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 Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament

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franck17360
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MessageSujet: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 12:52

https://youtu.be/lr3Fb_pEXvg

A méditer...

Je mentionnerait le nom de Jéhovah à partir de maintenant, comme je l'ai toujours fait !
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 15:23

Il n'y a pas d'autre nom que celui de "Père" "ABBA" employé par Jésus. S'il avait voulu qu'un nom soit reconnu, il l'aurait dit.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 15:51

Ben, ce n'est pas ce qu'il a fait dans la Bible ?

Le tétragramme en Hébreu est bien le nom de Jéhovah (nom francisé le plus couramment utilisé)

Et comme le Nouveau Testament prend parfois ses racines dans l'Ancien Testament...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 15:59

Je ne suis pas un spécialiste du NT mais peux-tu me citer le passage où Jésus emploie le nom de Jéhova ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 16:02

Tout cela est consigné dans la vidéo dont le lien se trouve ci dessus, Jayrâm.

Et les explications qui vont avec.
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 16:21

Ce n'est pas parce que c'est une "propagande TJ" que c'est faux... ce n'est pas un argument ca, c'est une affirmation gratuite...

"Comme d'habitude les tj repartent à zero comme si rien n'avait été dit et recollent les mêmes affiches.
discours TJ (en bref) : le nom yhwh figure dans l'at et c'est le seul nom de Dieu. Dieu ne peut avoir qu'un seul nom pour qu'on se trompe pas et il est jaloux. les traducteurs de la septante l'ont remplacé en grec par theos(Dieu)."


Janot, c'est la Bible qui dit que Jéhovah a un seul nom et qu'il Jaloux (c'est Jéhovah lui-même qui le dit)... Maintenant, si tu dis que la Bible dit des faussetés, alors...)

"Mis devant leur falsification, ils ressortent ... des passages de l'AT."

Ben, c'est le Nouveau Testament qui ressort des versets de l'Ancien Testament, mais pas les TJ...

"- l'AT evoque le nom Jehovah, mais d'autres noms (dont les TJ se debarassent, pretendant qu'il s'agit d'attributs). Abberant car justement le YHWH precise qu'il est le même Dieu que celui des patriarches(qui avait un autre nom : El, El-Elion)
- Le NT met clairement en evidence l'importance du nom de JC, "seul nom par lequel on puisse être sauvé" les tj nous breduoillent que ce serait JC, mais que ce serait jehovah quand même..."


Janot, ne mélange pas tout s'il te plait...

Montre moi la traduction hébraïque de EL et d'EL-Elion stp (et dans quel versets c'est mentionné), après on discutera...

Bien sûr que le Nouveau Testament met en évidence le nom de Jésus, puisque c'est lui qui sauve l'humanité !!!
Mais le Nouveau Testament précise bien que c'est le FILS DE DIEU (y a pas plus clair!)

Et Janot, le jour où tu verras un Témoin de Jéhovah qui dit que Jésus est Jéhovah, ben tu m'appelles hein ? ^^
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 16:51

Allez, Janot, je te laisse dans ton entêtement à ne pas vouloir se mettre à la place de l'autre...

Si je reste dans la "propagande" TJ, c'est que j'y trouve du vrai...

Et merci Janot pour la discussion qui m'a ouvert les yeux, car avec toutes les recherches que tu m'as fait faire, je vais faire les efforts pour redevenir un témoin de Jéhovah zélé dans la prédication (comme je l'ai été avant).

Car, je vois qu'aujourd'hui, le monde tel qu'il est, empêche les personnes de réfléchir de manière cohérente (voir même de réfléchir tout court).

Et je vais reprendre les paroles célèbres de Jésus Christ, notre Seigneur et Roi :"Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup" - Matthieu 24:11.

Et ces paroles de Jésus, si on regarde le contexte, précisaient le début de la fin...

Encore merci Janot !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 16:52

janot2012 a écrit:
Franck, je ne vais te faire toute l'education biblique que les TJ ne t'ont pas donné.
Fais un petit effort personnel, au lieu de te contenter de puiser dans la propagande WT !

Plutôt que Janot que tu vas invectiver comme à ton habitude quand il te montre les tromperies des TJ, TU cherches "Bible du rabbinat" tu as le texte en hebreu et en francais. Cherches Genese 14:18 et regardes s'il est question de YHWH !

Je ne peux te dire mieux. Mais si tu preferes la propagande WT plutôt que la Bible, tu vas être décu !
Citation :
le Nouveau Testament précise bien que c'est le FILS DE DIEU (y a pas plus clair!)
dans ce cas, pourquoi t'obstines-tu à vouloir rectifier, commenter, les versets qui en parlent et qui te donnent la description de ce qu'on entend pour "Fils de Dieu" !

En effet les TJ tournent en rond autour de JC-Jehovah se refusant à accepter le lien que fait la BIble entre les deux, s'obstinant dans il est "Fils de Dieu" et se refusant à examiner ce que la Bible nous dit de qu'est le "Fils de Dieu".

