Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 secte

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Saladin1986
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MessageSujet: secte   secte EmptyMer 29 Mar 2006 - 0:00

Je pense qu'une secte c'est une religion récente qui s'est séparée d'une autre religion à cause de quelques divergences.


Dernière édition par le Mer 29 Mar 2006 - 0:31, édité 1 fois
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Llewellynn
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 29 Mar 2006 - 0:03

C'est surtout, à mon humble avis, une divergeance de la religion de base vers une doctrine assez rigoureuse qui fait perdre beaucoup d'argent ^^
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Tenchin
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 29 Mar 2006 - 0:06

Toutes les religions sont des sectes, parce que toutes les religions propagent le mensonge car elles ne suivent pas Dieu malgrès qu'elles prétendent le contraire.

Jamais Dieu a voulu que des religions soient crée.
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Llewellynn
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 29 Mar 2006 - 0:17

La Bible n'est-elle pas le fruit d'une religion ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 29 Mar 2006 - 9:28

beaucoup des religions actuelles comme le protestantisme ont d'abord été des schismes de religions préexistantes.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 29 Mar 2006 - 10:26

Pour un état la religion c'est ceux qui ne paie pas d'impot...

Autrement je pense que la différence entre une religion et une secte
dépends de sa tête.

soi on trouve un gourou ou un doctrine qui impose sa volonté au adepte ou retire un profit de ses adptes et dans ce cas j'appelle ça une secte

soi on trouve un maitre, un prophéte, un messager etc... qui n'impose pas mais propose ou révéle et ou l'engagement des adeptes et baser sur un volontarisme libre et dans ce cas j'appelle ça une religion.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 1:42

Il vaudrait peut-être mieux poser la définition dans l'autre sens :

une religion est une secte qui a réussi.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 12:30

Yeva Agetuya a écrit:
Il vaudrait peut-être mieux poser la définition dans l'autre sens :

une religion est une secte qui a réussi.

défini le mot reussite...

parce que Aoum c'est des millions de membres c'est de milliards d'argent et d'entreprise et ça balance du gaz sarin...
Si y'avait pas eux cette épisode il serrait passée religion...

On peux prends aussi l'islam qui est un religion et qui blance des bombe aussi...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 13:19

je pense que pour qu'une secte devienne une religion reconnu, il lui faut une bonne centaine d'années d'existence
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 19:39

Je parle de réussir en importance comme n'importe quel parti et n'importe quelle boutique.

Il n'y a aucune considération morale à faire entrer dans ce genre de définition.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 20:16

Yeva Agetuya a écrit:
Je parle de réussir en importance comme n'importe quel parti et n'importe quelle boutique.

Il n'y a aucune considération morale à faire entrer dans ce genre de définition.

alors la sciencetologie c'est une religion ?
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 22:07

Les scientologues se croient la réincarnation de bestioles surnaturelles, me semble-t-il...

Ou bien leurs élucubrations sont-elles à classer avec la pratique du yoga et de la méditation puisqu'il veulent donner plus de puissance à leur mental ?
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 22:13

une secte est simplement un mouvement religieu ou ésotérique, avec des croyances communes aux membres de la secte, pas nécessairement trop dogmatiques, d'ailleurs...
Ainsi, pour moi, tout groupement idéologique est une secte, y compris les carthésiens incultes et toutes les religions...

Cependant, j'ai appris à utiliser, pour me faire comprendre de tous, la définition mloderne, c'est à dire une structure pyramidale, avec racquet finacier auprofit de l'élite, le tout fondé sur une doctrine occulte erronnée.

N'est ce pas ainsi que l'on réduit à néant beaucoup de groupements religieux en essor de nos jours.

le complot est certainnement organisé par le lobbi qui gouverne la planete, ou bien les extraterrestre, ou alors une secte obscure qui applique le protocole de Sion...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 11 Avr 2006 - 22:21

Yeva Agetuya a écrit:
Les scientologues se croient la réincarnation de bestioles surnaturelles, me semble-t-il...

Ou bien leurs élucubrations sont-elles à classer avec la pratique du yoga et de la méditation puisqu'il veulent donner plus de puissance à leur mental ?
Tu réfléchis pas à pas comme un programme ou tu suis un fil de conversation ?

