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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 17:23 | |
| Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment ! Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas...
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manou Exégète
Nombre de messages : 4084 Age : 43 Localisation : suisse Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 18:20 | |
| en araméen
Elahi, Elahi, lema sebaqtani
ça ressemble à l'arabe on dit aussi ilahi quand on appelle dieu.
sebaqtani = dévancé et non pas abandonné.
lema =veut soit dire à quoi, ou quand, ou pourquoi
mais en gros on disait ilahi et non pas jéovah.
c'est loin
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 19:01 | |
| - janot2012 a écrit:
- Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment !
Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas... /*/version Darby Matthieu 1:20: ///20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du *Seigneur* lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ;///
version Darby note sur: Matthieu — v. 20 : *Seigneur, ici et dans la suite : le Seigneur Dieu ou l’Éternel de l’Ancien Testament. — v. 21 : Jésus : transcription de l’hébreu Jéshua ou Joshua = l’Éternel [est] sauveur./*/
---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée... | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 19:08 | |
| /*/Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains : autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr .../*/
---dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC, et il faut bien distinguer de qui Paul parle à chaque phrase et expression, les phrases ont le sens de la désignation directe, et pas confuse comme tu l’interprètes... ---tu ne me poses aucun problème que les saintes écritures se révèlent distinctement...serais-tu de ceux qui veulent offenser le vrai Dieu en ôtant son nom majestueux du NT et voir même de la bible??? | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 19:10 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment !
Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas...
/*/version Darby Matthieu 1:20: ///20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du *Seigneur* lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ;///
version Darby note sur: Matthieu — v. 20 : *Seigneur, ici et dans la suite : le Seigneur Dieu ou l’Éternel de l’Ancien Testament. — v. 21 : Jésus : transcription de l’hébreu Jéshua ou Joshua = l’Éternel [est] sauveur./*/
---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 12:15 | |
| Nicolaj, tu es plus à plaindre qu'à contredire. J'abandonne. Tu es perdu pour le royaume des cieux... La Bible, n'a jamais été la Parole de Dieu, mais celle des hommes, qui se croient supérieurs au Créateur, d'où leur imagination débordante dans un domaine qu'ils sont incapables appréhender...
Le Crédo des TJ est : mentez, mentez; il en restera toujours quelque chose...
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 12:32 | |
| - Citation :
- --dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC,
tu persistes dans le mensonge ! pas de YHWH dans le NT. Mais à force de le repeter tu finiras par t'en convaincre. Puisque tu pirouettes encore, on va detailler : rassures-toi rien de confus dans la Bible ... seulement dans les elucubrations TJ - Darby precise dans sa traduction lorsque selon lui Kurios fait référence à ce qui etait appellé Jah dans l'AT.(cf "les noms de Dieu' par Darby, plus haut) En l'occurence en Hebreux 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :*Seigneur nous rappelle qu'il s'agit de ce que le Psaumes102 qualifiait de Jehovah. Par consequent, l'apotre Paul montre que pour lui "Le Fils" remplace "Jehovah" ou est Jehovah. - Citation :
- ---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
manifestement pour les tj "mauvaise foi" signifie ne pas gober ce que raconte les gourous de la WT ... passons ! Restons sur les faits : As-tu remarqué que Darby se garde bien de falsifier la Bible en remplacant comme les TJ l'ont fait "Seigneur" par "Jehovah" ? Il rappelle simplement en note ce qui fait reference au Jehovah de l'AT ! Nicolai, tu nous afait un festival de falsifications, prêté des intentions fausses à Darby, occulté les passages. Tiens au fait la TMN ne transforme pas le *Seigneur de Hebreux 1:10 par Jehovah !!! Pourquoi ? alors qu'ils le changent sans vergogne ailleurs ! | |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 12:37 | |
| - janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- --dans le texte des Hébreux, les deux personnes sont mentionnées YHWH et JC,
tu persistes dans le mensonge ! pas de YHWH dans le NT. Mais à force de le repeter tu finiras par t'en convaincre. Puisque tu pirouettes encore, on va detailler : rassures-toi rien de confus dans la Bible ... seulement dans les elucubrations TJ - Darby precise dans sa traduction lorsque selon lui Kurios fait référence à ce qui etait appellé Jah dans l'AT.(cf "les noms de Dieu' par Darby, plus haut) En l'occurence en Hebreux 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains : *Seigneur nous rappelle qu'il s'agit de ce que le Psaumes102 qualifiait de Jehovah.
Par consequent, l'apotre Paul montre que pour lui "Le Fils" remplace "Jehovah" ou est Jehovah.