Personne ne te demande de gober une autre doctrine, juste d'accepter tranquillement, sans la corriger, falsifier, la Bible.
Apres tu peux refuser la Bible, dire qu'elle n'est pas logique, pas coherente, si tu veux, mais a minima dispenses-toi de toutes ces corrections a priori des textes bibliques.

La methode que tu as employée en te debarassant des quelques passages que je t'ai cité n'est pas honnête. Quiconque ferait de même avec les passages mis en avant par les TJ serait immediatement villipendé. Ne te braques pas tout de suite ! tu ne fais qu'appliquer les methodes malhonnetes d'analyse biblique que t'ont enseigné les TJ et tu as de la peine à t'en debrasser.






Et voilà, on n'est plus dans le sujet... et c'est moi qui me disperse...lol
Allez je te laisse dans tes persuasions, je crois que c'est le mieux...
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 17:17

LOL, on voit un Janot qui se présente en Juge...

Ta véritable personnalité ressort là...

Je ne me braque pas, Janot, je trouve cette conversation puérile et totalement inutile, pour la bonne et simple raison qu'entre les mots "wt", "tj" et autres "propagande", tu ne sais pas quoi dire d'autre.

Tu es prêt à m'aider ? mais à quoi ? a découvrir ta VERITE ?
Ben, désolé, "l'abrutissement des Témoins de Jéhovah" est beaucoup plus passionnant et plus cohérent que tes propres paroles...

Au moins, j'ai une espérance, janot... Et l'espoir fait vivre !

Bye janot !
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franck17360
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Lun 9 Juil 2012 - 17:37

tes attitudes montrent le contraire Janot...

Allez, cette fois j'arrête.
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manou
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Mar 10 Juil 2012 - 11:46

son vrai nom c'est allah. vu que jésus parlait l'araméen. et que dieu en araméen se prononce alla. a part ce beau nom il en a encore 99 noms.

le doux. le juste. le grand. le beau. le miséricordieux. le roi.le bon. le premier. le dernier. celui qui donne la subsistance.la paix.ect....

quand on dit le juste on sait qu'on parle de dieu.

alla commence par la lettre alif qui est la première lettre de l'alphabet araméenne alif pour le premier. montre qu'il est en première place.
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manou
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Mer 11 Juil 2012 - 11:15

janot2012 a écrit:
Au delà du discours propagandiste de manou, qui pourra faire concurence à la propagande TJ, il y a en effet une racine EL qu'on retrouve dans Alhah en effet, bien avant l'existence de la langue arabe.

Que les musulmans veuille s’approprier l'araméen est ridicule mais rien n'arrête les propagandistes.

euh l'araméen était bien avant l'arabe.

elle est plus proche de l'arabe que du français mais bon c'est comme tu veux.

en araméen dieu se dit allaha
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manou
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 10:53

janot2012 a écrit:
Que vient faire le francais dans cette affaire ?
La racine El ou Al si tu veux, c'est pareil est en effet très ancienne et a donné des declinaisons comme Alah, Eloha, Elohim, ElElion, etc.

En ce sens l'islam et les 100 noms d'Alah est beaucoup plus riche spirituellement que l'abrutissement TJ a vouloir donner le nom unique qui leur plait ... au cas où se tromperait ... de dieu ... ce qui est particulierement benêt comme raisonnement.

Cette demarche multi-noms de l'islam merite consideration et doit se traiter. C'est un processus interessant dans la mesure où on ne tombe pas non plus dans un abrutissement de type litanie.
Chaque nom illustre un aspect de la divinité que le croyant peut intégrer. Je n'ai pas de commentaire sur ce processus lithurgique, d'autres religions procedent autrement et font reagir d'autres elements. Il est important de considérer ce que font les autres, sans a priori, ni positif pour celle qui nous a eduqué, ni negatif pour les autres.

el ou al

est ulilisé pour désigner tout les noms.

el koursi = la chaise

el beit = la maison

el baqara =la vache

el lah = dieu ..... dans les 99 noms on peut expliquer ce que veut dire chaque nom el khalek = le créateur. el ali = le haut el awal = le premier.... il faut au moin une phrase pour expliquer chaque attritut.

on doit utiliser ces 99 attributs pour pouvoir expliquer le mot al lah.

d'ou l'impossibilité de traduire en un seul mot son nom. voilà sa beauté du nom qu'il s'est donné pour ceux qui savent méditer.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 11:24

et son adresse personnelle vous ne l'auriez pas dés fois ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 11:38

Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...
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Le_Chat
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 11:44

On peut trouver El Elion dans la génèse, par exemple:
Genèse 14-18
Malkitsedek, roi de Chalème, fit apporter du pain et du vin ; il était prêtre de Dieu suprême
וּמַלְכִּי־צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן
<----------------------
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 12:11

Le_Chat a écrit:
On peut trouver El Elion dans la génèse, par exemple:
Genèse 14-18
Malkitsedek, roi de Chalème, fit apporter du pain et du vin ; il était prêtre de Dieu suprême
וּמַלְכִּי־צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם הוֹצִיא לֶחֶם וָיָיִן וְהוּא כֹהֵן לְאֵל עֶלְיוֹן
<----------------------
En fait, ce sont des hiérarchies. Melkitsedeq emploie le nom de Dieu Très Haut. Le Christ a été fait prêtre pour l'éternité par le Dieu Très Haut, selon l'Ordre de Melkitsedeq...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 12:17

Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 12:27

obie 1 a écrit:
Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!