Parce que la je suis plus ce que tu compiles...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 12 Avr 2006 - 0:19

Frere Anton a écrit:

N'est ce pas ainsi que l'on réduit à néant beaucoup de groupements religieux en essor de nos jours.
L'essor des groupements religieux obéit à la loi de l'offre et de la demande.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 13 Avr 2006 - 20:05

Yeva Agetuya a écrit:

L'essor des groupements religieux obéit à la loi de l'offre et de la demande.

tu aplique un vocable commercial à un phénomene multimillénaire...
peux tu développer ?

(au fait tu mets quoi dans ta pipe?) secte 0079
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 13 Avr 2006 - 21:40

C'est toi qui a postulé que tous les dirigeants religieux sont insincères :

Frere Anton a écrit:

Cependant, j'ai appris à utiliser, pour me faire comprendre de tous, la définition mloderne, c'est à dire une structure pyramidale, avec racquet finacier auprofit de l'élite, le tout fondé sur une doctrine occulte erronnée.

N'est ce pas ainsi que l'on réduit à néant beaucoup de groupements religieux en essor de nos jours.

Et je dis que ces groupements marchent ou ne marchent pas selon les attentes des gens.

Exemple : on ne pouvait pas fonder un raëlisme dans les années 30 car personne ne s'intéressait aux soucoupes.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyVen 14 Avr 2006 - 11:31

Plus les gens on peur plus les églises se remplissent...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 17 Avr 2006 - 11:07

C'est vrai et bien malheureux, que le diable (j'emploie ce mot dans son acception symbolique, je développerai un jour...) s'est infiltré dans les religions. Alors que ce devraient etre des phares guidant l'humanité vers dieu, ces religions corrompues égarent le hommes.

Mais je ne voulai pas etre trop pessimiste, alors dans mon idéal, la religion est bonne, puisqu'elle est le fruit de saint, sages, gourous en contact réel ave le Seigneur (je parle d'un idéal théorique, d'un archétype celeste) et elle permet de relier le fidele à Dieu...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 17 Avr 2006 - 11:50

Je suis d'accord avec vous : seul un démon peut faire croire aux hommes que toute l'immoralité louée par la Bible est d'inspiration divine.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 17 Avr 2006 - 12:11

c'ets vrai que l'ancien testament et un ramassi d'atrocité et qu'il faut l'interpréter au 5 eme degré kabalistique pour en saisir le sens lumineux et ésotérique (ce que je n'ai que tres peu étudié...)
Pareil pour les lettre et épitres de Paul, qui sont tres mentalisé, doctrinesques...
Quand à l'apocalypse, c'est du grand art !!! (aivanhov en fait une belle interprétation, d'ailleurs...)

En fait, l'évangile est ma référence, bien que je ne dénigre pas de faire usage d'autres religions...

Mais c'est plus dans les hommes qui dirigent les mouvements qu'est le démon... secte 772105
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 17 Avr 2006 - 19:21

Apparemment, ce n'est pas l'Evangile qui est votre référence mais la Kabbale et autres salades new age.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 18 Avr 2006 - 16:40

Yeva Agetuya a écrit:
Apparemment, ce n'est pas l'Evangile qui est votre référence mais la Kabbale et autres salades new age.

l'un empêche pas l'autre... et la sagesse n'as pas de partis pris...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMar 18 Avr 2006 - 17:19

La sagesse consiste à ne dire que des choses qui peuvent être prouvées.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 19 Avr 2006 - 11:42

Yeva Agetuya a écrit:
La sagesse consiste à ne dire que des choses qui peuvent être prouvées.

Es-ce que l'on peux prouver:

Il faut savoir donner pour recevoir ?

la patience est la mère des vertues ?

la sagesse parle, l'intelligence éléve la voie ?

etc...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 19 Avr 2006 - 12:26

Apparemment, ce n'est pas l'Evangile qui est votre référence mais la Kabbale et autres salades new age.

La kabbale est une salade ? laitue ou batavia ?

donc il faut que je cite l'évangile pour appuyer mes dires, ok j'ai l'abitude de le faire. (enfin ca ne merche qu'avec ceux qui ont foi en l'évangile, bien sur, et qui n'ont pas peur d'interpréter, parce qu'au premier degré, ca fait un peu passe rJésus pour un phénomene de foire!!!)

Mais j'esperais trouver des gens de bonnes volonté, enfin...

Jean 20, 29 Jésus lui dit: "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

Alors, si tu dois voir ailleurs que dans ton coeur pour éprouver mes dire, c'est bien que tu puisse voir, mais ce serait encore mieux si tu avais confiance en l'homme et en ton propre jugement... croire sans voir est mieux que douter et vérifier...

