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| | Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament | |
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+5obie 1 NIKOLAJ TJ/TJC manou janot2012 franck17360 9 participants | |
Auteur | Message |
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franck17360 Professeur
Nombre de messages : 909 Age : 55 Localisation : France Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Lun 9 Juil 2012 - 12:52 | |
| Rappel du premier message :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]A méditer... Je mentionnerait le nom de Jéhovah à partir de maintenant, comme je l'ai toujours fait ! | |
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Auteur | Message |
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Nombre de messages : 1208 Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 17 Juil 2012 - 16:31 | |
| Actes des Apôtres : chapitre 7 verset 60 ________________________________________ ________________________________________ Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Puis il se mit à genoux et s'écria d'une voix forte: «Seigneur, ne les charge pas de ce péché!» Après avoir dit cela, il s'endormit. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction King James Française • 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Puis il s'agenouilla, et cria d'une voix forte: SEIGNEUR, ne leur impute pas ce péché. Et lorsqu'il eut dit cela, il s'endormit. (Actes 7:60) [[ici le mot SEIGNEUR est en lettres majuscules pour s'adresser à DIEU le Père]]________________________________________ Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Il se mit à genoux et cria d’une voix forte : « Seigneur, ne leur tiens pas compte de ce péché ! » Après quoi il s’endormit dans le Seigneur. (Actes 7:60) ________________________________________ Bible de l'Épée • 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Puis s'étant mis à genoux, il cria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute point ce péché. Et ayant dit cela, il s'endormit. (Actes 7:60) ________________________________________ Bible du Semeur © 2000, Société Biblique Internationale Puis il tomba à genoux et, de toutes ses forces, lança un dernier cri: — Seigneur, ne leur demande pas compte de ce péché! Après avoir dit ces mots, il expira. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort]. (Actes 7:60) ________________________________________ Bible en français courant © 1982 - Société Biblique française Puis il tomba à genoux et cria avec force: «Seigneur, ne les tiens pas pour coupables de ce péché!» Après avoir dit ces mots, il mourut. (Actes 7:60) ________________________________________ Nouvelle Edition de Genève © 1979 - Société Biblique de Genève Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. (Actes 7:60) ________________________________________ Bible Chouraqui © 1977 - Editions Desclée de Brouwer Il plie genoux et crie d’une voix forte: « IHVH-Adonaï, n’élève pas cette faute contre eux. » Après avoir dit cette parole, il s’endort. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction Œcuménique de la Bible - TOB © 1976 - Les Editions du Cerf Puis il fléchit les genoux et lança un grand cri: «Seigneur, ne leur compte pas ce péché.» Et sur ces mots il mourut. (Actes 7:60) ________________________________________ Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri: "Seigneur, ne leur impute pas ce péché." Et en disant cela, il s'endormit. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Et s'étant mis à genoux, il cria à haute voix: Seigneur, ne leur imputez pas ce péché. Et quand il eut dit cela, il s'endormit dans le Seigneur. (Actes 7:60a) ________________________________________ Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Et s'étant mis à genoux, il cria à haute voix : Seigneur, ne leur impute point ce péché. | Et quand il eut dit cela, il s’endormit; (Actes 7:60-8:1a) ________________________________________ Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Puis s'étant mis à genoux, il cria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute point ce péché. Et ayant dit cela, il s'endormit. Or, Saul avait consenti à sa mort. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction Albert Rilliet • 1860 - Libre de droit Puis, s’étant mis à genoux, il s’écria à haute voix: « Seigneur, ne leur impute point ce péché! » Et après ces mots il mourut. (Actes 7:60) ________________________________________ Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Et s'étant mis à genoux, il cria, à haute voix : Seigneur, ne leur impute point ce péché ; et quand il eut dit cela, il s'endormit. (Actes 7:60) ________________________________________ Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit θεις δε τα γονατα εκραξεν φωνη μεγαλη κυριε μη στησης αυτοις ταυτην την αμαρτιαν και τουτο ειπων εκοιμηθη (ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:60) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]---je ne pense pas que cet excellent monsieur Chouraqui aie inventé l'apposition du tétragramme dans ce passage du NT...car il a été plus honnête que bien des traducteurs/copieurs poltrons...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Mar 17 Juil 2012 - 16:33, édité 1 fois (Raison : mise en page couleurs) | |
| | | Hugues Expert
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| | | | florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mar 17 Juil 2012 - 17:00 | |
| Nicolaj, tu ne fais que confirmer que seule la TMN utilise le nom "Jéhovah"
Ps : peux tu me donner le lien vers le site de comparaison que tu as utilisé que je puisse le mettre dans mes favoris ? merci. | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 18 Juil 2012 - 9:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Nicolaj, tu ne fais que confirmer que seule la TMN utilise le nom "Jéhovah"
Ps : peux tu me donner le lien vers le site de comparaison que tu as utilisé que je puisse le mettre dans mes favoris ? merci. ---donc si même Monsieur Chouraqui l'emploie dans le NT, cela revient à découvrir la légitimité des textes originaux mentionnant le nom: YHWH... ---La TMN se démarque par sa fidélité aux textes anciens... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]---beau site en constante recherches appliquées sur la comparaison des traductions de la bible… | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 18 Juil 2012 - 10:01 | |
| Nicolai, tu n'es pas serieux ! Que Chouraki, ecrivain juif qui reconnait qu'il a avoulu écrire une version "judaicisée" de la Bible ne va pas changer les textes réels. Choraki n'a jamais prétendu que YHWH figurait dans le NT !
