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 PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 10:06

Citation :
Et qu'on ne me dise pas que la Bible est un mythe, une légende ou de l'arnaque...Parce qu'une arnaque montée pendant 2000 ans, faut le faire !

L’hindouisme, ou sanātanadharma (sanskrit devanāgarī: सनातनधर्म - « Loi Éternelle »)1, est l'une des plus vieilles religions du monde encore pratiquées. Son origine remonte à la civilisation de l'Indus (Sindhou), première manifestation de la culture indienne apparue aux environs du IIIe millénaire av. J.-C.

Le bouddhisme est, selon les points de vue traditionnels, une philosophie, une spiritualité ou une religion apparue en Inde au V siècle av. J.-C.
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 10:25

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
Et qu'on ne me dise pas que la Bible est un mythe, une légende ou de l'arnaque...Parce qu'une arnaque montée pendant 2000 ans, faut le faire !

L’hindouisme, ou sanātanadharma (sanskrit devanāgarī: सनातनधर्म - « Loi Éternelle »)1, est l'une des plus vieilles religions du monde encore pratiquées. Son origine remonte à la civilisation de l'Indus (Sindhou), première manifestation de la culture indienne apparue aux environs du IIIe millénaire av. J.-C.

Le bouddhisme est, selon les points de vue traditionnels, une philosophie, une spiritualité ou une religion apparue en Inde au V siècle av. J.-C.

Je ne suis pas d'accord avec toi, Gab... la plus vieille religion du monde, c'est le christianisme, puisqu'elle remonte à la création de l'humanité...
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 10:32

janot2012 a écrit:

Ainsi, nous voyons les TJ (nous sommes sur le sous forum TJ)pretendre se baser sur la Bible et n'avoir de cesse de la tordre, la corriger, la contester, au besoin même en evoquant des questions de credibilité comme dans le point 1, pour lui faire dire une doctrine qui est propre à la secte. Tels ont été la teneur des principaux echanges precedents.

Pour autant, peut on dire que la Bible est incoherente ? Les doctrines que ce soit catho, protestant, TJ sont en effet incoherentes, plus ou moins mais incoherentes.


Encore des affirmations sans preuves, Janot ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 18:08

Citation :
Je ne suis pas d'accord avec toi, Gab... la plus vieille religion du monde, c'est le christianisme, puisqu'elle remonte à la création de l'humanité...

La religion de Gaballah crée à l'instant affirme qu'elle remonte à la création de l'humanité.
Donc, elle est la plus veille du monde!
Ahahaha!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 18:15

La religion la plus vieille du monde est celle de la déesse mère
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Ven 6 Juil 2012 - 19:31

Le sanatana dharma, ou religion éternelle, est bien plus vieux que la création de l'humanité, il n'a pas de commencement et pas de fin.
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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Sam 7 Juil 2012 - 9:41

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
Je ne suis pas d'accord avec toi, Gab... la plus vieille religion du monde, c'est le christianisme, puisqu'elle remonte à la création de l'humanité...

La religion de Gaballah crée à l'instant affirme qu'elle remonte à la création de l'humanité.
Donc, elle est la plus veille du monde!
Ahahaha!

Désolé Gab, la plus vieille religion, c'est le judaïsme. Cela est prouvé scientifiquement par une stèle (méripah) retrouvé en Egypte...
Vérifie tes sources, Gab.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Sam 7 Juil 2012 - 11:39

Avant l'écriture il n'y avait point de religions ni de cultes magiques, évidemment.......

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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 0:44

La religion a été définie pour la première fois par Cicéron comme « le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte ».
Les pratiques religieuses les plus vieilles sont du genre "chamaniques" ! On les date d'entre vingt et trente mille ans. Elles sont souvent liées au culte de la déesse Mère.

Le judaisme
Les exégètes de la Bible estimaient cette date, jusqu'à encore la fin du XXe siècle, à -1800 av. J.-C..
Les recherches archéologiques ont fortement modifié la vision biblique de cette histoire.
Avant - 800 av. J.-C.
À ce jour, aucune trace écrite des Israélites de ces époques n'a été trouvée. Et les rares données venant de leurs voisins n'évoquent pas une religion particulière
-800 à -350 av. J.-C.
Les textes à l'origine du judaïsme, qui vont à terme être regroupés dans la Bible, sont petit à petit rassemblés.