Il s'agit pas de croire n'importe quoi non plus, l'évangile est aussi la pour avoir de quoi comparer, éprouver les fait si le coeur doute.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 19 Avr 2006 - 15:17

Frere Anton a écrit:
"Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

L'inconvénient de cette formule, c'est qu'elle peut s'appliquer à n'importe quel conte et qu'elle fait la fortune des auteurs qui pérorent sur les fantômes, les ovnis, les fées, les continents engloutis, les "grand initiés", les "secrets des Templiers", les "évangiles qu'on vous cache", etc etc
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 19 Avr 2006 - 20:29

Yeva Agetuya a écrit:
Frere Anton a écrit:
"Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

L'inconvénient de cette formule, c'est qu'elle peut s'appliquer à n'importe quel conte et qu'elle fait la fortune des auteurs qui pérorent sur les fantômes, les ovnis, les fées, les continents engloutis, les "grand initiés", les "secrets des Templiers", les "évangiles qu'on vous cache", etc etc

Elle s'applique à la foi en d'autre terme un placebo...
et on c'est tous que l'effet placebo n'est plus à prouvé...

la kabbale à au moins l'avantâges de te faire comprendre que tout situation peux être réduite à des métaphore et des axiomes qui te permettent de comprends l'importance et la porté de lois qui viennends
de tout bords...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 20 Avr 2006 - 16:04

On peux prends aussi l'islam qui est un religion et qui blance des bombe aussi...[/quote]

Ayaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!
L'islam balance des bombes et les chrétiens, ils font quoi????? 2000 ans de meurtres, de viols et autres tortures... Ah ben c'est du joli.... Si t'étudies l'histoire du christianisme, tu verras que c'est au moins mille fois pire que ces pôvres musulmans..... :farao:
Une secte, dans la définiton banalisée, est tout groupement qui attache, gagne des sousous sur le dos des ses fidèles et endoctrine. Sisi, la plupart des eglises chretiennes, a commencer par le catholiscisme pour ne citer que la plus grande (ahhh.... Les evangelistes sont pas mal aussi) sont des sectes.
Quoi, Yeva, tu ne crois pas aux ovnis?????
Les sectes sont de véritables problèmes car en plus de coûter cher à ses membres, elles sont dangereuses. Elles endoctrinent tant et si bien qu'on en arrive à un infantilisation encore pire que celle que l'état français nous fait subir et qu'elles mènent à des guerres (de religion??? "une armée bénie par le seigneur, ça vous libère un peuple opprimé en moins d'un quart d'heure" Tryo...) et autres folie génocides. Ben Hitler, il suivait les évangiles, Jésus n'a-t-il pas traité les juifs de "peuple de vipères"??????
Sinon, la religion dans le sens re-ligere, c'est bien!!!! secte Ange25 Et les écrits, pous les lire et les comprendre, il faut pas avoir le cerveau en cage....
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 20 Avr 2006 - 20:50

J'ai eu une révélation (c'était pas dans mon bain, et j'ai pas crié "EUREKA!!!" mais c'est quand meme Dieu qui m'a dit un truc ENORME ...)
J'ai le nom de La pls grosse Secte Francaise :

5 eme REPUBLIQUE

et ses dirrigeants sont

"trust Pétrolier"
"trust laborantin"
"trust technologie"
"trust Sciences à développer prioritairement"

(c'est marrant, ils s'appellent tous trust, surement une meme famille, probablement leur géniteur est une Société secrete...)

enfin : Le GOUROU

j'ai nommé 'PEUR'

et son assistant : Egoisme

Voila... (Merci, Seigneur, pour la Révélation) secte 772105
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 20 Avr 2006 - 21:47

Ha moi je pensais que le pire c'était soi...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 20 Avr 2006 - 22:11

Le pire, c'est la paresse de l'esprit.