Tu as reconnu qu'il n'y avait pas la moindre source d'un YHWH dans le NT avant traduction ! Donc l'ajouter est au mieux une speculation, au pire une grave falsification. YHWH n'apparait donc qu'au travers de la traduction TJ(dont on connait la fixette sur la question) ou Chouraki traducteur juif qui reconnait fort bien qu'il s'agit d'une traduction très libre de sa part.
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 18 Juil 2012 - 11:22 | |
| - janot2012 a écrit:
- Nicolai, tu n'es pas serieux ! Que Chouraki, ecrivain juif qui reconnait qu'il a avoulu écrire une version "judaicisée" de la Bible ne va pas changer les textes réels. Choraki n'a jamais prétendu que YHWH figurait dans le NT !
Tu as reconnu qu'il n'y avait pas la moindre source d'un YHWH dans le NT avant traduction ! Donc l'ajouter est au mieux une speculation, au pire une grave falsification. YHWH n'apparait donc qu'au travers de la traduction TJ(dont on connait la fixette sur la question) ou Chouraki traducteur juif qui reconnait fort bien qu'il s'agit d'une traduction très libre de sa part.
>>> Tu as reconnu qu'il n'y avait pas la moindre source d'un YHWH dans le NT avant traduction !>>> ---tu me prêterais des propos que je n'ai pas tenus? ---les écrits originaux contenaient assurément le NOM divin YHWH, dans toute la bible, mais certains scribes, et autres personnes influentes en ont falsifiées les copies et les recopies...même les commentaires du talmud cité plus haut le connaît et le reconnaît...sauf toi...apprendre à raisonner sur les faits nous aide à discerner les épisodes du passé... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 18 Juil 2012 - 11:43 | |
| Allons, Nicolai ! Reprenons ce que tu allègues là : - Citation :
- les écrits originaux contenaient assurément le NOM divin YHWH, mais certains scribes, et autres personnes influentes en ont falsifiées les copies et les recopies.
affirmation gratuite qui n'engage que Nicolai sans la moindre preuve (pour le NT) autre qu'une propagande assénée à repetition chez les TJ ! autrement dit, la seule base que tu es capable d'avancer sont des "commentaires du talmud" ... qui s'interessent uniquement à l'AT !!! Les faits simples : - aucun manuscrit connu du NT ne fait figurer YHWH. et aucun TJ ne s'avere capable d'en produire ! - delibérément, les apotres font figurer que "le nom" est JC. Paul remplace deliberement en rappellant un verset de l'AT faisant reference à Jehovah par "Le Fils" (hebreux 1:10) Donc, tu peux t'agiter, affirmer, introduire de force YHWH dans le NT, tenter defaire croire qu'il y a été, ca ne changera pas les faits ! Te reste en effet à accuser de malveillance, que toi tu es dans "vraie religion" ... gardes çà en salle du royaume ...dehors c'est ridicule ! | |
| | | Hugues Expert
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 18 Juil 2012 - 11:59 | |
| Le nom divin ou Tétragramme, n'existe que dans le judaïsme. Or Jésus a définitivement rejeté le judaïsme, religion sanguinaire et barbare... | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 18 Juil 2012 - 12:06 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Nicolaj, tu ne fais que confirmer que seule la TMN utilise le nom "Jéhovah"
Ps : peux tu me donner le lien vers le site de comparaison que tu as utilisé que je puisse le mettre dans mes favoris ? merci.
---donc si même Monsieur Chouraqui l'emploie dans le NT, cela revient à découvrir la légitimité des textes originaux mentionnant le nom: YHWH...
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Pour moi, IHVH-Adonaï, n'est pas forcément Jéhovah. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 6:57 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Nicolaj, tu ne fais que confirmer que seule la TMN utilise le nom "Jéhovah"
Ps : peux tu me donner le lien vers le site de comparaison que tu as utilisé que je puisse le mettre dans mes favoris ? merci.