Conclusion: ce n'est pas le judaïsme n'est pas la plus veille religion du monde.

voici un petit tableau historique des religions.

pour + de précision sur le tableau
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Religions_timeline.svg

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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 8:23

Gab aux citrons a écrit:
La religion a été définie pour la première fois par Cicéron comme « le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte ».
Les pratiques religieuses les plus vieilles sont du genre "chamaniques" ! On les date d'entre vingt et trente mille ans. Elles sont souvent liées au culte de la déesse Mère.

Le judaisme
Les exégètes de la Bible estimaient cette date, jusqu'à encore la fin du XXe siècle, à -1800 av. J.-C..
Les recherches archéologiques ont fortement modifié la vision biblique de cette histoire.
Avant - 800 av. J.-C.
À ce jour, aucune trace écrite des Israélites de ces époques n'a été trouvée. Et les rares données venant de leurs voisins n'évoquent pas une religion particulière
-800 à -350 av. J.-C.
Les textes à l'origine du judaïsme, qui vont à terme être regroupés dans la Bible, sont petit à petit rassemblés.

Conclusion: ce n'est pas le judaïsme n'est pas la plus veille religion du monde.

voici un petit tableau historique des religions.

pour + de précision sur le tableau
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Religions_timeline.svg


20.000 et 30.000 ans... tu te bases sur quelles recherches archéologiques pour dire ca ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 10:05

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Chaque religion pretend être "la vraie" ...
Se pretendre "vraie religion" n'est qu'une pretention ... de pretentieux, de la vantardise peu glorieuse..

Tout menteur commence à annocer qu'il va dire "la vérité".
Au mieux, c'est un discours vide de sens et orgueilleux, très eloigné de Dieu.

---JC était-il un *menteur*? ou est-ce Satan le Diable le *menteur* (jean 8:44).

référence: ***(Jean 8:42-47)

[...] Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé.

43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole.

44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?

47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”***

---où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

Encore faut-il croire que la vérité est dans le nouveau testament, ce qui n'est pas mon cas.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 11:49

Citation :
20.000 et 30.000 ans... tu te bases sur quelles recherches archéologiques pour dire ca ?
Paléontologie et archéologie.
Les expressions modernes déesse mère ou grande déesse font référence à divers cultes qui auraient été rendus à une « mère universelle » du paléolithique à aujourd’hui.
Ces expressions renvoient à un culte primitif de la fertilité qui aurait été universellement pratiqué à la fin de la préhistoire. Ce culte, dans lequel la figure de la femme tenait une grande place et revêtait une dimension sacrée, consistait essentiellement en une vénération de la Terre, de la fertilité et de la fécondité.
Vidéo hommage Déesse Mère. des origines à nos jours!
https://www.youtube.com/watch?v=wYXdF6dDr0E

Le culte matriarcal était la forme religieuse dominante avant le culte de type patriarcat sémitique.
Les sumériens furent les premiers à mettre en place le patriarcat qui finira par se propager dans le temps sur d'autres cultures naissantes. Ce peuple a aussi inventé l’écriture cunéiforme.
Mésopotamie - Les Origines De Notre Civilisation
https://www.youtube.com/watch?v=thDYXIWypns&feature=related

Le judaïsme est né selon le tableau bien, mais bien, bien, après!

La bible n'a aucune valeur historique, ni scientifique. C'est pour cela que l'on peut aisément dire que la bible est un mythe.






Dernière édition par Gab aux citrons le Dim 8 Juil 2012 - 13:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 13:07

Le NT est un roman romanisé, basé sur une connaissance ésotérique et quelques faits divers déformés pour les besoins d'une propagande.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 15:42

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
20.000 et 30.000 ans... tu te bases sur quelles recherches archéologiques pour dire ca ?
Paléontologie et archéologie.
Les expressions modernes déesse mère ou grande déesse font référence à divers cultes qui auraient été rendus à une « mère universelle » du paléolithique à aujourd’hui.
Ces expressions renvoient à un culte primitif de la fertilité qui aurait été universellement pratiqué à la fin de la préhistoire. Ce culte, dans lequel la figure de la femme tenait une grande place et revêtait une dimension sacrée, consistait essentiellement en une vénération de la Terre, de la fertilité et de la fécondité.
Vidéo hommage Déesse Mère. des origines à nos jours!
https://www.youtube.com/watch?v=wYXdF6dDr0E

Le culte matriarcal était la forme religieuse dominante avant le culte de type patriarcat sémitique.
Les sumériens furent les premiers à mettre en place le patriarcat qui finira par se propager dans le temps sur d'autres cultures naissantes. Ce peuple a aussi inventé l’écriture cunéiforme.
Mésopotamie - Les Origines De Notre Civilisation
https://www.youtube.com/watch?v=thDYXIWypns&feature=related

Le judaïsme est né selon le tableau bien, mais bien, bien, après!

