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 le terme "les dieux"

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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mer 29 Aoû 2012 - 16:03

Il n'y a rien d’ambiguë, je suis désolé mais il n'y a que toi qui ne comprends pas, il te faut faire un effort, si tu prétends t'intéresser aux religions.

C'est trop facile d'accuser les théologiens, les mystiques, d'avoir un langage abscon, quand on ne comprend pas, sinon tu parles d'autre chose plus terre à terre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mer 29 Aoû 2012 - 16:08

dan 26 a écrit:

Le yahvé et surtout les Eloim de la Bible , prouveraient qu'il y a eu une compilation entre les textes du royaume d'Israel qui croyaient à un dieu unique, et les textes du royaume de juda qui croyaient à plusieurs Dieu!!! La lecture de la genèse en detail le demontre fort bien .

Amicalement
Est-ce que ce ne serait pas plutôt l'inverse ? Je vois surtout les "prophètes" du Sud vitupérer contre les ces "renégats" du Nord.

Pour ce qui est du livre de la Genèse, entre le récit "élohiste" de la "création" du monde, le récit "yahviste" de l'apparition de l'homme et de la femme affrontés à la question du bien et du mal, les récits concernant Abraham, ceux concernant Yacob, ceux concernant Joseph, il y a tant de différences, ne serait que du point de vue du style littéraire, qu'on peut difficilement imaginer qu'ils proviennent tous d'une source commune.

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zarzou2
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mer 29 Aoû 2012 - 16:21

Marcus Klimacus a écrit:
Ah, voilà un sujet intéressant Very Happy


Encore faudrait-il parler plutôt d'un hénothéisme que d'un véritable monothéisme. L'hénothéisme est le fait d'adorer un seul dieu, sans nier l'existence d'autres dieux de moindre importance. Le Psaume 82 en est un exemple célèbre, et fait un peu tache dans le strict monothéisme biblique - tel que nous le recevons de nos jours. Verset 1 (traduction Segond): Dieu (elohim) se tient dans l'assemblée de Dieu (el). Il juge au milieu des dieux (elohim). Versets 6-7 : J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes... Ce psaume vise la suprématie d'un dieu sur tous les autres, au point de lui attribuer leur nom générique pluriel elohim. La datation de ce texte est inconnue mais ce culte "élohiste" n'y est pas encore un véritable monothéisme.

Alors je vois selon la traduction de Chouraqui que les versets six et sept sont posés sous forme d'interrogation:

6 Moi, je dis : "Vous êtes des Elohîms, des fils du Suprême, vous tous ?
7 Mais non, comme l'humain, vous mourrez ; comme un des chefs, vous tomberez"!

Je n'y vois pas d'hénothéisme au contraire, j'y vois une confirmation du dieu unique. ( comment ça vous êtes des dieux ?? Mais non ( vous ne l'êtes pas ) comme les hommes, vous mourrez et comme un chef vous tomberez... Voilà ce que je lis une remise des choses à leurs places, une remise des hommes à leurs places pour se prendre sûrement pour des dieux; c'est une célébrité du monothéisme oui. Mais c'est vrai que ce peut être confondant en matière de traductions, mais ici Marcus nous sommes sur un texte en hébreux à l'origine, un suisse qui pense juif ne sera peut-être pas notre meilleure affaire sur le texte ici présent. Pourquoi Louis Segond a t-il omis le point d'interrogation ? Parceque je suis sûre que c'est la traduction Chouraqui qui est ici la bonne en cela que précédant les versets en question il est spécifié sur le verset cinq: 5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés. ( Je ne vois pas comment ces ignorants pourraient être des dieux ? )

Pouvez-vous avoir accés au textes originaux et nous confirmer ou infirmer cette forme interrogative ? De façon à s'assurer de la tenue de ce texte, c'est que sans ce point d'interrogation le texte peut laisser supposer que ce sont des dieux bien que tout autour ce qui devrait les désigner comme tel me parait très humain et quand je vois un chat je sais le reconnaitre! Donc les dieux ( Elohims ) consultent dieu ( El ) tel est le premier verset et reçoivent une réponse qui est: 2 Jusqu'à quand jugerez-vous par forfait, porterez-vous les faces des criminels ? ( A mon avis ce ne sont pas des dieux mais des hommes qui se prennent pour des dieux. J'en connais moi-même ! )

Vous voulez des noms ? Hahaha!



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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Sam 1 Sep 2012 - 21:54

Very Happy

"Ambroisie (mythologie)

Un article de Wikipédia,

Dans la mythologie grecque, l’ambroisie (en grec ancien ἀμϐροσία / ambrosía, de l’adjectif ἀμϐρόσιος / ambrósios, « immortel, divin, qui appartient aux Dieux ») est une substance divine.
Nourriture des dieux[modifier]Son premier rôle est de nourrir les Dieux de l'Olympe. En effet, ils ne se nourrissent pas de nourriture humaine ni de vin, mais uniquement de nectar, qui remplace le vin, et d'ambroisie, qui remplace la nourriture solide, mais n'est pas nécessairement solide elle-même. Chez Homère, celle-ci est apportée par des colombes depuis l'Extrême-Occident, pour nourrir les chevaux divins[1].