---donc si même Monsieur Chouraqui l'emploie dans le NT, cela revient à découvrir la légitimité des textes originaux mentionnant le nom: YHWH...
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Pour moi, IHVH-Adonaï, n'est pas forcément Jéhovah. ---les quatres lettres (YHWH ou IHVH) identifient assurément le vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres pour son identité...et en français cela a été traduit par *Jéhovah*, pas translittéré en YaHaWaH. | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 10:40 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Nicolaj, tu ne fais que confirmer que seule la TMN utilise le nom "Jéhovah"
Ps : peux tu me donner le lien vers le site de comparaison que tu as utilisé que je puisse le mettre dans mes favoris ? merci.
---donc si même Monsieur Chouraqui l'emploie dans le NT, cela revient à découvrir la légitimité des textes originaux mentionnant le nom: YHWH...
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Pour moi, IHVH-Adonaï, n'est pas forcément Jéhovah.
---les quatres lettres (YHWH ou IHVH) identifient assurément le vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres pour son identité...et en français cela a été traduit par *Jéhovah*, pas translittéré en YaHaWaH. Jéhovah et pourquoi pas Jihavéh ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 11:16 | |
| Florence, il s'agit d'un côté obcessionnel chez les TJ qui les fait tomber dans ce côté totalement puéril ! En fait, c'est le fond de commerce des TJ, cette obcession. Leur systeme est d'une immense fragilité comme on l'a vu dès que confronté à ce qu'ils pretendent leur référence, la BIble.
Alors, ca tient en interne par le lavage de cerveau des adeptes et la protection vis à vis des contacts exterieurs. | |
| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 11:33 | |
| - janot2012 a écrit:
- Florence, il s'agit d'un côté obcessionnel chez les TJ qui les fait tomber dans ce côté totalement puéril !
En fait, c'est le fond de commerce des TJ, cette obcession. Leur systeme est d'une immense fragilité comme on l'a vu dès que confronté à ce qu'ils pretendent leur référence, la BIble.
Alors, ca tient en interne par le lavage de cerveau des adeptes et la protection vis à vis des contacts exterieurs. Les protestants, c'est pareil. Pas un scoop, puisque les TJ ne sont qu'une secte protestante de plus. Néanmoins, il faut leur donner acte, de ne pas avoir massacré des dizaines de milliers de catholiques, contrairement aux protestants... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 11:48 | |
| - Hugues a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Florence, il s'agit d'un côté obcessionnel chez les TJ qui les fait tomber dans ce côté totalement puéril !
En fait, c'est le fond de commerce des TJ, cette obcession. Leur systeme est d'une immense fragilité comme on l'a vu dès que confronté à ce qu'ils pretendent leur référence, la BIble.
Alors, ca tient en interne par le lavage de cerveau des adeptes et la protection vis à vis des contacts exterieurs. Les protestants, c'est pareil. Pas un scoop, puisque les TJ ne sont qu'une secte protestante de plus. Néanmoins, il faut leur donner acte, de ne pas avoir massacré des dizaines de milliers de catholiques, contrairement aux protestants... ---tu portes un regard sur les temps proches de nous, depuis les années1800, mais les *Témoins pour et de YHWH* existaient depuis bien plus longtemps, voir Isaïe 43:10-12. Hébreux 12:1. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 12:00 | |
| Les TJ si en effet Russel est issu des adventistes restent en decalage total avec le protestantisme mais aussi le christianisme sur des points essentiels.
Il s'opposent ainsi au concept du Logos emanation divin, cultivant un JC "pas-Dieu" C'est leur droit de penser çà mais c'est ca remet en cause tous les principes chretiens dont un essentiel : celui de la redemption chretienne Ainsi, si JC n'est qu'un ange quel pouvoir de redemption aurait donc le sacrifice d'un ange ?
Les protestants ont massacré des catholiques, et l'inverse(ca te derange pas les massacres de protestants par les catholiques ?) !
Qu'auraient fait les tJ dans la même situation que les guerres de religions ?
Voici ce que préconise l'organisation TJ :
"Le Seigneur Jésus ne demandait pas d'aimer ceux qui haïssent Dieu... ceux qui haïssent Dieu et son peuple doivent être haïs ...» La Tour de Garde «Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié" La Tour de Garde «Ils profèrent des mensonges qui sont des blasphèmes et couvrent d'opprobre le Saint nom de Jéhovah. Ne haïrions-nous pas ceux qui haïssent Dieu? Il nous est impossible d'aimer ces ennemis détestables parce qu'ils sont dignes d'extermination.» Bulletin intérieur
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| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 12:11 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Hugues a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Florence, il s'agit d'un côté obcessionnel chez les TJ qui les fait tomber dans ce côté totalement puéril !