- Citation :
- ---dans l'A.T. (version Hébraïque) YHWH est incontestablement nommé, et la note de la version Darby s'y réfère comme l’Éternel de l’Ancien Testament...donc YHWH (Yéhowah)...je ne vois pas pourquoi tu fais preuve d'une mauvaise foi caractérisée...
manifestement pour les tj "mauvaise foi" signifie ne pas gober ce que raconte les gourous de la WT ... passons ! Restons sur les faits : As-tu remarqué que Darby se garde bien de falsifier la Bible en remplacant comme les TJ l'ont fait "Seigneur" par "Jehovah" ? Il rappelle simplement en note ce qui fait reference au Jehovah de l'AT ! Nicolai, tu nous afait un festival de falsifications, prêté des intentions fausses à Darby, occulté les passages. Tiens au fait la TMN ne transforme pas le *Seigneur de Hebreux 1:10 par Jehovah !!! Pourquoi ? alors qu'ils le changent sans vergogne ailleurs Janot, je connais ce genre d'individu. Ce sont des protestants. Or les protestants progressent dans la résistance. Il faut donc les empêcher de résister, en ne donnant pas suite à leurs élucubrations. Si tu savais, comment le renégat Luther a opéré pour asseoir sa doctrine... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 12:50 | |
| Hugues, Faut pas tout melanger ! Les TJ ne sont en rien protestants ils s'opposent aux doctrine chretiennes aussi bien protestantes que catholiques. Manifestement, tu as une dent contre les protestants... Mais c'est un autre debat. | |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 12:57 | |
| - janot2012 a écrit:
- Hugues, Faut pas tout melanger ! Les TJ ne sont en rien protestants ils s'opposent aux doctrine chretiennes aussi bien protestantes que catholiques.
- Citation :
- Manifestement, tu as une dent contre les protestants... Mais c'est un autre debat.
En effet, Janot. On nous a bernés, nous les catholiques. Les protestants sont le dissolvant universel, les responsables de la déchristianisation de la société occidentale, comme le disait très justement, Joseph de Maistre... Tu m'as mal lu, mon ami. Les TJ sont une des nombreuses sectes protestantes existantes? Chez ces gens-là, il n'y a aucune "unité", puisqu'il y a autant de courants que d'individus. C'est le grand bazar religieux. Achetez, achetez mes amis(es) Dieu vous le rendra... Bref, des escrocs... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 13:11 | |
| On derive largement du sujet, Hugues.
Pourquoi je t'affirme que les TJ ne sont pas protestants ni chretiens ?
- la chretienté a pour base selon le credo, la croyance en le LOgos-Dieu. les TJ combattent cette affirmation biblique. - les protestants et catholiques se reclament de la trinité, les TJ la combattent. - les TJ introduisent Jehova dans le NT où il n'a jamais été, la chretienté se base sur la Nouvelle Alliance qui substitue justement Jeahova(dieu privé des juifs) par Christ - les TJ s'opposent à la survie de l'âme : les chretiens cathos ou protestants se basent sur la croyance en la vie etrenelle, dès la mort.
Allors bien sûr, Russel etait Milleriste secte protestante apocaliptique de 1833, mais a largement dérivé. Il etait même fasciné par les FM à l'epoque.
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 13:37 | |
| - janot2012 a écrit:
- On derive largement du sujet, Hugues.
- la chretienté a pour base selon le credo, la croyance en le LOgos-Dieu. Merci Janot. Nous venons de faire un saut immense dans la Vérité. C'est que le christianisme est grec, et non pas judaïque, bref, tout ce que Jésus rejetais. Si tu as bien observé, il existe aujourd'hui, des juifs "messianiques". Des juifs qui se repentent et, croient que finalement, Jésus était le "Messie". Trop tard... Et Tenebrae Eam Non Comprehunderunt... | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 14:44 | |
| - Hugues a écrit:
- Nicolaj, tu es plus à plaindre qu'à contredire. J'abandonne. Tu es perdu pour le royaume des cieux... La Bible, n'a jamais été la Parole de Dieu, mais celle des hommes, qui se croient supérieurs au Créateur, d'où leur imagination débordante dans un domaine qu'ils sont incapables appréhender...
Le Crédo des TJ est : mentez, mentez; il en restera toujours quelque chose...
---je vais très très bien grâce à la force de l'Esprit Saint de Yéhowah, aucun contradicteur ne peut égaler ou dépasser les saintes écritures inscrites dans la bible...
---quant aux TJ/wtb&ts, ils sont en constants progrès, ils s'améliorent et réforment des pratiques et enseignements passés mal compris et mal expliqués dans les années passées...