Le nombre de gens qui anônent des élucubrations sacrées est incroyable...
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyJeu 20 Avr 2006 - 23:00

lol et leur doctrine s'appelle "mondialisation du commerce" secte 0106
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyVen 1 Sep 2006 - 14:31

Une secte, c'est ceux qui vous invitent gentiment dans leur monde "d'amour, de tolérence, de pardon, qui vous trouve plein de qualités, et patati et patata..............
Un exemple avec l'actualité au CANADA: :ptidiable:

Eglise internationale du Christ : (Talibans Canadiens)

Nathalie Gettliffe, Une mère de deux enfants, enceinte, en prison.
Son époux nous permet de voir sous quel angle il prêche un monde meilleur.

http://www.prevensectes.com/christ.htm#presse
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 4 Sep 2006 - 8:46

ne vous acharnez pas sur les tentatives humaines, qui sont souvent sincères, mais les hommes chutent parfois sans s'en rendre compte.
Chacun de nous est dans sa propre prison intérieure ses propres conditionnement, chacun est une micro secte, la société est son paradigme, sa pensée matérialiste prémachée, est une grande secte.
Alors ne soyons pas trop sévère sur les erreurs d'autrui.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 4 Sep 2006 - 9:48

Frere Anton a écrit:
ne vous acharnez pas sur les tentatives humaines, qui sont souvent sincères, mais les hommes chutent parfois sans s'en rendre compte.
Chacun de nous est dans sa propre prison intérieure ses propres conditionnement, chacun est une micro secte, la société est son paradigme, sa pensée matérialiste prémachée, est une grande secte.
Alors ne soyons pas trop sévère sur les erreurs d'autrui.
Autrement dit, regarde tolère et tais toi ?
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 4 Sep 2006 - 11:13

les USA ont cru bien faire en asseyant leur démocratie sur une constitution, mais ils sont victimes de leur trop grande largesse d'esprit, le premier amendement dit ceci

Code:
Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre.

par ce même amendement, le gouvernement américain c'est lié les mains dans la lutte contre les sectes, même les plus ouvertement dangereuses.
chaque fois que la justice américaine à voulue s'attaquer aux dérives sectaires, elle s'est cassée les dents sur cet amendement.
l'enfer est pavé de bonne intention.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyLun 4 Sep 2006 - 17:37

Frère Anton,
Sachez que si vous considérez que la société est notre paradigme, vous pouvez également penser que cette société à de belles chose à imiter et de moins bonnes auxquelles on se refuse d'adhérer.

C'est un peu simpliste de configurer systématiquement l'opposition dans un cadre culturel hermétique. L'idée est fausse!


Si je m'acharne comme vous dites, c'est que je considère que certains hommes dans leurs tentatives chutent en toute conscience et sans scrupules et ce dans un but lucratif, bassement matérialiste. Je n'arrive pas à refouler ce qui me révolte et je hais le mensonge et l'hypocrisie.

Il est clair que notre sujet de conversation est du domaine religieux, la politique, les bébés phoques, c'est autre chose.

Je n'ai pas le sentiment d'être dans une prison intérieure, car justement je me suis libéré de toutes les entraves dogmatiques ou philosophiques qui ont fait la gloire d'hommes ou d'entités illustres.

Les penseurs antiques ou modernes ne sont pas mes modèles et je n'ai aucun maître à penser (Ce qui ne semble pas être votre cas). Même si parfois je retrouve mes idées au hasard de certaines lectures.

Quand à ce qui est des pensées matérialistes, je n'arrive pas à cerner de quoi vous parlez.

Par contre il est vrai que mes idées sont rationaliste. Je recherche souvent les origines, la source et l'évolution des courants d'idées, de morale et de pensée. Et dans certains cas, les raisons véritables autres que celles qui se voient, raisons dont on ne voit que le coté visible de l'iceberg et qui sont très atrayantes.
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 6 Sep 2006 - 13:32

Bien, bien, luttons contre le mensonge et l'hypocrisie, contre la cupidité de gourous manipulateurs!!!
Oui, il faut luter contre le mal, c'est pas moi qui vais dire le contraire.
Mais, là, sur un petit forum, la lutte est elle eficace ?
Désolé de t'avoir inclus dans "la pluspart de gens" mais c'est vrai qu'il existe une certaine propention à sauter sur tous les groupements spirituel... (même l'anthroposophie a été attaquée, avec les écoles waltdorf-steiner...)
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MessageSujet: Re: secte   secte EmptyMer 6 Sep 2006 - 18:24

Frère anton a écrit
Citation :
(même l'anthroposophie a été attaquée, avec les écoles waltdorf-steiner...)
Compte tenu de mon inculture, merci pour cet indice qui m'a ouvert un horizon dont j'ignorais l'existence, j'ai failli penser, que j'étais un indigo. secte 0048
Mais franchement vous ne trouvez pas que les idées de Steiner, si elles semblaient révolutionnaires à son époque, sont largement dépassées et à tendance racistes?
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