En fait, c'est le fond de commerce des TJ, cette obcession. Leur systeme est d'une immense fragilité comme on l'a vu dès que confronté à ce qu'ils pretendent leur référence, la BIble.
Alors, ca tient en interne par le lavage de cerveau des adeptes et la protection vis à vis des contacts exterieurs. Les protestants, c'est pareil. Pas un scoop, puisque les TJ ne sont qu'une secte protestante de plus. Néanmoins, il faut leur donner acte, de ne pas avoir massacré des dizaines de milliers de catholiques, contrairement aux protestants...
---tu portes un regard sur les temps proches de nous, depuis les années1800, mais les *Témoins pour et de YHWH* existaient depuis bien plus longtemps, voir Isaïe 43:10-12. Hébreux 12:1. Tu sais quoi, mon ami? je pense sincèrement que tu souffres d'une pathologie gravissime : l'orgueil. En plus, tu me donnes une référence judaïque. Dans l'hypothèse où tu l'ignores, il y eut un certain Jésus-Christ, il y a deux mille ans environ, qui nous a transmis un message d'Amour, pas de haine. Essaie de méditer son message... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 12:49 | |
| ---les TJ ne sont absolument pas une *secte protestante*, leur droit de dénomination est biblique, et très ancien... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 13:04 | |
| Hugues, Un des principes TJ est de se vanter. Et ils s'estiment les seuls juges d'eux-même !
Il s'arrogent des "droits", se flattent d'ancienneté, d'être "vraie religion" et ne raisonnent que sur ce principe.
Donc tu peux objecter ce que tu voudras à Nicolai, tu n'est qu'un "critiqueur". Les seules revisions acceptées c'est comme il nous l'aexpliqué, celles qui proviennent des gourous de la secte : le College Central.
Donc en effet, nous sommes dans une pathologie de type addictive, mais qui n'est pas maladie mentale(ca ce sont les insultes que les TJ balancent pour les non-tj).
Tel est le monde dans lequel vit Nicolai,ce qui explique ses reponses robotisées.
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| | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| | | | Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 19 Juil 2012 - 13:42 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---les TJ ne sont absolument pas une *secte protestante*, leur droit de dénomination est biblique, et très ancien...
Quel est l'argument "EVANGELIQUE", qui t'autorise une telle affirmation, stp ??? Comprends-moi bien. Je ne suis pas en révolte contre toi personnellement. Tu es sans doute un homme intègre, plein de bonne foi. Ce qui me révolte, c'est que tu puisses véhiculer de telles inepties.
Voici une citation de l'un de mes "maîtres à penser" : Joseph de Maistre : « Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie, qui est frappée d'abord par de grands coupables, puis dépensée par d'honnêtes gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu'ils font. » A méditer, profondément... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 25 Juil 2012 - 6:52 | |
| - Hugues a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---les TJ ne sont absolument pas une *secte protestante*, leur droit de dénomination est biblique, et très ancien...
Quel est l'argument "EVANGELIQUE", qui t'autorise une telle affirmation, stp ??? Comprends-moi bien. Je ne suis pas en révolte contre toi personnellement. Tu es sans doute un homme intègre, plein de bonne foi. Ce qui me révolte, c'est que tu puisses véhiculer de telles inepties.
Voici une citation de l'un de mes "maîtres à penser" : Joseph de Maistre : « Les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie, qui est frappée d'abord par de grands coupables, puis dépensée par d'honnêtes gens qui perpétuent le crime sans savoir ce qu'ils font. » A méditer, profondément... ---si les tj étaient une "secte protestante", ils auraient dû être dénominés "protestants", avant d'être identifiés comme TJ en 1931...ors ils étaient connus comme "étudiant internationaux de la bible", ni plus ni moins... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 25 Juil 2012 - 10:38 | |
| Si les TJ viennet de la mouvance milleriste (secte apocaliptique) ils nen ont pas gardé grand chose.
Les TJ n'ont rien de "protestant". Ils sont en opposition avec tous les enseignements chretiens. Ils gardent une apparence chretienne pour la com, car ce sont les proies qu'ils visent., pour ne pas choquer.
Mais ca n'a strictement rien à voir avec les valeurs liberatrices du christianisme et encore moin du protesttantsime.