---en fais-tu autant ou mieux??? | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 15:48 | |
| nicolai, a part te vanter, de toi et des tj, tu as quelque chose a dire ? parce que les vantardises c'est a a la portee du premier vantard !
quand je dis vantardise, c'est que ce que tu racontes n'est reconnu que par les mebres de ton groupe. Sans la moindre valeur donc selon la bible ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 30 Juil 2012 - 21:53 | |
| - janot2012 a écrit:
- nicolai, a part te vanter, de toi et des tj, tu as quelque chose a dire ? parce que les vantardises c'est a a la portee du premier vantard !
quand je dis vantardise, c'est que ce que tu racontes n'est reconnu que par les mebres de ton groupe. Sans la moindre valeur donc selon la bible ! ---quiconque connait son père, connaît son nom et son prénom, quiconque connaît son Père céleste connaît pourquoi son nom est dans "l'A.T.", et se doit en toute logique biblique se trouver à sa place légitime dans le "NT."...
---tu parles de "vantardise" complètement à tort, et à travers des propos négatifs et stériles...tu sais dénigrer les serviteurs du vrai Dieu, avec la méthode du calomniateur en chef... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 0:15 | |
| tu es dans des speculations pas dans le réel, l'etabli. On a pas le droitr de jouer et imposer ses fantasmes. La "logique" biblique consiste à la lire, la respecter et essayer de comprendre pourquoi les apotres ont remplacé deliberement le culte YHWH par celui du Christ.
La vantardisme consiste à se vanter, pretendre qu'on est "serviteur du vrai Dieu". tu en connais beaucoup qui se disent serviteur du "faux Dieu" ?
Tout ce que tu racontes n'est qu'au travers de ton propre jugement. tu n'ecoutes pas les avis exterieurs, te substitue à Dieu pour décider si tu es "vrai" ...
C'est donc stupide et simplement vantard. LA vérité, c'est au minimum de ne pas mentir ! au vu de tous les mensonges que tu as aligné ici ... tu en est loin "du vrai".
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helleniste Etudiant
Nombre de messages : 271 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 02/04/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 0:20 | |
| Je ne suis pas sur que tu réussisse à le convaincre Janot. Il est persuadé de détenir la vérité, et n'est clairement pas accessible au débat. Un bel exemple de péché d'orgueil, pour reprendre un terme chrétien. | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 8:14 | |
| Rassures-toi, helleniste, je n'ai aucun espoir de convaincre quelqu'un comme Nicolai. Comme tu l'as constaté, il est totalement fermé à toute influence, avis, echange provenant hors de sa secte. Comme il l'a dit, les changements(on ne sait toujours pas de quel changement il s'agirait) ne proviennent que des gourous de la secte.
Le discours TJ est bien vérouillé pour les adeptes :
- "leur organisation, mêmme si elle n'est pas parfaite est la seule qui permette d'être sauvée, elle est fidele au seul vrai Dieu Jehovah. - elle est entourée de mauvais : ceux qui critiquent le seul vrai Dieu, les apostats qui osent quitter cette organisation de dieu, des diaboliques janot&co, le milieu des etudes, professionnel, la famille non-tj, tout un monde dont il faut se méfier."
Donc pour les adeptes qui vivent depuis leur naissance dans ce milieu(90 % des TJ sont enfants de TJ) ou la rmise en cause des gourous, c'est attaquer Jehovah lui-même, ce discours suffit.
Les TJ qui partent le font pour des histoires de coeur ou de c.. ou des disputes pas de doctrines. Depuis longtemps la propagande TJ leur a expliqué de ne pas se preoccuper d'etudes bibliques, simplement répéter ce qu'ont étudié pour eux la WT(ce que nous confirme Nicolai ou autres TJ). Donc, simplement, on peut tenter modestement de leur montrer qu'il y a possibilité de se comporter en humains, imparfaits certes, dotés d'un esprit critique, sans vantardise, souriants, pacifiques, libres en restant fideles à la Bible si on y tient.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 10:24 | |
| - janot2012 a écrit:
- tu es dans des speculations pas dans le réel, l'etabli. On a pas le droitr de jouer et imposer ses fantasmes. La "logique" biblique consiste à la lire, la respecter et essayer de comprendre pourquoi les apotres ont remplacé deliberement le culte YHWH par celui du Christ.
La vantardisme consiste à se vanter, pretendre qu'on est "serviteur du vrai Dieu". tu en connais beaucoup qui se disent serviteur du "faux Dieu" ?
Tout ce que tu racontes n'est qu'au travers de ton propre jugement. tu n'ecoutes pas les avis exterieurs, te substitue à Dieu pour décider si tu es "vrai" ...
C'est donc stupide et simplement vantard. LA vérité, c'est au minimum de ne pas mentir ! au vu de tous les mensonges que tu as aligné ici ... tu en est loin "du vrai".
---les Apôtres de JC adoraient YHWH et le servaient sous l'autorité de JC, ta contradiction dans tes manières de raisonner n'ont aucun effet sur les TJ/TJC...