Priver un dieu du nectar et de l'ambroisie est l'un des pires châtiments qui puisse lui être infligé, à hauteur d'un crime capital : le parjure d'un serment prêté sur les eaux du Styx. Hésiode explique ainsi dans la Théogonie, passage probablement..."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroisie_(mythologie)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Divinit%C3%A9s_olympiennes

http://www.lousonna.ch/dossier/histoire/iolympe.html

http://mythologica.fr/grec/hebe.htm

http://www.lemuseedeleauetdelafontaine.be/media/5990/eauchaude.pdf
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 17:14

dan 26
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dan 26 se positionne au-dessus de nous tous tel un dieu de par le terme athée de RAISON : de raison pour montrer aux autres que lui, contrairement au croyant, il n’est pas fou!
Car il à la raison lui et de plus il a donc raison sur tout contarairement à nous!
Donc cela ne doit servir à rien le débat avec lui!
Car au final dans sa tête, c'est lui qui a raison!
1 amicalement non hypocrite
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 18:27



Pourtant cela n'est pas ce que je constate dans tes informations d'avatar:
dan 26

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 19:59

zarzou2 a écrit:
je vois selon la traduction de Chouraqui que les versets six et sept sont posés sous forme d'interrogation:

6 Moi, je dis : "Vous êtes des Elohîms, des fils du Suprême, vous tous ?
7 Mais non, comme l'humain, vous mourrez ; comme un des chefs, vous tomberez"!
Sur quoi se fonde Chouraqui pour conclure que אֱלֹהִים אַתֶּם; au psaume 82.6 est à la forme interrogative ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 20:15

Désolée, JP, je n'ai pas son numéro de téléphone Razz
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 20:25

[quote="dan 26"]
Citation :
prophète Elie a écrit:
dan 26
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dan 26 se positionne au-dessus de nous tous tel un dieu de par le terme athée de RAISON : de raison pour montrer aux autres que lui, contrairement au croyant, il n’est pas fou!
Tu aurais du me lire attentivement , il y a plusieurs athéismes : de tradition ou de réaction, comme on peut etre croyant, et de raison quand cela est le resultat d'une longue recherche personnelle , avec sa raison et sa logique .

Citation :
Car il à la raison lui et de plus il a donc raison sur tout contrairement à nous!
Cela n'a strictemetn rien à voir avec la notion" d'avoir raison", mais avec celle d'utiliser sa raison, ce qui est totalement différent . La raison dans ce cas précis etant lié à la logique, l'expérience , et la recherche , pas du tout avec une notion de verité absolue . L'athéisme de raison et le resultat d'une longue recherche personnelle c'est tout
Citation :
Donc cela ne doit servir à rien le débat avec lui!
La preuve que non cela est juste passionant .
Passionnant cela est de parler de chose dont tu ne crois pas?

Et surtout je n'ai strictement jamais dit que j'avais raison, et que je detenais une quelconque vérité universelle dans ce domaine . Je ne fais que contredire ceux qui eux pensent la detenir

Citation :
Car au final dans sa tête, c'est lui qui a raison!
Ne pas melanger avoir raison, et utiliser sa raison, sa logique, Tu vois ce que cela fait de tout mélanger comme ça, toi qui d'habitude mélange tout!
Citation :
1 amicalement non hypocrite


Un amicalement simple, sincére et chaleureux, Il est trop simple de disposer "Amicalement" à la fin de tes propos si tu montres dans tes propos ne pas être un ami! Very Happy
Car certains sont encore dans un monde où ils ne conçoivent pas que l'on puisse se contredire, ne pas etre d'accord, contreverser sans pouvoir se respecter.
Montres l'exemple du respect et on te respectera!


Dernière édition par prophète Elie le Dim 2 Sep 2012 - 20:57, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 20:50

lhirondelle a écrit:
Désolée, JP, je n'ai pas son numéro de téléphone Razz
C'est à zarzou que je posais la question puisque c'est elle qui a avancé cette traduction de Chouraqui.

Dans la traduction que j'ai des psaumes par Henri Meschonnic, qui connait pas mal l'hébreu à ce qu'il me semble, il n'y a pas de ?
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Dim 2 Sep 2012 - 20:59

J-P Mouvaux a écrit:
zarzou2 a écrit:
je vois selon la traduction de Chouraqui que les versets six et sept sont posés sous forme d'interrogation:

6 Moi, je dis : "Vous êtes des Elohîms, des fils du Suprême, vous tous ?

7 Mais non , comme l'humain, vous mourrez ; comme un des chefs, vous tomberez"!
Sur quoi se fonde Chouraqui pour conclure que אֱלֹהִים אַתֶּם; au psaume 82.6 est à la forme interrogative ?
Ok avec JP Wink
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Lun 3 Sep 2012 - 11:49

prophète Elie a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
zarzou2 a écrit:
je vois selon la traduction de Chouraqui que les versets six et sept sont posés sous forme d'interrogation:

6 Moi, je dis : "Vous êtes des Elohîms, des fils du Suprême, vous tous ?

7 Mais non , comme l'humain, vous mourrez ; comme un des chefs, vous tomberez"!
Sur quoi se fonde Chouraqui pour conclure que אֱלֹהִים אַתֶּם; au psaume 82.6 est à la forme interrogative ?
Ok avec JP Wink
Merci prophète Elie
Wink
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mar 4 Sep 2012 - 14:43

amejade a écrit:


on sait que l'hindouisme est un monothéiste pur d'ou viendrait le terme "les Dieux"

es ce la langue qui est propice à confusion?

de quand date ce terme?