Les TJ sont un mouvement d'enfermement dans une allegeance à des doctrines et une organisation humaine. Une lecture simple de la Bible condamne les doctrines et les pratiques TJ. Mais les TJ lisent la WT et ecoutent les anciens qui leur expliquent "comment il faut lire les ecritures". | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 25 Juil 2012 - 13:55 | |
| ---selon le précédent biblique:
***(Nehémia 8:7, 8) [...] oui les Lévites, expliquaient la loi au peuple, tandis que le peuple se tenait debout. 8 Ils lisaient à haute voix dans le livre, dans la loi du [vrai] Dieu ; elle était expliquée, et on en donnait le sens ; et ils faisaient comprendre la lecture.***
---idem chez les tj: """ elle était expliquée, et on en donnait le sens ; et ils faisaient comprendre la lecture."""
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Mer 25 Juil 2012 - 15:24 | |
| et oui, à l'epoque le peuple ne savait pas lire. Ils ne savent pas lire, les TJ ??? il faut que les gourous leur inculquent ce qu'ils doivent croire ? | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 6:47 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Pour moi, IHVH-Adonaï, n'est pas forcément Jéhovah.
---les quatres lettres (YHWH ou IHVH) identifient assurément le vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres pour son identité...et en français cela a été traduit par *Jéhovah*, pas translittéré en YaHaWaH. Jéhovah et pourquoi pas Jihavéh ? ---la phonétique, par traductions, varie selon la langue propre des peuples...et place y ses propres voyelles, selon chaque langue, toutefois, le vrai Dieu reste identifié à YHWH... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 7:13 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---la phonétique, par traductions, varie selon la langue propre des peuples...et place y ses propres voyelles, selon chaque langue, toutefois, le vrai Dieu reste identifié à YHWH...
Sauf que en hébreu, ces quatres "lettres" "YHWH" n'existent pas. Comme pour l'écriture hiéroglyphique l'AlephBet (et non AlphaBet) hébreu, retranscrits des sons à l'aide de l'alphabet grec dans lequel le "J" de Jéhovah n'existe pas Quand au "Y" il fut formé avec l'upsilon majuscule des grecs. - Citation :
- Y (prononcer « i grec ») est la 25e lettre de l'alphabet latin moderne.
Le graphème majuscule est le même que celui de l'upsilon (Υ en majuscule, υ en minuscule) de l'alphabet grec. LIEN |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 7:51 | |
| - Personne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- ---la phonétique, par traductions, varie selon la langue propre des peuples...et place y ses propres voyelles, selon chaque langue, toutefois, le vrai Dieu reste identifié à YHWH...
Sauf que en hébreu, ces quatres "lettres" "YHWH" n'existent pas.
Comme pour l'écriture hiéroglyphique l'AlephBet (et non AlphaBet) hébreu, retranscrits des sons à l'aide de l'alphabet grec dans lequel le "J" de Jéhovah n'existe pas Quand au "Y" il fut formé avec l'upsilon majuscule des grecs.
- Citation :
- Y (prononcer « i grec ») est la 25e lettre de l'alphabet latin moderne.
Le graphème majuscule est le même que celui de l'upsilon (Υ en majuscule, υ en minuscule) de l'alphabet grec. LIEN ---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes...
***L’alphabet hébreu (he)האלפבית העברי (haˈalefbet haivri)1 est un abjad dont les graphèmes se développèrent à partir de ceux de l’alphabet araméen. Les Hébreux appellent leur alphabet /ˈalefbet/, /ˈalef/ et /bet/ en étant les deux premières lettres. Cet alphabet est utilisé pour écrire l'hébreu, mais aussi certaines judéolangues : le judéo-arabe (Al Yahudiyya), le yiddish (ou judéo-allemand), et aussi autrefois d’autres langues sémitiques ou encore régionalement des langues indo-aryennes parlées par la diaspora juive.***
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 9:53 | |
| J'invite Nicolai qui veut "enseigner" et diriger les adeptes TJ à se pencher sur ce que disait JC en Mathieu 23 : Il s'adressait aux scribes et pharisiens ... rôle que jouent les gourous tJ vis à vis de leurs adeptes et jusqu'à ici : 23:5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. 23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. 23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 23.10 Ne vous faites pas appeler conducteur; car un seul est votre Conducteur, le Christ.
23.11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 23.12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. 23.13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 23.15 Malheur à vous, parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. Malheur à vous, conducteurs aveugles!
Nous avons plusieurs caracteristiques de ce que nous montre Nicolai :
- se vanter d'être "vraie religion", au dessus des autres - vouloir être "directeur", enseignants des autres - proselitisme sterile - culte de l'apparence - auto-jugement.
Alors bien sûr les tJ appliquent ces passages aux autres ... en occultant la parabole de poutre et paille bien sûr. Les TJ ne sont evidemment pas les seuls concernés par ces passages.