---mais si tu as la bible en français courant, lis bien Matthieu 1: 20, et les notes du traducteur...à moins que étant si bien éclairé que la "lumière" vienne à t'éblouir...ou aveugler... | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 10:34 | |
| - helleniste a écrit:
- Je ne suis pas sur que tu réussisse à le convaincre Janot. Il est persuadé de détenir la vérité, et n'est clairement pas accessible au débat. Un bel exemple de péché d'orgueil, pour reprendre un terme chrétien.
---le but n'est pas de vouloir convaincre janot2012, mais d'exposer correctement la parole de la vérité biblique...
---référence de ces idées:
***TMN(2 Timothée 2:14-19) [...] Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. 15 Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. 19 Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”***
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 11:44 | |
| - Citation :
- --les Apôtres de JC adoraient YHWH et le servaient sous l'autorité de JC, ta contradiction dans tes manières de raisonner n'ont aucun effet sur les TJ/TJC...
on ne peut t'empecher de préférer la propagande WT à la Bible. La réalité biblique : Aucun apotre ne mentionne YHWH ! Donc, te voila obligé dans un commentaire d'une Bible que tu interpretes à ta sauce ... Mathieu 1:20 : tu tournes en rond ! toutes les Bibles reconnaissent que l'Eternel, Le Pere font reference à ce qui est appellé Elohim, El, YHWH dans l'AT ! Mais toutes les bibles à part celle des TJ respectent le texte et ne falsifient pas, en mettant des YHWH là où il n'y en a pas. Mais evidemment, tu prersisteras dans cette falsification. Encore une fois tu eriges ton prpre juge ! et tu es fier de toi ! ce qui n'a pas la moindre valeur ! Pour savoir si "tu exposes correctement la parole de la vérité" , on verifie vis à vis des textes ! Et on constate que tu propages effrontement des mensonges ! Voir dernierement tes mensonges sur Darby ! En fait le "correctement" dans le monde TJ, c'est ce qui alimente la propagande WT .... dans ce cas, en effet ! Donc Nicolai, je te propose à l'avenir d'arrêter de te vanter d'être vrai, juste, fidèle à YHWH, gentil, ca economisera du bavardage inutile. Exposes tes idées sans te vanter. Chacun se fera une idée de leur veracité ou pas ! C'est possible pour un TJ d'exposer ses idées sans se vanter ? | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 12:12 | |
| ---ainsi si tu as l'honnêteté de contrôler la bible en français courant (idem pour la version Darby) au texte de Matthieu 1:20, avec ses notes (celles des traducteurs, pas celles des tj), toute ta théorie affirmative négative s'écroule d'un seul coup...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Mar 31 Juil 2012 - 12:14, édité 1 fois (Raison : précisions) | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 12:23 | |
| Nous avons déjà discuté de la question DArby et tu t'es ridiculisé ! tu veux remettre çà ?
Si tu veux on aura aussi des commentaires de commentaires de commentaires de note de bas de page.... et si tu essayais la BIble !
Reflechis(est-ce possible autrement qu'annoner la propagande WT ?) : Darby signale qu'en effet Seigneur fait reference à ce que l'AT appellait Jah et une fois mentionné celà, par honnêteté, Darby traduit fidelement le texte Kurios par Seigneur !
Darby reste honnête jusqu'au bout dans sa methode, rappellant que Kurios de Hebreux 1:10 (Le Fils) fait reference à Jehovah de Psaumes 102 .
Et là les TJ .... ne traduisent plus Kurios par Jehovah ... Ce qui demontre si besoin était que les Jehovah introduits frauduleusement par les TJ dans le NT n'obeissent pas à une regle systematique de traduction mais à une volonté de pousser leurs theories.
Tiens, concentres-toi là dessus (je n'ai pris que TA TMN qui finalement s'empêtre dans ses jehovah) :
rev 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Qui est celui "qui vient" ?
22: 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”
Dernière édition par janot2012 le Mar 31 Juil 2012 - 12:40, édité 1 fois | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 12:39 | |
| - janot2012 a écrit:
- Nous avons déjà discuté de la question DArby et tu t'es ridiculisé ! tu veux remettre çà ?
Si tu veux on aura aussi des commentaires de commentaires de commentaires de note de bas de page.... et si tu essayais la BIble !
Reflechis(est-ce possible autrement qu'annoner la propagande WT ?) : Darby signale qu'en effet Seigneur fait reference à ce que l'AT appellait Jah et une fois mentionné celà, par honnêteté, Darby traduit fidelement le texte Kurios par Seigneur !
Darby reste honnête jusqu'au bout dans sa methode, rappellant que Kurios de Hebreux 1:10 (Le Fils) fait reference à Jehovah de Psaumes 102 .
