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 Le signe de croix

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chat-man
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MessageSujet: Le signe de croix   Mer 4 Juil 2012 - 0:22


Je n'ai jamais trouvé le signe de croix très logique chez les cathos.

L'esprit saint est à gauche alors qu'il pourrait être associé à la tête (colombe), le fils est en position centrale alors que ça pourrait être la place du père, l'amen ou la partie cachée dessert la partie droite que l'on pourrait attribuer au fils (à droite du père).

Qu'est que vous pensez de ce rituel un peu discordant et interprété de façon un peu différente dans les églises oecuméniques?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_de_croix



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obie 1
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 4 Juil 2012 - 0:39

je pense même qu'il est inutile comme un peu tous les rituels d'ailleurs qui ne sont là que pour se rassurer ou montrer notre engagement vis à vis d'une religion ou d'une personne

Hommes de peu de foi disait JC
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 4 Juil 2012 - 1:48

Est ce qu'on ne pourrait pas trouver d'autres corrélations trinitaires?

Exemple 1: au nom de l'adulte, de l'enfant du vieillard et du cycle
Exemple 2: au nom du soleil zénithal, du soleil levant, du couchant et du nadir
Exemple 3: au nom du cerveau du coeur de la main et du processus vital

Vous auriez d'autres idées?
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 4 Juil 2012 - 1:55

Le signe de croix est un héritage copte.
Les coptes sont les héritiers de l'Egypte antique pour qui la croix est un signe de vie.
Donc, logiquement, faire un signe de croix était à l'origine un symbole protecteur de vie.
Le signe anx,

Les égyptiens portaient cettte amulette, si on devait tracer ce signe, il serait logique de partir du haut, donc de la tête,puis descendre verticalement; pour l'orizontale il est logique de partir du coté du coeur.
La plupart des manuels de codage des hiéroglyphes expliquent que la "croix ansée" représente une courroie de sandale.
Compte tenu de l'utilisation du signe tel qu'il est représenté dans l'iconographie égyptienne, il semble absurde de le classer dans cette catégorie

Le signe trilitère nfr,également employé comme idéogramme pour "beau" (nefer) représenterait le coeur surmonté de la trachée artère.
Signe que l'on retrouve pour le Sacré-Cœur de Jésus
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 4 Juil 2012 - 8:48

En cyclisme, c'est quand même plus pratique de faire un signe de croix que de se prosterner le front au sol Very Happy et c'est pour ça qu'on aime le tour de France Razz
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manou
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 7:58

est ce que jésus faisait le signe de croix ?
quand est apparue ce rituel ?
faire la croix c'est croire qu'il y a 3 dieux...le fils, le père, et le saint esprit.

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Hugues
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 8:48

manou a écrit:
est ce que jésus faisait le signe de croix ?
quand est apparue ce rituel ?
faire la croix c'est croire qu'il y a 3 dieux...le fils, le père, et le saint esprit.

Non. Ce sont simplement 3 composants en 1.

Le soleil = Le Père
La lumière = Le Fils
L'Esprit Saint = Le Souffle, la chaleur et, l'Esprit Saint souffle où il veut...
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 8:49

Le saint esprit serait-il la "mère"?
Quant à la "soeur", où faut-il la caser.?
Signe de croix... signe étroit.
---
Pour la croix, considérer aussi les 4 points cardinaux.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:05

schtroumpf-max a écrit:

Signe de croix... signe étroit.

Pourquoi tant de haine ???

schtroumpf-max a écrit:

Considérer les 4 points cardinaux.

Oui et non. Dans ses deux dimensions, on peut le concevoir ainsi. En réalité, il y a trois dimensions. Il n'y a pas que les quatre directions horizontales. Il faut y ajouter la hauteur et la profondeur. Ce qui fait 6 directions...

Quant au signe de croix, il appartient au rituel largement perdu aujourd'hui, qui consistait à se purifier en prenant de l'eau bénite pour se signer avant l'entrée dans l'église ou cathédrale, espace sacré...
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:14

Au nom du père, de la mère, du fils et de la fille. Qu'il en soit ainsi.
Déjà...
Point de haine, en ces termes, il n'y a.
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:23

Pourquoi les orthodoxes font un signe de croix particulier ?

Et on le fait chez les Protestants ?
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:30

Aujourd'hui ; Dieu dit : "fais moi un bisou" Bismah allah disent les musulmans et embrassent leur main en signe de paix et d'amour .

Les pseudo chrétiens font des bras d'honneur maintenant et renient le Christ et sa réalité car ils sont aveuglés par leur poste de télé ...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:32

Pas-cale a écrit:
Pourquoi les orthodoxes font un signe de croix particulier ?

C'est simple. Le prêtre orthodoxe, opère comme les prêtres latins. La différence vient du fait que le fidèle répète ce geste, comme s'il était face à un miroir, d'où le toucher de l'épaule droite et ensuite la gauche. Sais pas si c'est suffisamment clair. Plus de détails sur Wiki...

Pas-cale a écrit:
Et on le fait chez les Protestants ?

C'est une pratique rejetée par les protestants, pour cause de "superstition", de même que les crucifix accrochés au-dessus des portes chez les catholiques...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:35

schtroumpf-max a écrit:
Au nom du père, de la mère, du fils et de la fille. Qu'il en soit ainsi.

