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 Jésus est-il Dieu ?

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franck17360
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MessageSujet: Jésus est-il Dieu ?   Ven 6 Juil 2012 - 11:36



Dans ce sujet vous allez découvrir le point commun entre Actes 28:6et le verset de Jean 1:1. Il va vous donner une idée de la Traduction faite dans le verset d'actes 28:6 par tous les Traducteurs, trinitaires ou pas. Vous allez constater que la Traduction du Monde Nouveau en Jean 1:1 est tout à fait exacte.

Rappel de la Traduction du Monde Nouveau

Jean 1:1

'' Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était un dieu''

Dans l'image ci-dessus, vous constaterez, la traduction Actes 28:6 d'une bible prise sur un site. La bible est écrite en Grec et traduite en Français, D'une part, à gauche, le verset en grec, et, à droite, sa traduction en Français.

Contexte d'Actes 28:6

L'épisode se passe sur une île. Le bateau où se trouvait l'Apôtre Paul échoue. Sur l'île l'Apôtre est mordu par un serpent. les insulaires apercevant l'incident pensent qu'il va mourir. Par la suite, voyant qu'il ne meurt pas, ils vont en déduire qu'il (l'Apôtre Paul) est certainement '' un dieu''. Mais où est le point commun avec Jean 1:1 et actes 28:6?

Voyez l'image ci dessus, suivez les flèches. Dans le grec original le même terme est utilisé pour le mot ''Dieu'' que l'on retrouve en Jean 1:1. En Jean 1:1, les Trinitaires le traduisent par ''Dieu'', mais le même terme en actes 28:6 ,est traduit par ''un dieu''avec un ''d'' minuscule.

Pourquoi? Si le contexte indique que le mot ''theos''est utilisé pour quelqu'un d'autre que le Père le Dieu Tout Puissant, alors le traducteur peux le traduire, le mot ''theos Dieu'', par ''theos ''un dieu'' avec d minuscule.

Étant donné que Jésus n'est jamais présenté comme le ''Dieu Tout Puissant'' dans les écritures, ainsi il est ''un dieu.''

Êtes vous d'accord avec Jésus quand il déclare en Jean 14:28 :'' le Père est plus grand que moi ?''

Jésus était-il d'origine divine ?




Pourquoi je reviens sur ce verset ? Il se trouve que de nombreux Trinitaires, viennent dans mon blog. Ils se basent entre autre sur ce verset pour prétendre que Jésus est Dieu l'égal du Père. De surcroit, ils traitent les tjs d'incultes, et , de trahir dans leur Traduction dite du Monde Nouveau le sens de Jean 1:1 qui selon eux Jesus dois être ''Dieu'' avec un ''D''majuscule.

Rappel:

Pour les Trinitaires, Jean 1:1, dois seulement être traduit comme suis.

Jean 1:1

Au commencement était la Parole et la Parole était avec * Dieu et

* en grec: thon theos, litt. le dieu

laParole était ** Dieu.

** en grec: theos,litt. dieu

Ont-ils raisons? Si cella est vrai, on ne devrait, surtout pas chez les Trinitaires, trouver une Traduction qui soutient que le '**théos'' en grec soit traduit aussi par '' la parole était divine'' ''**theos''.

Pourtant, voyez dans l'image. Une Traduction, du Nouveau Testament, Catholique traduit le grec vers l'anglais, reconnaissant que le verset de Jean 1:1 ne souligne pas l'égalité du Père et du Fils, mais la nature du Père et du Fils.

Jean 1:1: ''..... la Parole était divine.

Loin de trahir le grec langue originale, la Traduction du Monde Nouveau souligne avec précision en

Jean 1:1 que ''la Parole était un dieu..''

Et pourtant, je ne suis pas Témoin de Jéhovah !!!, mais il faut savoir reconnaître quand les choses sont claires...en occultant la haine des autres !


En image: Gramatical analysis of greek new testament, editeurInstitut Pontifical Biblique, Rome 1996

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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 6 Juil 2012 - 19:32

jésus est-il ressuscité ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 6 Juil 2012 - 21:20

bah , éternel débat dont personne ne connait les tenants et les aboutissants , en le faisant ressusciter , il était facile au clergé d'en faire un Dieu et ainsi assoir une religion
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 9:28

janot2012 a écrit:
Citation :
Jésus est-il Dieu ?
non ! Jesus est un homme, le fils de Marie, il est mortel, il souffre et prie le Pere.

C'etait pas la peine de te fendre d'un nouveau copier-coller de la WT pour annoncer ce que personne ne conteste.

Tu tournes en rond Janot, on a déjà discuté de cela et je t'ai déjà répondu (Je parle de Jésus ayant été vivant avant, pendant et après sa venue sur terre).