Et là les TJ .... ne traduisent plus Kurios par Jehovah ... Ce qui demontre si besoin était que les Jehovah introduits frauduleusement par les TJ dans le NT n'obeissent pas à une regle systematique de traduction mais à une volonté de pousser leurs theories.
---relis bien dans la bible même: version Darby (si tu l'as) les notes du traducteur...idem pour la bible en français courant...il faut le texte imprimé sous les yeux pour le constater, et pas seulement les versets tirés du web, sinon vas dans la bibliothèque de ta ville ou village...
---les scrupules de la version Darby ont fait la part belle à la tradition de remplacer YHWH par un titre descriptif, mais pas nominatif...voila pourquoi ils ont fait des notes marginales du texte copié/traduit | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 12:41 | |
| - janot2012 a écrit:
- Tiens concentres-toi là dessus (je n'ai pris que TA TMN) : Selon ta traduction TMN : rev 1:7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Qui est celui "qui vient" ? 22: 20 “ Celui qui atteste ces choses dit : ‘ Oui ; je viens vite. ’ ”“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”
---ouvres donc un nouveau thème...sujet v.p.v. de la bible... | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 12:46 | |
| Et non, Darby NE REMPLACE PAS ! Figures-toi que je suis d'education darbyste, que j'ai une bible Darby sous les yeux ! Darby ne triche pas ! Les TJ oui ! Et tu continues dans les mensonges ... prêtant à Darby ce qu'il n'a jamais manifesté !
Et tu esquives encore !!!! Si tu te bases sur Darby Hebreux 1:10 mentionne donc Jehovah comme LE Créateur et nous indque que c'est "Le Fils" ! Quand on est honnête, on va au bout de sa logique ! | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 12:54 | |
| - janot2012 a écrit:
- Et non, Darby NE REMPLACE PAS ! Figures-toi que je suis d'education darbyste, que j'ai une bible Darby sous les yeux !
Darby ne triche pas ! Les TJ oui ! Et tu continues dans les mensonges ... prêtant à Darby ce qu'il n'a jamais manifesté !
Et tu esquives encore !!!! Si tu te bases sur Darby Hebreux 1:10 mentionne donc Jehovah comme LE Créateur et nous indque que c'est "Le Fils" ! Quand on est honnête, on va au bout de sa logique ! ---la note de Darby sur Matthieu 1:20, est sans équivoque... | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 13:06 | |
| La note de Mathieu 1:20 est en effet sans equivoque ! Darby ne triche pas ! Contrairement à tes mensonges, Darby ne pretend pas qu'il y avait Jehovah dans ce texte ! Que tu en ais envie, OK ! mais STP ! ne fais pas dire à Darby ce qu'il ne dit pas !
Et si tu repondais sur Hebreux 1:10 au lieu de pirouetter obstinément ? | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 22:27 | |
| - janot2012 a écrit:
- La note de Mathieu 1:20 est en effet sans equivoque ! Darby ne triche pas ! Contrairement à tes mensonges, Darby ne pretend pas qu'il y avait Jehovah dans ce texte !
Que tu en ais envie, OK ! mais STP ! ne fais pas dire à Darby ce qu'il ne dit pas !
Et si tu repondais sur Hebreux 1:10 au lieu de pirouetter obstinément ? ---je te répondrai sur le texte d'Hébreux un autre jour, mais svp prends aussi la bible de jérusalem...à Matthieu 1:20, et les notes en fin de chaque livre, et les notes de l'introduction...il est clair et sans aucun conteste possible que tout au long de la bible: AT et NT, le nom de YHWH y a été substitué par des titres...d'où falsifications des traducteurs sans assez de scrupules...idem Darby... | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 22:32 | |
| Non, l'affirmation à repetition du même mensonge n'en fera pas une vérité ! les seuls falsificateurs avérés sur le sujet sont les TJ !
donc selon toi, les "traducteurs sans scrupules" sont ceux qui ne veulent pas tricher comme les TJ !!! c'est repugnant ton monde de mensonges.
et tu te debines sur hebreux 1:10.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 31 Juil 2012 - 23:09 | |
| - janot2012 a écrit:
- Non, l'affirmation à repetition du même mensonge n'en fera pas une vérité ! les seuls falsificateurs avérés sur le sujet sont les TJ !
donc selon toi, les "traducteurs sans scrupules" sont ceux qui ne veulent pas tricher comme les TJ !!! c'est repugnant ton monde de mensonges.
et tu te debines sur hebreux 1:10.
tmn : Hébreux 1:1-14 texte commenté entre [[.....]] savoir qui parle et de qui il est question:
1 Dieu [[YHWH]], qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes,
2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils [[Yéshoua//JC]] qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
3 Il [[Yéshoua//JC]] est le reflet de [sa] gloire [[de Yahawah-Dieu]] et la représentation exacte de son être même, et il soutient toutes choses par la parole de sa puissance ; et après avoir fait une purification pour nos péchés, il s’est assis à la droite de la Majesté [[de Yahawah-Dieu]] dans les hauteurs.