Pour reprendre le sujet, il serait convenable de déterminer ce "on sait" et ce qu'il faut comprendre par "monothéiste (isme) pur.

Voici une liste non exhaustive des divinités les plus importantes de l'hindouisme (cliquez sur le nom pour en savoir plus) :

Brahma
Vishnu
Shiva
Ganesh
Hanuman
Kali
Durga
Parvati
Saraswati
Lakshmi

Source: L'hindouisme
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mar 4 Sep 2012 - 15:14

Mahishâsuramardinî (Durga) voilà une déesse avec un charisme implacable!
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mar 4 Sep 2012 - 15:36

L'hindouisme est parfois qualifié d'hénothéisme et aussi de panenthéisme, à mi chemin entre panthéisme et théisme.

Dans la pratique il y a 2 grands courants sectaires principaux dans l'hindouisme. Le Shivaïsme et le Vishnouïsme, qui ont leurs propres écritures et qui fonctionnent comme deux religions à part entière, ayant chacune une approche et une conception différente.

On peut ajouter le shaktisme, qui vénèrent Dieu sous sa forme féminine, la déesse, mais souvent rejoignent l'un des deux courants sus cités.

et enfin, il y a les smartas, qui ne sont pas organisés en secte et qui prétendent représenter l'orthodoxie hindoue. Ils appartiennent à l'école non dualiste de Cankara, Pour eux le suprêmes est l'Absolu impersonnel, le brahman, mais dans la forme ils tolèrent le culte à 5 divinités : Viṣṇu, Śiva, Durgā, Sūrya, Ganeśa.

Bizarrement, Brahma, le créateur est très peu vénéré, il n'a qu'un temple pour toute l'Inde.
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mar 4 Sep 2012 - 19:06

[quote="dan 26"]
Citation :
prophète Elie a écrit:
Cela n'a strictement rien à voir avec la notion" d'avoir raison", mais avec celle d'utiliser sa raison, ce qui est totalement différent . La raison dans ce cas précis etant lié à la logique, l'expérience , et la recherche , pas du tout avec une notion de verité absolue . L'athéisme de raison et le resultat d'une longue recherche personnelle c'est tout

Quel rapport avec ma réponse ?


La preuve que non cela est juste passionant .
Passionnant cela est de parler de chose dont tu ne crois pas?
Il n'est pas necessaire d'etre croyant pour parler religion, quand on la regarde sous un angle historique et sociologique , il suffit d'etre passionné par le sujet . Ce qui est le cas, et qeu tu n'arrives pas à comprendre


Citation :
Et surtout je n'ai strictement jamais dit que j'avais raison, et que je detenais une quelconque vérité universelle dans ce domaine . Je ne fais que contredire ceux qui eux pensent la detenir
Il vous suffit simplement de contre argumenter sérieusement .Comment peux tu dire cela tu n'as pas acces à ce qu'il y a dans ma tête, tu ne fais qu'imaginer comem la religion d'ailleurs .


Ne pas melanger avoir raison, et utiliser sa raison, sa logique, Tu vois ce que cela fait de tout mélanger comme ça, toi qui d'habitude mélange tout!
Tu reconnais donc implicitement avoir mélangé les deux notions , merci .




Citation :
Un amicalement simple, sincére et chaleureux, Il est trop simple de disposer "Amicalement" à la fin de tes propos si tu montres dans tes propos ne pas être un ami!
On peut etre amis et avoir des opinions différents, c'est peut etre au dessus de tes possibilite, pas des miennes un de mes meilleurs amis est le diacre de mon village. La tolérance ne se dit pas elle se vit tous les jours

Citation :
Car certains sont encore dans un monde où ils ne conçoivent pas que l'on puisse se contredire, ne pas etre d'accord, contreverser sans pouvoir se respecter. Montres l'exemple du respect et on te respectera!


Je n'ai strictement jamais insulté comme vous le faites souvent , mon contradicteur . Respecter ce n'est pas dire oui à tout dans un debat.

amicalement
Merci de ne pas confondre ou mélanger les religions prônant Un Dieu Unique avec les religions prônant des dieux Wink
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mar 4 Sep 2012 - 19:08

http://www.youtube.com/watch?v=3AzovMu-2LY
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   Mar 4 Sep 2012 - 19:23

Elie mon prophète préféré, je te signale quand même qu'on est dans la rubrique hindouisme et que ton Dieu biblique n'a rien à faire ici ! Very Happy
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MessageSujet: Re: le terme "les dieux"   

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