Non. En fait, nous lui donnons le nom "Dieu", par faute de vocable. Son nom ne devrait jamais être prononcé car, il est indicible, inconnaissable...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Ven 13 Juil 2012 - 14:21

Ecossais a écrit:
obie 1 a écrit:
Dieu est Dieu dans toute les langues !!!!!!!!

Non. En fait, nous lui donnons le nom "Dieu", par faute de vocable. Son nom ne devrait jamais être prononcé car, il est indicible, inconnaissable...

Et donc le nom de Dieu est suffisant pour le désigner.
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 14 Juil 2012 - 18:29

Nous ne savons rien, ou pas grand chose sur Dieu. Sauf ce que la Bible en dit et là encore, il faut marcher sur des oeufs.
Pour moi, le Christ est ce Dieu Solaire, que d'ailleurs on peut décliner en ternaire et qui pourvoit à nos besoins. Nous ne pouvons pas affirmer qu'à l'autre bout de la galaxie, il n'y a pas un autre Christ, un autre Bouddha ou Brama qui pourvoit aux besoins d'une autre humanité ou un autre genre d'êtres vivants.
Il est certes tentant et commode de s'approprier Dieu pour nous tous seuls sur terre. Mais des terres dans l'Univers il y en a une quantité astronomique...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 14 Juil 2012 - 18:30

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Preuve de la présence originelle du tétragramme dans le NT :

---Considérer le récit biblique des Actes d’apôtres des premiers chrétiens nous éclaire assurément :

---L'apôtre Pierre a fait savoir aux anciens de Jérusalem que Yéhowah-Dieu s'était choisi d'entre les nations " un peuple pour son nom ". Référence (Actes 15:14.)

---Les apôtres et d'autres chrétiens prêchaient et proclamaient que " tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah sera sauvé ".

Référence : Actes 2:21 ; Romains 10:13.

Yoël 2:32 : Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Yéhowah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Yéhowah, et parmi les survivants, que Yéhowah appelle. ”

Tsephania 3:9 : Car alors je changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de Yéhowah, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’

---Ils ont assurément utilisé le nom divin dans leurs propres écrits.

---La « Tossefta », un recueil de lois juives achevé vers 300 de notre ère, affirme au sujet des écrits chrétiens qui étaient brûlés par des opposants :

« " Les livres des hérétiques [des « apostats » (aux yeux de certains juifs), qui étaient devenus des chrétiens, donc d'origine juive)] ne doivent [pas| être sauvés de l'incendie, mais il faut les laisser brûler sur place, eux et les noms ineffables [tétragrammes]*. " »


Référence : * Le Talmud de Babylone, traduit par les membres du Rabbinat français. Paris, tome 4,1983, page. 506.*
Et quel est ce peuple selon vous ???
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Sam 14 Juil 2012 - 19:12

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Et quel est ce peuple selon vous ???

---selon les critères bibliques, chacun peut identifier qui compose *le peuple de Dieu*...
Vous ne répondez pas à ma question. Qui est ce peuple ???
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 10:12

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...

---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les...

Je possède une Bible Crampon, une Bible Osty, une Bible de Jérusalem, une Bible Chouraqui, la Tob et même une des vôtres. le Tétragramme n'est mentionné nul part et pour cause. Ce sont les savants juifs (Massorètes), qui l'ont remplacé, précisément parce que le YHWH ne devait pas être prononcé. Il a été remplacé par Adonaï...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 10:14

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---réponse biblique:

***(Romains 1:18-23) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.***

Epargne-moi stp ce genre de réponse. Il ne faut pas citer les versets bibliques à tort et à travers. Ça n'a pas de sens. Ces textes doivent être décryptés, et non pas assenés comme des vérités littéraires et encore moins littérales. Lorsque Jésus marche sur les eaux, ça ne veut nullement dire qu'il a fait une sortie aquapédestre. C'est en réalité une allégorie...
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MessageSujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament   Dim 15 Juil 2012 - 10:52

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Le chanoine Crampon, utilise le nom de Yahweh Dieu. A ma connaissance, seule la Bible des TJ utilise le terme Jéhovah...

---d'autres traductions mentionnent ou utilisent le nom *Jéhovah* (ou directement YHWH) , cherches les...

Des traductions française ?
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