Par contre, comme à ton habitude, aucun argument valable pour contredire sérieusement mon argument, sinon ton éternel "copier/coller de la WT".

Je serais tenté de dire que même si c'était un copier coller de la WT, tu n'as quand même aucun argument pour me fasse dire que c'est une fausseté...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 9:47

J'attends toujours, Janot...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 11:21

oui mais janot à raison , je ne vois pas ou est le problème
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 11:26

Citation :
non ! Jesus est un homme, le fils de Marie, il est mortel, il souffre et prie le Pere.

fils de Marie et de qui déjà ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 11:33

Jayrâm a écrit:
Citation :
non ! Jesus est un homme, le fils de Marie, il est mortel, il souffre et prie le Pere.

fils de Marie et de qui déjà ?

Joseph , il me semble
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 12:00

Je le trouve sympa ce Joseph, un brave type.
La jeune Marie qui était présumée vierge a-t-elle fauté ? ou a-t-elle été violée ? Joseph fut-il le cocu de l'histoire ?
d'après les évangiles oui, elle tomba enceinte avant de vivre maritalement avec Joseph.

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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 12:37

oui mais on sait que Constantin voulait faire de Jesus un Dieu ! donc entre la raison qui me fait dire que Dieu ne privilégie personne sinon il ne serait pas la JUSTICE ABSOLUE et croire sur parole des évangiles réécrits au cours des siècles et supervisés par des prélats qui n'avaient pas odeur de sainteté mon choix est vite fait :

Jésus était un simple Homme et Marie est tombée enceinte de Joseph
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 12:40

Enceinte ? ou bien en sainte ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 12:59

janot2012 a écrit:
Tu attends quoi au juste ???

Tu questionnes "Jesus est-il Dieu ?" Et tu reponds que non.
Je te confirme que la Bible dit que Non ! : Jesus le fils de Marie est un homme mortel !!

Tu aimes la chicane, manifestement ! Crois-tu vraiment que les lubies de la WT vont prendre de la solidité en réaffirmant ce que personne ne conteste, et en fonction de la masse de tes interpellations du forumeur Janot ?

C'etait çà "qui allait donner du fil à retordre" ... ???? Une vantardise de plus ! Tu ne t'es pas encore rendu compte que les lubies de la WT ne marchent que dans le cadre des salles du royaume ou entre TJs ? Ailleurs, elles se ridiculisent.
Mais si ca t'amuse ... continues donc !

Voilà l'origine de ton copier-coller, repris dans la plupart des forums tj :

http://achraf52-proxy-server.appspot.com/langedeleternelevrai.centerblog.net

pas le moindre effort de ta part. pas la moindre honnêteté de citer que tu n'as fait qu'un copier-coller.

Oui, c'est un copier coller, car je suis en total accord avec lui !
Et moi, au moins j'ai fais l'effort de chercher et de trouver !

Et jusqu'à présent tu ne m'as pas répondu sur la non égalité de Jésus...Tu joues trop facilement sur les mots Janot !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 13:10

Toi tu appelles cela de la propagande TJ, moi, j'appelle cela des affirmations prouvées et claires, contrairement à tes affirmations gratuites et sans fondements !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 13:12

Et le sujet, Janot (je me sens obligé de te rappeler devant ta mauvaise foi) est :

Jésus Christ est-il l'égale de Dieu ? Est-il le grand créateur ?

C'est ce dont on discute depuis le début...

Mais comme tu aimes détourner l'attention de ton interlocuteur sur d'autres sujets pour ne pas y répondre...
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 13:18

Donc Janot tu interprètes très librement les évangiles quand ça t'arrange, tu accuses l'église catholique d'avoir déformé le message et tu penses toi, avoir compris le message fondamental... sur quelle base à part tes intimes convictions ? mais dans le même temps, tu refuses aux autres de l’interpréter différemment. Tu n'es pas très cohérent.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 13:34

Jayrâm a écrit:
Donc Janot tu interprètes très librement les évangiles quand ça t'arrange, tu accuses l'église catholique d'avoir déformé le message et tu penses toi, avoir compris le message fondamental... sur quelle base à part tes intimes convictions ? mais dans le même temps, tu refuses aux autres de l’interpréter différemment. Tu n'es pas très cohérent.

C'est ce que je lui dis depuis...ouffff, je ne compte plus !

Janot, j'ai très bien compris que tu joues sur le nom de Jésus pour dire que Jésus était un homme mortel... Ca, je l'ai deviné quand j'avais 5 ans !

Par contre, ce que tu t'efforces d'occulter, c'est que je t'avais dit que, pour que ce soit clair, je nomme Jésus, l'être qui a vécu avant, pendant et après sa venue sur terre.

Jésus, pour moi est le LOGOS, la Parole, le Christ, etc, etc, le MEME ETRE ou la même ENTITE si tu préfères !