Pour notre instruction à tous, peut-on savoir d'où tu tires cela ???
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:35

Envisager la "vision" sans télé...
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 9:49

Hugues a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Au nom du père, de la mère, du fils et de la fille. Qu'il en soit ainsi.
Pour notre instruction à tous, peut-on savoir d'où tu tires cela ???
Pour notre "réflexion" à tous...
Il sans Elle ne peut-être l'UNE. En l'UNE est l'UN.
Pour que le signe de croix ne soit plus étroit.
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manou
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 10:02

Teoma a écrit:
Aujourd'hui ; Dieu dit : "fais moi un bisou" Bismah allah disent les musulmans et embrassent leur main en signe de paix et d'amour .

Les pseudo chrétiens font des bras d'honneur maintenant et renient le Christ et sa réalité car ils sont aveuglés par leur poste de télé ...

et les zens ils font quoi ?
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 10:06

schtroumpf-max a écrit:
Envisager la "vision" sans télé...

Max , si au moins c'était une télé intelligente mais là , les frères lumière vont se demander s'ils n'ont pas créé une machine à faire du profit ...
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 10:11

manou a écrit:
Teoma a écrit:
Aujourd'hui ; Dieu dit : "fais moi un bisou" Bismah allah disent les musulmans et embrassent leur main en signe de paix et d'amour .

Les pseudo chrétiens font des bras d'honneur maintenant et renient le Christ et sa réalité car ils sont aveuglés par leur poste de télé ...

et les zens ils font quoi ?

En principe il y a le salut au soleil une corégraphie à elle seule.
A la terre un remerciement en apposant les mains sur le sol
de sorte que les doigts forment un triangle sur lequel on se courbe pour poser son front , étant assis en diamant .
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Marcus Klimacus
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 11:36

Ah, le signe de croix, voilà un sujet intéressant ! Very Happy Alors:

En effet les orthodoxes font le signe à l'inverse des catholiques. La pratique orthodoxe est probablement plus ancienne, antérieure au schisme de 1054. Ce qui ne signifie pas que l'une soit meilleure... peu importe le sens, tant que cela fait sens.

Chez les protestants français, seuls les luthériens le pratiquent, et encore à l'économie. Pour les réformés et les évangéliques, point de signe de croix du tout. Les protestants ont une aversion viscérale pour tout geste magique ou superstitieux. Pour la plupart, à tort ou à raison le signe de croix relève de cette aversion. De plus il est souvent vu comme un marqueur "papiste".

Le côté droit d'abord représente la justice. Puis le côté gauche est celui de la miséricorde. On peut rapprocher cela de l'Arbre de vie (les sephiroth) avec les deux colonnes, rigueur (geburah) et miséricorde (hessed). Le sens est inversé, si au lieu de regarder l'Arbre séphirotique je l'applique sur moi-même.

Il semble que la pratique de tracer une croix sur le front soit très ancienne, cf. Ezéchiel 9,4 par exemple: tu dessineras un signe sur le front des hommes... un signe, en hébreu Tav, la dernière lettre de l'alphabet. Cette lettre représente une fin (puisqu'elle vient en dernier) mais avec une espérance de recommencement, de renaissance.

Or l'idéogrammme protosinaïtique du Tav était une simple croix, tandis que le Tet (l'autre lettre T de l'alphabet hébreu) était une croix inscrite dans un cercle. La croix du Tav est libre, et s'étend dans les quatre directions.

Dans la légende du Golem, la créature se voit donner la vie en inscrivant le mot emet (vérité) sur le front. En hébreu, trois lettres: aleph-mem-tav. Pour lui retirer la vie, il suffisait d'effacer le aleph, et ne restait que mem-tav, mout (mort). Donc en hébreu si l'on prend la première lettre de l'alphabet, celle du milieu et la dernière, cela forme le mot vérité, même racine que amen.

L'occultisme des 19ème-20ème siècles a inventé une "croix kabbalistique" ou "croix des 4 éléments". Il me semble que ce rituel (grand succès sur le Net) tire son origine de la Golden Dawn. Je me méfie un peu du fatras occultiste, mais l'on peut y trouver parfois de véritables richesses (cela n'engage que moi). On y fait appel aux sephiroth, puis au pentaleph ou pentagramme, puis à l'hexagramme (mogen David). Une bonne mise en condition méditative je trouve.

Voilà mes quelques réflexions matinales sur le signe de croix, et c'est tout à fait discutable dans le vrai sens du terme.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 11:38

Hugues a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Au nom du père, de la mère, du fils et de la fille. Qu'il en soit ainsi.

Pour notre instruction à tous, peut-on savoir d'où tu tires cela ???
Le problème, c'est que la doctrine de la Trinité a été élaborée dans un contexte culturel patriarcal ;si bien que l'élément féminin a été évacué de cette Trinité.

On remarquera toutefois que "la Trinité" est au féminin.

Mais on pourrait aussi imaginer une "Quaternité" plutôt qu'une "Trinité" pour exprimer l'idée qu'on se fait de la divinité.
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Marcus Klimacus
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 11:41

Citation :
On remarquera toutefois que "la Trinité" est au féminin.

On remarquera aussi que la shekhinah, la présence divine, est également au féminin.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Mer 1 Aoû 2012 - 11:42

Oui, on oublie trop souvent le "Amen" qui est le Tout qui contient les 3 autres. C'est le AUM des orientaux.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Jeu 2 Aoû 2012 - 19:26

je doute que les distinctions grammaticales des mot aient une valeur doctrinale.



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MessageSujet: Re: Le signe de croix   Jeu 2 Aoû 2012 - 19:58

Personne a écrit:
je doute que les distinctions grammaticales des mot aient une valeur doctrinale.

Tu te trompes, Jeannot...
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MessageSujet: Re: Le signe de croix   

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