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 Jésus est-il Dieu ?

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manou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mar 10 Juil 2012 - 11:17

janot2012 a écrit:
Manou, helas, tu te ridiculises encore.

L'araméen ou les differents patois araméens, differents de la galilée à la judée, etait la langue parlée en effet. Mais la seule langue ecrite était le grec.
L'hebreu etait abandonné depuis 2 siecles !

Les seuls manuscrits validés du NT sont ecrits en grec !

Te rends-tu compte comment tes imams te manipulent ?

- Il te font croire en des manuscrits en araméen(pas la moindre trace)
- La "Bible" n'a pas existé en tant que telle avant 200-300 AD (validation du canon) !

C'est du grand n'importe quoi ! Mais comme dans tous les systemes d'abrutissement par la propagande, les adeptes gobent.

les imams sont loin de s'intérésser à la langue de la bible pour eux elle est juste comptètement falsifiée. ils se cassent donc pas la tête avec manuscrits dont les originaux n'existent même plus.

qu'elles soient en araméens, en grec ou en hébreux, aucune bible ne dit vraiment la même chose.

la preuve serait dans la bible originale qui est pour le moment introuvable.
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mar 10 Juil 2012 - 11:52

si jésus et son peuple parlaient l'araméen et l'hébreux pourquoi est ce que les bibles sont écrites en grec ?

c'est normal qu'il y ai des erreurs dans la bible vu que la langue originale n'est pas pris en compte.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mar 10 Juil 2012 - 12:21

manou a écrit:
Jésus parlait donc l'araméen dans la vie de tous les jours, et parce qu'il voulait être compris des foules qui venaient l'écouter, ses enseignements étaient donnés en araméen. Le texte des évangiles en porte d'ailleurs la trace. Ainsi lorsqu'il prend la petite fille par la main pour lui rendre la vie, il lui dit "Talitha koum" ce qui signifie en araméen "petite fille, lève-toi !" (Marc 5.41). L'expression "Maranatha" qui signifie "le Seigneur vient" est également en araméen, tout comme le mot "abba", père, que Jésus prononce dans un moment de grande détresse à Gethsémané (Marc 14.36).

remarque en arabe koum : veut dir lèves toi. koum veut dire aussi, prendre la responsabilité. ce mot a deux sens.

donc l'araméen ressemble à l'arabe.

mais jésus parlait aussi l'hébreux.

Je croyais que abba voulait dire papa et non père.
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mer 11 Juil 2012 - 0:35

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
Jésus parlait donc l'araméen dans la vie de tous les jours, et parce qu'il voulait être compris des foules qui venaient l'écouter, ses enseignements étaient donnés en araméen. Le texte des évangiles en porte d'ailleurs la trace. Ainsi lorsqu'il prend la petite fille par la main pour lui rendre la vie, il lui dit "Talitha koum" ce qui signifie en araméen "petite fille, lève-toi !" (Marc 5.41). L'expression "Maranatha" qui signifie "le Seigneur vient" est également en araméen, tout comme le mot "abba", père, que Jésus prononce dans un moment de grande détresse à Gethsémané (Marc 14.36).

remarque en arabe koum : veut dir lèves toi. koum veut dire aussi, prendre la responsabilité. ce mot a deux sens.

donc l'araméen ressemble à l'arabe.

mais jésus parlait aussi l'hébreux.

Je croyais que abba voulait dire papa et non père.

baba papa

abah père quand on l'appelle

ab père

abouie mon père

abi mon père

abati mon père

mais ca c'est en arabe.
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mer 11 Juil 2012 - 10:50

ces versets ne prouvent pas que jésus parlait toutes les langues.

de 1 à 4. c'était pantecôte un jour spécial, dieu a fait descendre son miracle sur jésus et ses apôtes tout a coup ils parlent plusieurs langues par la seule volonté divine.

5 à 11. la bible nous donne la liste des langues qu'ils parlaient, afin de prouver que c'était un miracle et non parce qu'il connaissaient ces langues d'eux même.

12à 16 les juifs et les autres commençaient a avoir des doutes et voulaient connaître la vraie raison de ce qui se passait beaucoup n'arrivaient pas a croire à ce miracle.

17. puis dieu s'adresse a ses serviteurs, en leur donnant une idée sur ce qui arrivera dans les derniers temps jusqu'au jour du jugement. il dit que ce qui vient de se passer n'est qu'un échantillion de ce dont il est capable.

il dit qu'a la fin des temps les gens croyants auront des visions et des rêves, et qu'ils pourront les interpréter.

18 il dit que les femmes et les hommes se soumettront.

19 et 20 deux signes apparaitront avant le jour du jugement, celui de la fumée, et celui du soleil qui deviendra noir, et la lune rouge.