Et en effet, Patapouf, pourtant TJ, est conscient que cette arrogance, orgueil que nous demontre Nicolai et la majorité des TJ est en contradiction totale avec l'enseignement d'humilité de JC. | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 10:31 | |
| Je comprend, nicolai, qu'il est plus simple de t'en prendre à un forumeur que t'interesser aux passages bibliques...
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Jeu 26 Juil 2012 - 20:41 | |
| - janot2012 a écrit:
- Je comprend, nicolai, qu'il est plus simple de t'en prendre à un forumeur que t'interesser aux passages bibliques...
---reportage documentaire sur le nom de YHWH dans le NT:
///Palestine : quand Jésus, le christ de Yéhowah était sur la terre, la population employait une forme d’hébreu . l’apôtre Matthieu rédigea d’abord son Évangile en hébreu. (d'autres scribes l'ont traduit en grec ensuite).
Eusèbe (IIIe-IVe siècle de n. è.), par exemple, dit que “ l’évangéliste Matthieu écrivit son Évangile dans la langue hébraïque ”. (Patrologia Graeca, vol. XXII, col. 941.)
Quant à Jérôme (IVe-Ve siècle), il déclara dans son ouvrage intitulé De viris illustribus (Des hommes illustres), au chapitre III : “ Matthieu, nommé aussi Lévi, et de publicain devenu apôtre, composa le premier en Judée, pour ceux qui avaient cru parmi les circoncis, l’Évangile du Christ, et le rédigea en caractères et langage hébraïques. [...] L’Évangile hébreu se trouve aujourd’hui encore dans la bibliothèque de Césarée, que le martyr Pamphilus avait formée avec le soin le plus grand. ” (Par F.-Z. Collombet, Paris, 1840, p. 15).///
---donc Matthieu utilisait assurément le nom de YHWH dans son évangile...et utilisait des citations de "l'AT" où le nom divin YHWH apparaissait...avec le temps, certains scribes, qui ont fait des copies postérieures, ont altéré et falsifié le texte original Hébreu, en ôtant le NOM sacré, pour lui substituer des titres autres que le Nom sacré de Dieu...
////La langue hébraïque servit à la rédaction de la majeure partie des Écritures divinement inspirées, 39 livres en tout (selon la division du texte suivie par nombre de traductions), soit environ trois quarts de l’ensemble de la Bible. Une petite partie de ces livres fut néanmoins rédigée en araméen.///
///. L’alphabet hébreu biblique se composait de 22 consonnes dont plusieurs pouvaient sans doute représenter deux sons, ce qui donne un total d’environ 28 sons. Le lecteur éduqué et instruit, devait ajouter lui-même les voyelles en fonction du contexte, tout comme un francophone insère les voyelles dans des abréviations telles que “ gd ” (grand), “ vx ” (vieux) ou “ fg ” (faubourg).
il est grandement logique de penser que la prononciation traditionnelle des Écritures hébraïques fut préservée, et transmise par ceux qui se spécialisaient dans la lecture de la Loi biblique, des Prophètes et des Psaumes pour instruire le peuple, surtout dans les synagogues et les écoles.
Puis, dans la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è., des Juifs Massorètes élaborèrent un système de points et de tirets appelés points-voyelles qui furent introduits dans le texte consonantique, ceci rendait les conventions orales contrôlables et reproduisibles pour la bonne phonétique, sans erreurs possibles. De plus, il fut ajouté certains signes pour marquer l’accent tonique, les pauses, le lien entre les mots et les propositions, ainsi que la notation musicale.((début de ponctuation par nécessité))///
///Certains des textes trouvés dans les grottes de la mer Morte sont rédigés en écriture hébraïque ancienne. ” — The Text of the Old Testament, 1979, p. 5.((voir le fac-similé au musée de Jérusalem)) ///
///Origène, auteur chrétien des IIe et IIIe siècles, expliqua que dans les copies les plus fidèles des versions en grec des Écritures hébraïques, le Tétragramme, le nom sacré de Dieu : Jéhovah, était écrit en caractères hébreux anciens. Cela a été confirmé par la découverte de fragments de rouleaux de cuir datés du Ier siècle de n. è. qui contiennent une version grecque des “ petits ” prophètes. Dans ces rouleaux, le Tétragramme est écrit en caractères hébreux anciens (voir Appendice TMN, p. 1680, 1681, nos 2-4.) Des fragments de la fin du Ve siècle ou du début du VIe siècle de n. è. de la version grecque d’Aquila portent aussi le nom divin en caractères hébreux anciens. Appendice TMN, p. 1681, nos 7, 8.///
///Edward Horowitz déclare : “ C’est l’alphabet hébreu ancien que les Grecs empruntèrent et transmirent au latin, et c’est à l’alphabet hébreu ancien que le grec ressemble le plus. ” — How the Hebrew Language Grew, p. 18.///
Quatre Évangiles dignes de confiance
///Au début du XXe siècle a été déchiffré un inestimable fragment de l’Évangile de Jean. Découvert en Égypte, il est conservé aujourd’hui à la Bibliothèque John Rylands, à Manchester. Il est référencé Papyrus Rylands 457 et porte le sigle P52. Le texte correspond à Jean 18:31-33, 37, 38 dans les bibles actuelles. C’est le plus ancien fragment des Écritures grecques chrétiennes qui nous soit parvenu. De nombreux biblistes s’accordent à dire qu’il date de 125, soit seulement un quart de siècle après la mort de Jean. Détail remarquable, le texte correspond presque lettre pour lettre aux manuscrits plus tardifs.