Pour moi, Jésus, avant, pendant et après sa venue sur terre n'est pas l'égale de Dieu ! Tout le NT le montre et le dit clairement !

Et pour mes affirmations sur Jean 1:1, les images qui y sont ne prouvent-elles pas ce que j'avance (ou ce que la personne avance, parce que je te vois arriver maintenant) ?
Là-dessus, tu ne m'as pas contredit avec des preuves ! et j'attends toujours !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 14:12

janot2012 a écrit:
Franck tu t'agites encore ... tu me reposes a chaque message la même question à la quelle je te reponds directement :

Jesus, fils de Marie est un homme ! un homme n'est pas l'egal de Dieu. Tu vas harceler encore longtemps ?

Citation :
Jésus, pour moi est le LOGOS, la Parole, le Christ, etc, etc, le MEME ETRE ou la même ENTITE si tu préfères !
C'est bien tout le problème, le "pour moi"
[/quote]

Quand cesseras-tu d'interpréter les paroles des autres ?
Tu n'as pas lu la suite de ce que j'ai marqué et tu occultes bien cette phrase là par contre ! j'ai marqué, pour que ce soit plus clair, pour ne pas confondre les différents Dieux !!!

Le vrai Dieu et le Dieu crée à l'image de Dieu !

Tes efforts pour me discréditer sont vains Janot, car toi même te rend ridicule à force de vouloir faire croire l'incroyable ! tu t'enfonces tout seul, tu n'as même pas besoin de moi !

janot2012 a écrit:
Pour la Bible, c'est autre chose. Mais si tu veux projeter les caracteristiques de l'homme Jesus sur le Createur mentionné par la Bible, tu es dans l'escroquerie TJ habituelle.and tu mets "Pour la Bible, c'est autre chose..." C'est vrai que tu détiens la VERITE toi !

Un homme comme Jesus peut-il créer les cieux et la terre ? C'est completement idiot !


Encore une fois, Janot, tu détournes mes paroles... Je n'ai jamais dit que L'HOMME JESUS a crée la création ! Je ne vais pas perdre mon temps à réécrire ce que j'ai déjà écris, car toi-même le sait très bien, mais ta volonté (maintenant prouvée) de vouloir détourner le sujet pour éviter d'en parler t'enfonces dans tes derniers retranchements...

Après la malhonnêteté , c'est l'idiotie... Mais qui insulte qui là ?

janot2012 a écrit:
où as-tu vu qu'il y a un "grand" Createur ? et un "petit" donc ?

C'est toi qui jeté cette base là, rappelle toi, Janot. Ne sais-tu donc pas ce que tu écris maintenant ?


janot2012 a écrit:
Ce n'est pas à moi de te repondre, la Bible te repond pour la nième fois :

"Hebreux 1.10 Et encore: Toi(LeFils), Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;"
(en écho de :Psaumes 102 "Tu(l'Eternel) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.")

esaie 44 12 Moi, j’ai fait la terre, et j’ai créé l’homme sur elle ; c’est moi, ce sont mes mains qui ont étendu les cieux,
45:24 Ainsi dit l’Éternel, ton rédempteur, et celui qui t’a formé dès la matrice : C’est moi, l’Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre ;

Enfin, tu me cites des versets de la Bible...Enfin !!!

Tu mets en relation le Psaumes et la lettre de Paul aux Hébreux... Tu as tord, ce n'est pas la même personne.

Reprends 'encore une fois,) le contexte de la lettre de Paul aux Hébreux, janot :"Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;" - Hébreux 1:8-10.

Relis bien, Janot... Je ne vais pas non plus te faire un cours de français humiliant pour toi, mon amour du prochain me l'interdit !

Psaumes 102 nous parle du vrai Dieu... parce que c'est par la force du Saint Esprit que Dieu lui a donné que Jésus a pu faire toute la création !
Idem pour Esaïe 44 et 45

Par contre, je t'invite à lire Esaïe 42 qui préfigure l'homme Jésus... Et on voit bien dans ce chapitre qu'il y a la différence en Jésus et Dieu...

Ne confonds pas tout, Janot !

janot2012 a écrit:
Pas de "petit" ni "grand" Createur, LE Créateur.

Qui a dit cela Janot ? TOI ...
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Atrahasis
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 7 Juil 2012 - 20:51

janot2012 a écrit:


Obie, Constantin n'est pas pour rien dans les textes des evangiles. D'ailleurs il n'a jamais été franchement chretien. Il est mort mithraique. et a mis en avant le "sol invictus" mithra repris ensuite par les chretiens.
Constantin etait un politique et un militaire. Declarer le christianisme religion d'êtat, monter un concile, etait un plan politique contre ses concurrents.

Il n'a jamais fait cela ,; c'est theodose.

**************************

Jesus est 100% et 100% Dieu.
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