21 tout les croyants seront sauvés.

mais parler dans plusieurs langues était spécifique à ce jour. c'était un jour spécial..........
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mer 11 Juil 2012 - 10:51

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---comme cette expression biblique ancienne a été soulevée, soulignée par "janot2012" elle mérite une parenthèse:

*invoquer le NOM de YHWH* qu'est-ce?

---écrit dans les saintes écritures et traduite ainsi... afin que cela se réalise : ***" [...] . Et il faudra qu’ils sachent que je suis Yéhowah. ’ ”(Ézékiel 6:14)***

Ézékiel 6:14
J'étendrai ma main contre eux, Et je rendrai le pays plus solitaire et plus désolé Que le désert de Dibla, Partout où ils habitent. Et ils sauront que je suis l'Éternel.

rien à voir tu as du te tromper de verset



---invoquer signifie aussi : vocaliser, parler de, prier, implorer respectueusement le seul vrai Dieu...


---janot2012 ne saurait-il que "déblatérer" sans cesse contre les chrétiens témoignant pour Jéhowah, dévoilant ses mobiles d'un coeur: "impur" ou "pur"?

---ses affirmations de "mensonges" des tj ne font aucun effet constructif de la vraie foi biblique...les internautes apprécieront donc: soit les paroles bibliques, soit les "invectives" des "ennemis" des tj...
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Mer 11 Juil 2012 - 11:32

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
manou a écrit:
ces versets ne prouvent pas que jésus parlait toutes les langues. de 1 à 4. c'était pantecôte un jour spécial, dieu a fait descendre son miracle sur jésus et ses apôtes tout a coup ils parlent plusieurs langues par la seule volonté divine. 5 à 11. la bible nous donne la liste des langues qu'ils parlaient, afin de prouver que c'était un miracle et non parce qu'il connaissaient ces langues d'eux même. 12à 16 les juifs et les autres commençaient a avoir des doutes et voulaient connaître la vraie raison de ce qui se passait beaucoup n'arrivaient pas a croire à ce miracle. 17. puis dieu s'adresse a ses serviteurs, en leur donnant une idée sur ce qui arrivera dans les derniers temps jusqu'au jour du jugement. il dit que ce qui vient de se passer n'est qu'un échantillion de ce dont il est capable. il dit qu'a la fin des temps les gens croyants auront des visions et des rêves, et qu'ils pourront les interpréter. 18 il dit que les femmes et les hommes se soumettront. 19 et 20 deux signes apparaitront avant le jour du jugement, celui de la fumée, et celui du soleil qui deviendra noir, et la lune rouge. 21 tout les croyants seront sauvés. mais parler dans plusieurs langues était spécifique à ce jour. c'était un jour spécial..........

--Cf. ***(Matthieu 28:18) [...] Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.***


---qui lui a donné tous ces pouvoirs, sans limites connues? sinon YHWH...

il faudrait d'autres preuves dans lesquelles on dit que jésus parlait toutes les langues.

car dieu a donné son pouvoir à tout les prophètes.

le seul prophète capable de parler aux animaux était salomon.

je n'ai pas le souvenir que jésus pouvait le faire.

il pouvait réssuciter les oiseaux mais pas parler leur langue.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 11:43

Il u a comme ça des questions qui sont destinées à ne jamais obtenir de réponse.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 13:30

janot2012 a écrit:

Voici par exemple un monstruosité interne TJ :
« Ainsi au sens restreint du terme, Jésus n’est médiateur que pour les chrétiens oints seulement ».( La Tour de Garde, 15 juillet 1979, page 31).
Les "oints" sont les TJ, pour eux !
Le "joint" fait les "oints". Chacun sa moquette...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 13:32

Y en a un peu marre des TJ.

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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 13:48



Dernière édition par schtroumpf-max le Jeu 26 Juil 2012 - 13:59, édité 2 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 13:48

pour revenir à la question ;
d'ailleur la prière qu'il a laissé commence bien en ces termes : " Notre Père qui êtes aux cieux ...." il dit pas : " Moi-Même qui va bientôt y aller ......." ( humour )
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 19:35

Simple réflexion,la Bible contrairement à ce que certains peuvent en penser n'est pas l'Oeuvre de Dieu et recèle donc certaines contradictions.

Parmi ces contradictions il semble qu'il y ait certaines occurences de la non-divinité de Jésus et d'autres voulant attester sa divinité.Il serait intéressant de savoir dans quelles proportions les unes s'opposent aux autres.