4 Ainsi il [[Yéshoua//JC]] est devenu meilleur que les anges, dans la mesure où il a hérité d’un nom plus excellent que le leur.
5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils [[Yéshoua//JC]]; moi [[YHWH]], aujourd’hui, je suis devenu ton père [[Yahawah-Dieu]] ” ? Et encore : “ Moi [[YHWH]] je deviendrai son père, et lui [[Yéshoua//JC]] deviendra mon fils ” ?
6 Mais quand il [[Yahawah-Dieu]] introduit de nouveau son Premier-né [[Yéshoua//JC]] dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu [[de YHWH]] lui rendent hommage. [[pas adoration]] ”
7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ”
8 Mais à propos du Fils [[Yéshoua//JC]] : “ Dieu [[YHWH]] est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture.
9 Tu [[Yéshoua//JC]] as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu [[YHWH]], ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ”
10 Et : “ Toi [[YHWH]], au commencement, ô Seigneur [[YHWH]], tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
11 Eux périront, mais toi [[YHWH]] tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,
12 et tu [[YHWH]] les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi [[YHWH]] tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
13 Mais à propos duquel des anges [[Yéshoua//JC]] a-t-il jamais dit : “ Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds ” ?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits pour un service public, envoyés pour servir ceux qui vont hériter du salut ?
---savoir qui est qui...Paul est très habile dans sa description... | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 8:56 | |
| ainsi donc, version TJ, l'apotre Paul changerait de "toi" sans prevenir ... entre le verset 9 et le verset 10 ... tu es très meprisant pour les apotres ... comme pour tout ce qui n'est pas TJ !!!
Et les falsifications continuent : Version Nicolai/TJ : 8 Mais à propos du Fils [[Yéshoua//JC]] : “ Dieu [[YHWH]] est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture.
La Bible (Darby et tous les autres) : 8 Mais quant au Fils : «Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles* ; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ;
Et hop ! ... Nicolai fait disparaître ce "o Dieu" très contrariant présent du texte ! Le verset original (http://biblos.com/hebrews/1-8.htm): πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα [τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
en gras, le "O Dieu" ! ------------- et pour finir même ta TMN/TJ n'ose pas procéder dans ce cas la falsification TJ habituelle du Jehovah inséré dans le NT !!! TMN : 10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
Donc Nicolaii tu nous montres un festival de tromperies, ajoutant ou retranchant du texte selon ta convenance, accusant l'apotre Paul de changer de sujet sans prevenir, et tu n'arrives même pas à dire la même chose que tes gourous ! C'est çà, "servir Jehovah" selon toi ??? beurk ! Jehovah doit frissonner à voir ce deluge de tromperies ! ------------------------ Rappel du texte sans les ajouts-suppressions Nicolai :
8 Mais quant au Fils : «Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles* ; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ; 9 tu as aimé la justice et haï l’iniquité* ; c’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes compagnons» 10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 9:26 | |
| ---des traductions infidèles au textes originaux conduisent à des fausses compréhensions et fausses doctrines...comme au verset 8 version Darby...et d'autres...
---je vois combien janot2012 ne sait pas lire et comparer même le mot à mot...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Mer 1 Aoû 2012 - 9:27, édité 1 fois (Raison : précision) | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 10:20 | |
| - Citation :
- ---des traductions infidèles au textes originaux conduisent à des fausses compréhensions et fausses doctrines...comme au verset 8 version Darby...et d'autres...
là on est d'accord : demonstration est faite ci-dessus : les TJ supprimment des mots, en ajoutent d'autres pour tordre la Bible à leur doctrine. Ceci dit, tu as une question precises que comme tout TJ tu esquives : Ta traduction TJ TMN ne met pas Jehovah au verset 10 alors que toi tu le mets ! La TMN a tort ? | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 12:24 | |
| - janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- ---des traductions infidèles au textes originaux conduisent à des fausses compréhensions et fausses doctrines...comme au verset 8 version Darby...et d'autres...
là on est d'accord : demonstration est faite ci-dessus : les TJ supprimment des mots, en ajoutent d'autres pour tordre la Bible à leur doctrine.