La bible n'a aucune valeur historique, ni scientifique. C'est pour cela que l'on peut aisément dire que la bible est un mythe.





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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Dim 8 Juil 2012 - 15:48

janot2012 a écrit:
Nicolai ...

Tous ceux qui pretendent dire la Vérité ne sont pas des menteurs, mais pretendre "dire la vérité" est un discours totalement creux à la portée de n'importe quel menteur.

Donc lorsque les TJ s'erigent en "vraie religion" c'est du niveau de slogan de vendeur de lessive.
Pourquoi tiennent-ils donc à un slogan aussi stupide ? Tout simplement c'est un moyen d'abrutissement(comme les pubs de lessive). Lorsu'on est dans la "vraie religion" on ne se pose plus de questions, n'est-ce pas ?

nicolai a écrit:
---après examens minutieux de toute la bible, j'ai la foi et la conviction que les 66 livres actuels qui la composent forment la *vérité explicite de YHWH et de JC* dont l'humanité a besoin en matière de VÉRITÉ et de guide sur...
Forcément ! puisque les discours sur YHWH ou JC ne proviennent que de la Bible on ne peut avoir des reponses sur ces questions que dans la Bible. Aucun autre livre ne parle de YHWH et JC. C'est pourquoi, je te recommande d'abandonner tout ce que raconte la WT, qui n'est pas la Bible et qui s'oppose à la Bible.

Dans la WT, s'elucubrent des theories qui ont une apparence de base biblique.

Par contre si tu fermes les yeux sur les origines des textes bibliques tu te prives de la réalité ... et tu entres dans la dissimulation habituelle des TJ et le faux.

Janot, je suis d'accord avec toi.

Ceux qui disent qu'ils sont dans la vérité refusent de remettre en question leur propre compréhension des choses. Du coup, ils obligent leurs adhérents à croire en des choses qui ne sont pas si vraies que cela...

Exemple: l'excommunication : Ils se basent sur un verset de la Bible qui dit: ""Mais je vous ai écrit de ne pas avoir de relations avec celui qui, portant le nom de frère, est impudique, ou avare, ou idolâtre, ou médisant, ou ivrogne, ou rapace; de ne pas même prendre de nourriture avec un tel homme. En effet, qu'ai-je à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous jugez? Quant à ceux du dehors, Dieu les jugera. Ôtez le méchant d'au milieu de vous. "
(1 Corinthiens 5: 11-13)
Traduction Catholique Abbé Fillion

Alors, l'excommunié est pire qu'un chien, on ne lui dit plus bonjour, sa famille ne lui adresse plus la parole, etc, etc... Mais si on lit bien le verset, il est bien dit: "(...)quiconque est appelé FRERE et qui commet ses choses (...)"

S'il est excommunié, il n'est donc plus "frere" ! Donc, leur attitude est obsolète et sectaire. et cela conduit à des problèmes familiaux.

L'apôtre Paul nous a bien dit d'utiliser notre capacité à discerner le bien du mal pour apprendre de la Bible...Dieu nous a donné notre faculté de comprendre, d'être logique et cohérent. utilisons cela pour mieux comprendre les choses...Pour moi, c'est essentiel
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Lun 9 Juil 2012 - 11:32

janot2012 a écrit:
Pour ce qui concerne l'excommunication qui te touche manifestement, si elle est violente, immorale et minable elle n'est pas incoherente avec le mode de fonctionnement des tJ.
Ils fonctionnent sur ce principe d'abrutissemnt des adeptes. Il n'y a pas de place à l'opinion individuelle. Le TJ se comporte comme lui indique la WT. S'il ne le fait pas c'est qu'il n'aime pas Jehovah.
La famille est un obstacle pour l'abrutissement des adeptes. D'où cette animosité contre la famille. Le TJ est coupé du monde en reception. Son seul rôel donné par la WT est d'"enseigner"(abrutir les adeptes, recruter des nouveaux, proteger des doctrines exterieres).