Le fait qu’une copie aussi ancienne de cet Évangile ait déjà circulé à cette époque en Égypte confirme le témoignage interne de la Bible, à savoir que l’Évangile de Jean a bien été rédigé au Ier siècle par Jean lui-même. Le livre de Jean est donc l’œuvre d’un témoin oculaire du ministère de Jésus.///
...///une des principales sources ayant fourni le texte des bibles actuelles est un manuscrit du IVe siècle, le Vaticanus 1209. Si la Bible contenait des modifications introduites au cours du IVe siècle, ces modifications figureraient également dans ce manuscrit. Par un heureux concours de circonstances, nous ((les traducteurs de la bible)) disposons d’un autre manuscrit, le Bodmer XIV-XV (P75), dont la date de rédaction se situe entre 175 et 225. Ce manuscrit contient une grande partie des Évangiles de Luc et de Jean. Or, selon les biblistes, son texte est très proche de celui du Vaticanus 1209. Ainsi, le manuscrit Vaticanus 1209 contient la preuve que le texte des quatre Évangiles canoniques n’a pas subi d’altérations notables.///
///Les Écritures grecques chrétiennes dont nous disposons actuellement, y compris les quatre Évangiles, n’ont pas subi de modifications majeures depuis le IIe siècle.///
Le nom divin Jéhovah ((YHWH)) a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?
///(...) sous l’entrée “ Le Tétragramme dans le Nouveau Testament ”, un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) fait ce commentaire : “ Certains indices laissent entendre que le Tétragramme, le nom divin, Yahweh, figurait dans une partie, voire dans la totalité, des citations de l’A[ncien] T[estament] reprises dans le N[ouveau] T[estament] lorsque les parties du NT ont été rédigées. ”///
/// le bibliste George Howard déclare : “ Étant donné qu’on trouvait encore le Tétragramme dans les copies de la Bible en grec [la Septante], qui constituait l’Écriture sainte pour l’Église primitive, il est raisonnable de penser que les rédacteurs du N[ouveau] T[estament] maintinrent le Tétragramme dans le texte biblique quand ils citèrent l’Écriture. ”///
Deux raisons impérieuses pour restaurer le Nom Divin (tétragramme) dans le NT pour toutes les citations de l'AT: Manifestement, donc, la Traduction du monde nouveau n’a pas innové en faisant figurer le nom divin dans le Nouveau Testament. À l’instar d’un juge appelé à trancher une affaire pour laquelle il n’y a aucun témoin vivant, le comité de traduction de la TMN a soigneusement pesé toutes les preuves dignes d’intérêt.
Sur la base des faits, il a été décidé d’introduire le nom de ((YHWH)) Jéhovah dans les Écritures grecques chrétiennes ((là où les substitutifs *seigneur*, *kurios* étaient inscrits par superstitions,(traditions et manque de scrupules)).
Deux raisons impérieuses ont incité les traducteurs à faire ce choix.
1) Les traducteurs ont estimé que, puisque les Écritures grecques chrétiennes, inspirées ((par l'Esprit Saint de Yéhowah)), venaient s’ajouter aux Écritures sacrées hébraïques, la disparition soudaine du nom Jéhovah était incohérente, et masquait quelque malveillance... Pourquoi est-ce une conclusion judicieuse ? Vers le milieu du Ier siècle de notre ère, le disciple Jacques a dit aux anciens de Jérusalem :
***“ Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. ” (Actes 15:14)***. Où serait la logique d’une telle déclaration si personne au Ier siècle ne connaissait ou n’employait le nom de Dieu ?
2) Lorsqu’on ((des archéologues et archivistes)) a découvert des copies de la Septante contenant le nom divin plutôt que Kurios (Seigneur), il est devenu manifeste pour les traducteurs que, du temps de Jésus, les copies des Écritures hébraïques traduites en grec — et bien évidemment celles en hébreu — contenaient le nom divin.