Ceci dit, tu as une question precises que comme tout TJ tu esquives : Ta traduction TJ TMN ne met pas Jehovah au verset 10 alors que toi tu le mets ! La TMN a tort ? ---tmn : Hébreux 1:1-14 texte commenté entre [[.....]] savoir qui parle et de qui il est question: ----tu vois que le texte expliqué ou commenté est parfaitement ponctué et différencié, afin d'analyses commentées pour savoir qui est qui... | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 12:51 | |
| arretes de te vanter, baratiner et pirouetter et parler d'autre chose ! que tu sois tres prêt à te vanter, ca on a compris. Selon toi au verset 10 il est question de Jehovah. Pourquoi donc la TMN qui intrdoduit sans vergogne Jehovah d'habitude dans le NT ne le fait pas pour ce verset alors qu'il fait clairement reference au Psaumes 102 et jehovah ?
Je vais te le dire : parce que chacun constate dans quelle absurdité tu te mets en pretendant que l'apotre aurait changé de "Toi" sans prevenir ! A quelle extremité es-tu pret pour defendre les lubies de tes amis ! Te voilà mainteant pretendre que l'apotre parle de Jehovah ou Jesus et les qualifiant de même : "Toi" tout en les differentiant
A l'epoque de Galilée tu aurais fait fort a defendre que la Terre est plate ! Effrayant comment de tels discours tordus, fuyants puissent encore impressionner dans ta secte ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 13:35 | |
| - janot2012 a écrit:
- arretes de te vanter, baratiner et pirouetter et parler d'autre chose !
que tu sois tres prêt à te vanter, ca on a compris. Selon toi au verset 10 il est question de Jehovah. Pourquoi donc la TMN qui intrdoduit sans vergogne Jehovah d'habitude dans le NT ne le fait pas pour ce verset alors qu'il fait clairement reference au Psaumes 102 et jehovah ?
Je vais te le dire : parce que chacun constate dans quelle absurdité tu te mets en pretendant que l'apotre aurait changé de "Toi" sans prevenir ! A quelle extremité es-tu pret pour defendre les lubies de tes amis ! Te voilà mainteant pretendre que l'apotre parle de Jehovah ou Jesus et les qualifiant de même : "Toi" tout en les differentiant
A l'epoque de Galilée tu aurais fait fort a defendre que la Terre est plate ! Effrayant comment de tels discours tordus, fuyants puissent encore impressionner dans ta secte ! ---stérilité complète de ton intelligence des textes...retournes donc à l'école des textes lus et expliqués... | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 14:23 | |
| au lieu d'un avis sur janot 2012 qui n'est pour rien dans le texte d'hebreux ety te vanter de ton intelligence si tu repondais simplement à la question simple posée : "Pourquoi donc la TMN qui intrdoduit sans vergogne Jehovah d'habitude dans le NT ne le fait pas pour ce verset de hebreux 1:10 alors qu'il fait clairement reference au Psaumes 102 et jehovah ?"
Et oui, elle est contrariante cette Bible pour les TJ ... si au moins il y avait que la WT ... | |
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Hugues Expert
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 18:33 | |
| Janot, tu te donnes bien du mal. Bon courage !!! Par expérience, je sais que ces gens là sont irrécupérables pour l'église catholique. S'ils s'étaient donné la même peine, dans leur religion, ils n'auraient pas apostasié...
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 18:56 | |
| Je ne sais pas si Nicolai est "recuperable"(je n'aime pas ce mot d'ailleurs). mais il faut toujours garder l'optimisme et l'espoir. C'est ce que m'a enseigné aussi la foi chretienne.
ruh, je ne tiens pas specialement a ramener au catholicisme ... mais à se libérer de tout conditionnement. Pour les tj, sortants le mieux est faire du sport, lire des romans, aller au ciné, faire du sport ripailelr entre potes. ensuite ils choisiront en esperant qu'ils ne retombent pas dans une autre secte ! ca rrive souvent, helas ! | |
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Hugues Expert
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 1 Aoû 2012 - 19:16 | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 2 Aoû 2012 - 12:13 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- arretes de te vanter, baratiner et pirouetter et parler d'autre chose !
que tu sois tres prêt à te vanter, ca on a compris. Selon toi au verset 10 il est question de Jehovah. Pourquoi donc la TMN qui intrdoduit sans vergogne Jehovah d'habitude dans le NT ne le fait pas pour ce verset alors qu'il fait clairement reference au Psaumes 102 et jehovah ?