Donc l'excommunication arrive lorsqu'un adepte n'est plus contrôlable par le système. Alors ils l'ejectent. C'est coherent avec leur monde.

Helas, l'effet de ce conditionnement se fait sentir longtemps, car le systeme est addictif. L'adepte rejeté est en manque. Il reste attaché à ce que lui ont raconté les anciens, a perdu esprit critique discernement, fonctionnement social.

J'ai aidé plusieurs TJ à sortir. Certains sont helas retombés dans le systeme TJ, incapables de s'adapter. D'autres ont voulu retomber sous la coupe d'autres gourous, tout aussi mal-intentionnés que le college central.
Il est vrai que si beaucoup sont prêts à encourager les TJ à partir et y arrivent un peu. mais il y a peu de structures d'accueil ensuite. Un TJ qui est resté sous la dependance du groupe est désocialisé et doit donc retrouver ses marques, se refaire une personnalité, une individualité, une capacité de discernement.
De plus le systeme tJ ayant banalisé la tromperie(au service de Jehovah, bien sûr), les adeptes ne sont pas embarassés à continuer les pratiques de la secte à l'exterieur. et ce qui est banal dans le monde TJ ne passe plus.

Bien sur Janot que ca me touche, puisque c'est une injustice qui m'a frappé, mais bon, ca je suis passé par dessus... et je n'ai plus peur maintenant d'en parler.

Par contre, ce qui est inconcevable, c'est que Jésus lui même, a prêché aux pauvres, aux prostituées et même aux samaritains (les juifs ne devaient en aucun cas leur parler !) pour leur apporter la bonne nouvelle !

Dans les actions de Jésus, on voit l'amour du prochain, le vrai, celui qui transparait dans toutes ses déclarations...

L'excommunication n'est pas une preuve d'amour du prochain, c'est même discriminatoire ! exemple :

Les TJ disent que par amour, ils le retirent de la congrégation pour lui faire comprendre ce qu'il perd... Soit !

Moi, quand on m'a excommunié (enfin, quand je suis parti de moi même), j'ai vu ce que j'y gagnait au contraire !
D'autre part, (et on a pu le voir sur ce forum loooool), plus on me "tape" dessus et plus je prends une position de défense !

Donc, est-ce à dire que je suis "un méchant", que, ca y est, mon sort est scellé parce que je ne réagis pas comme un mouton ?

Désolé d'être moi-même alors...
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Lun 9 Juil 2012 - 11:52

Ce n'est pas que je suis apaisé Janot, j'ai seulement cherché les points communs entre nous afin de baser notre discussion sur une base stable... et où l'on peut commencer à discuter sans se faire un reproche à chaque phrase...^^

Oui, je suis d'accord avec toi Janot.

j'ai moi-même fait partie de comités judiciaires" à l'époque et qu'un membre se demade juste si telle ou telle chose était vraie et tout de suite, on le menace d'exclusion pour apostasie (pour bien comprendre, l'apostasie est la pire des exclusion car, d'après eux, Jéhovah ne pardonne pas aux apostats, car ils pèchent contre l'esprit de jéhovah)...

C'est une grosse pression à chaque fois que l'on se pose une question sur une doctrine essentielle...

On nous demande si on a assez "étudié" la Bible, ou alors, si notre "foi" a été entamée par une autre personne ou encore d'autres choses... On met la personne en situation de faiblesse pour mieux l'accaparer !

Ca, je l'ai vécu d'un côté comme de l'autre !

Et aujourd'hui, quand les "anciens" viennent me voir et qu'il "s'inquiètent" de ma relation avec Jéhovah, je leur dis que ma relation avec Lui va très bien, mieux que quand j'étais TJ !

Et quand je leur énonce le problème (un problème d'injustice personnel), ils me répondent, d'un air géné que cela ne les intéresse pas, mais que la relation entre moi et Jéhovah, oui, ca les intéresse. Alors je leur réponds que justement, c'est cette injustice (dont ils sont à l'origine) qui a entamé ma relation avec "Jéhovah" (leur Jéhovah), ils partent...

Ben oui, quand on met le doigt là ou ca fait mal, forcément...
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   

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