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 Expérience spirite ?

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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Ven 31 Aoû 2012 - 12:29

@ sagesse
On ne peut pas nier les crimes de l'église catholique dans l'Histoire même si depuis elle s'est amendée.

J'ai fréquente des cathares, ou néo cathares, qui se réclament de Marcion, disciple de Paul, qui compte parmi les premiers chrétiens, et qui fut évêque de Sinope au 1er siècle. Il fut le premier à imaginer un nouveau testament. Il est aussi considéré comme le premier hérétique par l'église de Rome. Les conclusions de Marcion sont totalement différentes de celles de l'église et ce n'est pas pour rien que les cathares ont été brûlés vifs jusqu'au dernier par les inquisiteurs du pape.

Je pense que l'au-delà ou monde intermédiaire avec ses différents plans, existe entre deux incarnations, et je ne mets pas en doute les expériences de mort éminentes. Ils sont allés jusqu'à une frontière.

Je crois aussi que des âmes errantes peuvent se manifester, de différentes façons, parce que pour une raison ou une autre, elles n'ont pas trouvé leur chemin (les suicidés notamment) et sont restées coincées dans l'astral. La question que je me pose, c'est plutôt : "est-ce que le fait de vouloir de notre part, à tout prix communiquer est une bonne chose ?" Cela va un peu contre mes croyances.

Dans les pratiques bouddhistes, et dans d'autres traditions chamaniques, on fait une fête pour celui qui vient de quitter son corps, on lui rend hommage, on se souvient de sa vie en présence de son corps, tout cela est toléré pendant 3 jours, puis on récite le livre des morts, pour lui dire que désormais il doit partir, qu'il ne fait plus partie du monde des vivants, on le chasse, on brûle le corps, et après c'est fini, il a gagné d'autres plans, on ne doit plus le déranger. Je trouve que cela est bien.

Par contre, j'ai eu des expériences avec des personnes qui venaient de décéder, c'est un peu différent, car dans les heures et les jours qui suivent immédiatement le décès, elles ne sont pas encore parties et peuvent se manifester, je n'en doute pas parce que j'en ai eu la preuve. Tu saisis la différence ?

Alors que je faisais partie d'un groupe de méditation, une jeune fille proche de notre groupe, a été tuée dans un accident de la route. Nous avons agi ainsi.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Ven 31 Aoû 2012 - 12:46



nous sommes d'acord
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Ven 31 Aoû 2012 - 13:17

lhirondelle a écrit:
Petite piqûre de rappel :

Citation :
9. Tu éviteras les doubles posts, tu utiliseras la fonction "Edit" pour ajouter quelque chose au message que tu viens juste de poster. Tu éviteras les citations en cascades. Tu citeras seulement ce que tu veux commenter.

Surligner le passage superflu et l'effacer dure moins de dix secondes et ça rend vos messages beaucoup plus digestes.

A partir de maintenant, je ne m'embête plus d'éditer ce genre de manquement. Le message passera directement à la trappe.
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sagesse
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Ven 31 Aoû 2012 - 18:40

Par contre, j'ai eu des expériences avec des personnes qui venaient de décéder, c'est un peu différent, car dans les heures et les jours qui suivent immédiatement le décès, elles ne sont pas encore parties et peuvent se manifester, je n'en doute pas parce que j'en ai eu la preuve. Tu saisis la différence [quote]

je comprend JR mais je crois aussi que les esprits peuvent se matérialiser quand ils y sont autorisé
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Ven 31 Aoû 2012 - 20:33

Je ne dis pas que c'est impossible, mais la question c'est "est-il bon de les provoquer ?"S'il veulent se manifester ils trouveront bien le moyen sans qu'on les appelle. Very Happy
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Sam 1 Sep 2012 - 2:18

alors une vraie seance spirite , on appelle pas les Esprits ! voilà c'est dit JAMAIS !

Ils viennent d'eux même suivant les preocupations du moment , des leurs ou des notres
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sagesse
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Sam 1 Sep 2012 - 10:26

merci pour cette précisons Orbie , quand quelqu'un vas voir un médium pour parler a quelqu'un de sa famille décédé est ce bien ou pas ?
parce que aujourd’hui les gens sont face a un marché du spirituel avec ses bon cotés et ses dangers , comment discerner tout en répondant aux besoins des gens , réconfort , santé , bonheur , besoins quotidien , comment répondez vous a ces questions .
comment distinguer les choses ?

sur la question de la Possession , pourrait tu être encore plus claire notament sur la délivrance , j'explique , une personne possédé n'est plus maitre d'elle même , les psy en savent quelque chose et ces personnes ont besoin de délivrance , les laissez vous partir voir des psy ou leur apportez vous la délivrance ?


