faisait sur Jésus lui même.
Jésus était détaché de sa religion par ses actes, Jésus s’appuyer sur des paraboles et non des versets pour enseigner.
Sa nouvelle loi nécessite aucunement le lien avec l'ancienne. C'est pour cela qu'il pouvait s'adresser à tous de son vivant.

Gab, il pouvait s'adresser au monde de son vivant, parce qu'il était le Fils de Dieu et qu'il l'a prouvé (miracles, connaissance des Ecritures approfondie sans études préalable, etc...)

D'autre part, l'ancien testament existait puisqu'il l'a cité pas mal de fois...

Quand aux évangiles, oui, elle n'existait pas, puisqu'elles ont été écrites après sa mort.
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 9:57

Jayrâm a écrit:
janot2012 a écrit:
Il est indéniable qu' AT et Nt sont un ensemble cohérent.

Le message chretien se fonde justement sur la nouvelle alliance en son sang. pour qu'il y ait une nouvelle, il faut comprendre l'ancienne.

La bible, un récit cohérent ? tu plaisantes. C'est une croyance qui n'a rien de rationnelle, rien de plus, un mythe qui a façonné ton esprit et dont tu n'arrives pas à te libérer. Si ça t'aide à vivre tant mieux pour toi. J'ai déjà eu l'occasion de dénoncer l'erreur monothéiste qui n'a aucun sens. Il faut une sacrée dose de foi... et de naïveté pour croire à la bible.

C'est normal que de mon point de vue, je pense que tu es dans l'erreur.

Jayrâm,

La naïveté n'a rien à voir la-dedans. Il faut simplement la lire et la comprendre (le plus difficile).
Maintenant, il y a des choses claires et simples (les bases on va dire).
Néanmoins, le fait qu'autant d'écrivains qui ont écrit ses livres pendant tant de siècles et que tous ces écrits se rejoignent dans un seul et même but, y a quand même quelque chose non ?
Et qu'on ne me dise pas que la Bible est un mythe, une légende ou de l'arnaque...Parce qu'une arnaque montée pendant 2000 ans, faut le faire ! Very Happy
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 9:58

LE CÉLESTE a écrit:
Pouvez vous Mr Jayram s.v.p me citer quelque petit exemple d'incohérence dans la bible et nous allons trous l'examiner ensemble.le NT est simplement l'accomplissement l'AT.Jesus a dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir.et a la croix il a aussi dit que :"Tout est accompli!:une nouvelle race d'Hommes devrait apparaitre sur terre appelé la nouvelle création. dans une alliance nouvelle avec le père!
Repartons A l'origine;lorsque Dieu dans la génèse a maudit le serpent:Il lui a dit:"la postérité de la femme t'écrasera la tete et toi tu lui mordras au talon.Dieu n'a pas dit la postérité de l'homme,mais de la FEMME,et c'est ce qui s'est accompli dans le nouveau testament:la vierge a enfanté et sa postérité'(Jesus) a vaincu le serpent(symbole du diable) à la croix de golgotha!après avoir souffert selon la bible.

Oui, ca m'intéresse aussi !

Et je te rejoins entièrement là-dessus !
La prophétie de genèse 3:15 a été accompli à la mort de Jésus...
Même si l'interprétation humaine trouve des "incohérences" dans la Bible, il n'empêche que cette cohérence là prouve en tous points que la Bible est elle même un livre sacré.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 10:06

Citation :
Et qu'on ne me dise pas que la Bible est un mythe, une légende ou de l'arnaque...Parce qu'une arnaque montée pendant 2000 ans, faut le faire !

L’hindouisme, ou sanātanadharma (sanskrit devanāgarī: सनातनधर्म - « Loi Éternelle »)1, est l'une des plus vieilles religions du monde encore pratiquées. Son origine remonte à la civilisation de l'Indus (Sindhou), première manifestation de la culture indienne apparue aux environs du IIIe millénaire av. J.-C.

Le bouddhisme est, selon les points de vue traditionnels, une philosophie, une spiritualité ou une religion apparue en Inde au V siècle av. J.-C.
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