La question qu'on peut se poser:Ne serait-il pas plus logique qu'un homme puisse se méprendre en se prenant pour Dieu que le fait qu'un Dieu qui sait tout puisse se méprendre en se prenant simplement pour un homme?
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 26 Juil 2012 - 20:58

Dieu est Dieu
Jésus est Jésus.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 8:43

Pas-cale a écrit:
Dieu est Dieu
Jésus est Jésus.

j'aurais pas dit mieux
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 12:51

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Y en a un peu marre des TJ.



---si les tj n’existaient pas il faudrait les inventer?

Pourquoi faire ?
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 12:54

d'ailleur Florence , tu as mis les TJ dans le forum , les mormons pourraient faire parti aussi du forum ils sont pas loin derrière
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 13:33

J'avais pas vu l'argument du premier post, un de plus pour les unitariens...

Évidemment, puisque le grec n'avait pas de majuscule et de minuscule.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 15:55

Haaa ?

Qu'est ce que tu comprends pas dans le fait que le grec n'avait pas de majuscule et de minuscule ?
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 15:57

surtout qu'est ce ça change qu'il n'y est ni majuscule et minuscule ?
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Ven 27 Juil 2012 - 18:36

Pourtant je suis dans le sujet, je ne comprend pas, non.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 28 Juil 2012 - 19:18

obie 1 a écrit:
d'ailleur Florence , tu as mis les TJ dans le forum , les mormons pourraient faire parti aussi du forum ils sont pas loin derrière

Mais si les mormons veulent venir, ils sont les bienvenus.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 2 Aoû 2012 - 12:47

J'ai pas compris ta réponse.

Il est Dieu ou son fils ?
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Jeu 2 Aoû 2012 - 14:33

Pourquoi invisible et spirituel ?

Jésus était-il invisible ?
Était-il le fils naturel d'un autre ?

Non, Jésus est le fils de Dieu réellement, il n'a pas de père humain. C'est pas symbolique, c'est pas un titre abstrait.
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Lun 8 Juil 2013 - 17:13

.
- Dans le Bible la question ne se pose même pas, car il est écrit que Jésus est appelé Dieu par Thomas de la même manière que l'Eternel l'est par David  :

- Thomas à Jésus : Mon Seigneur et mon Dieu (Jean 20:28)
- David à  l'Eternel : Mon Dieu et mon Seigneur  (Psaumes 35:23)

- Si Jésus n'est pas Dieu, alors l'Eternel non plus.

- De plus Esaïe appelle Jésus " Dieu Puissant " comme  il appelle l'Eternel  " Dieu Puissant " :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. (Esaïe 10:21)

- Si Jésus n'est pas Dieu, alors l'Eternel non plus.

Le Père appelle LUI-MÊME son son Fils " Dieu " :

Mais Dieu a dit à son Fils :   « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice,
(Bible Parole de vie - Hébreux 1:8)

- Si Jésus n'est pas Dieu, alors l'Eternel non plus.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 13 Juil 2013 - 19:24

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5) a écrit:

Et si Jésus est Isaie la même entité ce que je pense sincèrement , il serait Dieu .

Mais pourtant il n'est que Brahma , manifestation du tout puissant , plutôt .
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 13 Juil 2013 - 20:13

Je ne sais pas qui il est mais il est probable qu'il a été déïfié par ses disciples, ce qui arrive couramment dans le cas d'un être qui a réalisé l'Unité divine et qui d'un certain point de vue n'est pas faux. Ainsi mon maître bien-aimé, aujourd'hui désincarné, est Dieu lui aussi.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 13 Juil 2013 - 21:13

Teoma a écrit:


Et si Jésus est Isaie la même entité ce que je pense sincèrement , il serait Dieu .

Mais pourtant il n'est que Brahma , manifestation du tout puissant , plutôt .

La réponse de Jésus est clairement : NON !!!

Les Juifs dirent:
" . Ne savons-nous donc pas que le prophète Élie doit venir avant le grand Messie ! "

Jésus dit:

"De Moi, ils pensaient que
J'étais un grand prophète, peut-être Elie revenu sur terre."

Ainsi :

" Les deux Pharisiens en furent si effrayés qu'ils ne purent répondre : car, en Élie,
ils n'avaient que trop bien reconnu Jean-Baptiste
, qu'ils avaient eux-mêmes
contribué plus que quiconque à faire emprisonner et décapiter."


("Moïse et Élie - qui apparaissent quand Jésus le demande - exhortent les Pharisiens nouvellement convertis " )
...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   Sam 13 Juil 2013 - 21:40

Je ne saisis pas trop ton intervention Gilbert,pourrais-tu expliquer plus clairement en quoi le fait que certains juifs pensaient qu'il était un grand prophète voire Elie ferait en sorte qu'il n'était assurément pas Dieu?

Ou si quelqu'un d'autre a compris pourrait-on me l'expliquer?
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MessageSujet: Re: Jésus est-il Dieu ?   

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