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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Sam 1 Sep 2012 - 12:29

NON, la deontologie Spirite enoncée par l'USFF defend de le faire , mais comme il n'y a pas de hasard , les gens qui viennent nous voir sont souvent "envoyés " par leur proche decedé. C'est une manière de verifié l'identité de l'Esprit , c'est plus fiable car l'Esprit vient , on prend le message et on le donne à la personne concernée ,sans savoir au prealable à qui le message est destiné

Et chez nous ,que ça soit les reunions spirites , ou reunion de magnétisme , tout est entièrement gratuit.

Pour te dire quelque choses sur les possession , le mieux c'est que je te donne une liste d'ouvrages par PM .
d'autre par de puissants médiums au Bresil sont arrivé à " delivrer " des personnes diagnostiquer Schyzophrène.....

CE FUT MON CAS ( depression suicidaire )
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sagesse
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Sam 1 Sep 2012 - 21:17

que veux tu dire par nous sont envoyé par leurs proches décédé ?

gratuit , tu veux dire que chacun vit de son propre travail ?

oui tu peux me donner la liste ouvrages en question , je vais la lire mais pas tout de suite , j’attends le livre citer plus haut et d'autres tel le livre des esprit .

mais qu'est au juste l'USFF est il fiable , et donne t'il des réunions régionale pour en connaitre d'avantage et que s'y passe t'il ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 12:16

sagesse a écrit:
que veux tu dire par nous sont envoyé par leurs proches décédé ?

gratuit , tu veux dire que chacun vit de son propre travail ?

oui tu peux me donner la liste ouvrages en question , je vais la lire mais pas tout de suite , j’attends le livre citer plus haut et d'autres tel le livre des esprit .

mais qu'est au juste l'USFF est il fiable , et donne t'il des réunions régionale pour en connaitre d'avantage et que s'y passe t'il ?

je veux dire que chaque personne est " accompagné " par un proche décédé et que si le médium est choisi par cet esprit , la personne qui vient à la reunion , recevra le message, mais en aucun cas on ne demande à tel ou tel esprit de venir.

je te donnerai une liste en PM.

L'USFF : Union Spirite Française et Francophone et est membre de l'Union Spirite International , il n'y a pas plus fiable
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sagesse
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 12:33

chaque personne est " accompagné " par un proche décédé

que veux tu dire par la Orbie ?
comment le sait tu ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 12:44

parcequ'on a des médiums voyants qui peuvent les decrire avec precision
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Mariine
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 12:58

obie1 a écrit:
chaque personne est " accompagné " par un proche décédé
Sans oublier les guides! Very Happy
Nous ne sommes jamais seuls! Même dans le trou le plus noir subsiste une petite lumière!

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lolivier
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 14:11

obie 1 a écrit:
parcequ'on a des médiums voyants qui peuvent les decrire avec precision
surtout comme ils peuvent le comprendre
En tant que personnes que tu cites.
Je m'oppose a cette vérité antédiluvienne.
Il faut le revoir autrement.
Le comprendre autrement
dépasser cet entendement limitant la Compréhension globale.
Il est une fausse route.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 14:44

lolivier a écrit:
obie 1 a écrit:
parcequ'on a des médiums voyants qui peuvent les decrire avec precision
surtout comme ils peuvent le comprendre
En tant que personnes que tu cites.
Je m'oppose a cette vérité antédiluvienne.
Il faut le revoir autrement.
Le comprendre autrement
dépasser cet entendement limitant la Compréhension globale.
Il est une fausse route.