Je vais te le dire : parce que chacun constate dans quelle absurdité tu te mets en pretendant que l'apotre aurait changé de "Toi" sans prevenir ! A quelle extremité es-tu pret pour defendre les lubies de tes amis ! Te voilà mainteant pretendre que l'apotre parle de Jehovah ou Jesus et les qualifiant de même : "Toi" tout en les differentiant
A l'epoque de Galilée tu aurais fait fort a defendre que la Terre est plate ! Effrayant comment de tels discours tordus, fuyants puissent encore impressionner dans ta secte ! ---si j'avais été à l'époque de galilée, avec la bible actuelle...défendre la vérité biblique provenant de YHWH aurait été un privilège... ---mais tu pourrais travailler à holywood, car ton imagination déborde à tout va... ---stérilité complète de ton intelligence des textes...retournes donc à l'école des textes lus et expliqués... | |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 2 Aoû 2012 - 13:57 | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 2 Aoû 2012 - 22:09 | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 3 Aoû 2012 - 16:23 | |
| - Citation :
- ---en tous cas, quiconque a oeuvré pour transformer le tétragramme dans le NT, le remplaçant par des titres divers, sont coupables face au vrai Dieu de falsifications...
les seuls coupables identifiés jusqu'ici sont les TJ qui l'ont introduit dans le NT où il n'a jamais été. Mais a force de répéter que ce sont les autres qui trichent tu finiras par t'en convaincre. tu manques pas d'air ... d'invoquer revel 22:18 les tj ayant ajouté sans vergogne dans la Bible !!! rien net'arrête Nicolai ! | |
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 3 Aoû 2012 - 20:07 | |
| - janot2012 a écrit:
- Citation :
- ---en tous cas, quiconque a oeuvré pour transformer le tétragramme dans le NT, le remplaçant par des titres divers, sont coupables face au vrai Dieu de falsifications...
les seuls coupables identifiés jusqu'ici sont les TJ qui l'ont introduit dans le NT où il n'a jamais été.
Mais a force de répéter que ce sont les autres qui trichent tu finiras par t'en convaincre.
tu manques pas d'air ... d'invoquer revel 22:18 les tj ayant ajouté sans vergogne dans la Bible !!! rien net'arrête Nicolai ! ---YHWH t'arrêtera toi et ton mépris d'autrui, et plus vite que tu ne le penses... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 3 Aoû 2012 - 22:13 | |
| tiens, voila les incantations et le menaces ! Pour ma part, j'ai defendu la Bible en l'êtat connu et je me suis opposé à vos falsifications TJ. Je suis parfaitement à l'aise ! Tu ne peux pas en dire autant !
Imagines ton futur dialogue auvec YHWH quand tu auras à t'expliquer :
- Nicolai, qu'as-tu fait ? Pourquoi avoir ajouté des YHWH dans le NT ? - Mais cher YHWH, j'ai pensé que c'etait juste, pour toi ! - Qui t'a autorisé à faire çà ? - Les membres du CC ont dit que c'etait bien et je les crois. Ils nous ont dit qu si YHWH n'est pas dans le NT mais que les affreux chretiens les ont enlevé ! - Et tu les a cru ? As-tu des preuves, des manuscrits avec YHWH ? - Ils nous ont dit qu'ils existaient surement et que c'etait apostat d'en douter. - Et tu as préféré ecouter ces hommes plutôt que l'apotre Paul ?
-Nicolai, pourquoi pretends-tu que j'avais un "collaborateur privilégié" à la Creation, tu n'as pas lu la Bible qui te dit que j'ai tout créé, tout seul, sans personne avec moi ? - oui mais les membres du CC ont dit que Jesus est un "intermediaire" ! Ils l'ont même ajouté dans la Bible TMN, comme pour YHWH ! - Tu n'as pas lu hebr 1:8 ou Je dis de Jesus "o Dieu" ? que Jesus est presenté comme ce seul et unique Createur ? - oui mais la WT ... a dit que il falait comprendre que ... - Ca suffit ! qui t'a dit d'ecouter ce groupe humain plutôt que la Bible ? Tu n'aq pas lu Mathieu 23 qui interdit ces "directeurs" ?? - oui, mais la WT disait que c'etait pour les autres que nous on est les meilleurs, les bons, les vrais, su coté de YHWH ... - et tu as cru ces imposteurs ? Nicolai, tu as trahi YHWH et l'enseignement de la Bible pour choisir une addiction à des hommes !
Tu vois, Nicolai, c'est de la pure fiction bien sûr, mais est-ce faux ce que je decris ? devant YHWH tu ne pourras continuer à faire le malin, defier, esquiver, mentir, te vanter ....
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 4 Aoû 2012 - 8:34 | |
| ---bien au contraire de tout ce que ton scénario l'imagine...
***(Jean 8:31, 32) [...] Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma *parole*, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”***
---quelle est cette *parole*?
***(Isaïe 30:20, 21) [...] tes yeux deviendront réellement [des yeux] qui verront ton Grand Instructeur. 21 Tes oreilles entendront une parole derrière toi, disant : “ Voici le chemin. Marchez-y ”, si vous devez aller à droite ou si vous devez aller à gauche.***
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