il faut surtout que tu t'exprimes differement
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lolivier
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 15:31

partant du principe que tout savoir a une vie propre.
N'importe quel savoir, un jour naitra, grandira, s'affirmera, connaitra l'erreur et l'échec, la réussite et la prospérité.
Tout les savoirs connaitront les périodes bébé, enfant, adolescent, adulte et aura pour vocation d'être remplacée par son successeur.
Comprend que le spiritisme propose des idées qui avaient déjà évoluées par rapport à leurs ancêtres.
mais elles restent "coincées" au niveau de la compréhension dans un "savoir".
Il est facile de voir le monde des morts-vivants hors de nous puisque c'est hors de nous qu'il se situe.
Sauf que rien n'est sans le vivant.
Ce sont les "autres" que tu trouves, en fait ....
Ces "autres" sont porteurs de mémoires enfouies (et parfois jamais déterrées)
mémoires qu'un médium est à même de "capter" sans pour autant en situer l'origine.
Une "idée" traverse l'esprit et devient consciente chez le médium, pas forcément chez les autres.
Les esprits sont, oui.
Mais je crois que vous situez mal le plan .
Je t'ai lu où tu disais qu'on n'apprenais jamais rien par les "morts".
Normal, puisque le porteur le sait déjà .......

Pour les esprits c'est nettement plus compliqué et cela fait intervenir les émotions, la compréhension du soi, l'acceptation de son état ....
Si l'idée de base proposée par le spiritisme n'est pas dénuée de sens , elle n'a pas réussi non plus a cerner l'origine mais juste la manière d'y répondre.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 15:33

t'es confus , tu le sais ?
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lolivier
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 15:44

non, ca te parait confus.
Ce n'est pas pareil.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 15:50

oui je te trouves confus
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chat-man
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 16:32

Les esprits sont ils des symbiotes inhérents à notre personnalité psychique ou des entités autonomes externes?
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 16:51

parce que je fais là un résumé rapide en sautant sur les sujets.
Tous les principes "spirituels" ont raison.
Sauf que chacun le dit a sa manière, le spiritisme comme les autres.
Sauf que tous ce réfère a exactement la même chose
Dieu
mais qu'est donc Dieu ?
alors moi, je blablabla ... et toi ? .. blablabla ...
chacun le dit comme il peut le dire.
Culture, origine, religion, famille, métier, habitudes, coutumes, vécu
Tout est en nous mais comment le dire ?????
c'est bien un point difficile
Dieu, l'innommable, qui ne peut être que vécu pour être compris
et bien, je l'appelle la Vie
car nous sommes tous vivants
En tant que médium, je n'ai jamais entendu que le vivant.
Même si c'était un disparu, il a toujours été clair pour moi que c'est le vivant qui porte ses morts et que c'est à travers une personne vivante que nous entendons les disparus.
"Nous sommes constitués de tout ce qui a constitué tout ceux qui nous ont précédés"
"Chacun apporte sa pierre à l'édifice"
ça, ça veut dire que si on est tous uniques et que tous "on découvre" des choses.
Ce qui nous fait être est surtout une part très importante de nos aïeux, aîeux en remontant jusqu'au origine de la vie sur Terre (voire avant),
qui nous "habite" aujourd'hui encore.
Vois ton corps et dis toi bien qu'il n'est pas né du "hasard".
Nous avons une hérédité génétique. Ceci est une vérité. Elle est indéniable.
Cette vérité n'était pas vraie à l'époque de Kardec ....
Donc Kardec a forcément tronqué son discours un moment donné.
la preuve , il ne pouvait imaginer que notre mémoire fonctionne à l'énergie électro-chimique (savoirs apparus après ....).

Réactualises ton discours
et comprends que ce que je te dis va devenir une vérité
Nous avons 2 hérédités.
1/ physique, corporelle, matériel, génétique
2/ énergique, psychique, immatériel, spirituelle
A travers cette hérédité "spirituelle" (adjectif pour "esprit")
Nous apprenons à vivre, a être.
Après ... c'est à travers cet apprentissage de la vie que nous allons comprendre tout ce que la vie nous fera vivre, les rencontres, l'amour, les autres, la joie, la tristesse, ... être ... ce que tu sais et ce que tu ne sais pas ...
Le destin


Dernière édition par lolivier le Dim 2 Sep 2012 - 16:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 16:57

chat-man a écrit:
Les esprits sont ils des symbiotes inhérents à notre personnalité psychique ou des entités autonomes externes?
Les esprits sont "des façons d'être".
Elles sont autonomes tant qu'il y a un porteur de cette forme d'esprit vivant.
L'esprit est transmissible.
Tant que quelqu'un portera cette façon d'être, alors l'esprit continuera de vivre.
Un esprit est une somme d'idées et l'art et la manière de gérer cet esprit, une croyance de "je suis".
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obie 1
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 17:06

lolivier a écrit:
parce que je fais là un résumé rapide en sautant sur les sujets.
Tous les principes "spirituels" ont raison.
Sauf que chacun le dit a sa manière, le spiritisme comme les autres.
Sauf que tous ce réfère a exactement la même chose
Dieu
mais qu'est donc Dieu ?
alors moi, je blablabla ... et toi ? .. blablabla ...
chacun le dit comme il peut le dire.
Culture, origine, religion, famille, métier, habitudes, coutumes, vécu
Tout est en nous mais comment le dire ?????
c'est bien un point difficile
Dieu, l'innommable, qui ne peut être que vécu pour être compris
et bien, je l'appelle la Vie
car nous sommes tous vivants
En tant que médium, je n'ai jamais entendu que le vivant.
Même si c'était un disparu, il a toujours été clair pour moi que c'est le vivant qui porte ses morts et que c'est à travers une personne vivante que nous entendons les disparus.
"Nous sommes constitués de tout ce qui a constitué tout ceux qui nous ont précédés"
"Chacun apporte sa pierre à l'édifice"
ça, ça veut dire que si on est tous uniques et que tous "on découvre" des choses.
Ce qui nous fait être est surtout une part très importante de nos aïeux, aîeux en remontant jusqu'au origine de la vie sur Terre (voire avant),
qui nous "habite" aujourd'hui encore.
Vois ton corps et dis toi bien qu'il n'est pas né du "hasard".
Nous avons une hérédité génétique. Ceci est une vérité. Elle est indéniable.
Cette vérité n'était pas vraie à l'époque de Kardec ....
Donc Kardec a forcément tronqué son discours un moment donné.
la preuve , il ne pouvait imaginer que notre mémoire fonctionne à l'énergie électro-chimique (savoirs apparus après ....).

Réactualises ton discours
et comprends que ce que je te dis va devenir une vérité
Nous avons 2 hérédités.
1/ physique, corporelle, matériel, génétique
2/ énergique, psychique, immatériel, spirituelle
A travers cette hérédité "spirituelle" (adjectif pour "esprit")
Nous apprenons à vivre, a être.
Après ... c'est à travers cet apprentissage de la vie que nous allons comprendre tout ce que la vie nous fera vivre, les rencontres, l'amour, les autres, la joie, la tristesse, ... être ... ce que tu sais et ce que tu ne sais pas ...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 19:38

lolivier a écrit:
chat-man a écrit:
Les esprits sont ils des symbiotes inhérents à notre personnalité psychique ou des entités autonomes externes?
Les esprits sont "des façons d'être".
Elles sont autonomes tant qu'il y a un porteur de cette forme d'esprit vivant.
L'esprit est transmissible.
Tant que quelqu'un portera cette façon d'être, alors l'esprit continuera de vivre.
Un esprit est une somme d'idées et l'art et la manière de gérer cet esprit, une croyance de "je suis".

A t'entendre l'esprit manifesté est une patate chaude qui cumule les insatisfactions et les incomplétudes des générations précédendes, une sorte de cheval de Troie psychique dont le moteur est la frustration atavique.
Que penses tu de ces pratiques religieuses d'exorcisme d'un genre particulier!?

2-3ArbreGénéalogique - Guérison de l'hérédité ou... par bvmvaderetro
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 20:21

chat-man a écrit:
.... le moteur est la frustration atavique.
Que penses tu de ces pratiques religieuses d'exorcisme d'un genre particulier!?
comme d'hab, tout le monde dit la même chose ... chacun a sa manière ...
pourquoi frustration forcément ?
atavique oui, beaucoup.
Mais il n'est pas que maléfique, il sait être bénéfique.
A chaque personne son histoire.

Pour se guérir d'un "démon" (un truc qui nous bouffe la vie ...)
la solution proposée n'est pas idiote, au détail qu'elle implique une profonde croyance dans le christianisme.
le mécanisme est bien celui la.
intervenir au niveau de l'esprit de la personne en la mettant au milieu d'un égrégore;
la personne incriminée accepte de recevoir
a ce moment, la volonté des autres peut se faire entière et le schéma psy emmenant la "faute" a corriger peut sauter.
sauf que .....
ca reste une "vérité", il reste des parcelles (inconsciente)
= récidive sinon au prix d'un comportement rempli de principes rigides.



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chat-man
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   Dim 2 Sep 2012 - 20:45

Oui il y a un moi impersonnel qui peut intervenir, panser les blessures et conseiller mais faut il en faire un esprit héréditaire lui aussi?
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MessageSujet: Re: Expérience spirite ?   

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