La tradition consistant à ôter le nom divin des manuscrits grecs — tradition qui revenait à déshonorer Dieu — ne s’est, semble-t-il, imposée que plus tard.
À votre avis, Jésus et ses apôtres auraient-ils encouragé une telle tradition ? — Matthieu 15:6-9.///
---conclusion: rétablir le nom Divin dans la tmn revient à l'identification incontestable du nom de YaH... afin de savoir qui parle dans le texte du NT...car ce n'est qu'une TRADUCTION, composante des translittérations partout où cela est possible, mais nos langues modernes n'ont pas toujours les mêmes structures que les anciennes, et peuvent et doivent transmettre les pensées et décisions divines de manière à être comprises et appliquées par les humains...quelle que soit leur langue d'usage...
Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 26 Juil 2012 - 20:44, édité 1 fois (Raison : ortho...) | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 11:22 | |
| Tu n'as rien d'autre qu'un gros pavé de propagande WT qui redit ce que tu as deja prétendu 100 fois ? ou on retrouve la même resaucée que si le Jehovah n'est dans aucun manuscrit, il devrait y être quand même dans d'autres qu'on ne connait pas ... avec des raisonnements comme çà, on peut conclure que les vedas etaient aussi dans le NT ! Mais si ca t'arrive à tromper des adeptes avec çà ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 11:34 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes... Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit. Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications. Qui dit vocalisation ne dit pas inscription. Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet. J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire. |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 13:00 | |
| - Personne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes... Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit. Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications. Qui dit vocalisation ne dit pas inscription.
Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet.
J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire.
Moi j'ai zappé, un candidat pour me faire un bref résumé ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 21:24 | |
| - Personne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---les 4 lettres du nom divin sont des sons, des vocalisations...elles existent dans les langues anciennes... Tu ne fais que répéter ce que j'ai écrit. Mais le problème est que tu sembles trop obtus pour penser logiquement au sens réel des explications. Qui dit vocalisation ne dit pas inscription.
Nous sommes bien d'accord que les graphèmes grecs, latins ne sont pas ceux des hébreux, même s'ils ont servi à visualiser une phonétique dans notre alphabet.
J'ai jeté un coup d'oeuil rapide sur "ton pavé", je vais l'imprimer pour mieux le lire.
---je ne suis pas du tout "obtus", mais au contraire très libre de parler et poster sur le web...toutefois une vocalisation quelconque a son équivalent en syllabes phonétiques...inscriptibles par nos alphabets... | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 21:29 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi j'ai zappé, un candidat pour me faire un bref résumé ?
---en résumé, le nom divin de YHWH est prononçable, car la phonétique inscrite et orale nous le permettent, rien ne s'oppose à vocaliser le nom du vrai Dieu, en choisissant les voyelles de notre langue maternelle/paternelle, par exemple, en Ukrainien (ma langue paternelle) et en russe (ma langue maternelle) le nom de YHWH se prononce Yéghowah ou Yéhowah... | |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 22:02 | |
| d'ailleurs c'est une hérésie de dire " le Nom personnel de Dieu " : il en a pas pourquoi pas ELIE comme Jesus dit sur la croix ....pffffff | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 22:14 | |
| - obie 1 a écrit:
- d'ailleurs c'est une hérésie de dire " le Nom personnel de Dieu " : il en a pas pourquoi pas ELIE comme Jesus dit sur la croix ....pffffff
---est à cela que tu penses? ***(Marc 15:34) 34 Et à la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” ce qui, traduit, signifie “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”
---voila un exemple de traduction induite par la phonétique en nos langues...
| |
| | | obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 22:20 | |
| oui ELI sans le " E " excuse ma mauvaise orthographe
Jesus ne l'appel que par deux noms il me semble : "mon Père" " Eli"
pas de YHWH , je crois que vous tournez à vide non ? | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Ven 27 Juil 2012 - 22:26 | |
| - obie 1 a écrit:
- oui ELI sans le " E " excuse ma mauvaise orthographe
Jesus ne l'appel que par deux noms il me semble : "mon Père" " Eli"
pas de YHWH , je crois que vous tournez à vide non ? ---EL'I | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 28 Juil 2012 - 19:29 | |
| que se cache-t-il derreire cette obcession puerile autour du nom Jeovah ?
Il faut se rappeller tout d'abord que Jehovah apparaît à Moïse (Exode 2) et se presente comme le même Dieu que le dieu des patriarches (El, Elohah, El-Elion) Dieu universel et pas specialement au service d'un peuple.
Et par la suite la Bible nous present Jehovah comme le dieu "privé" au service du peuple israelite, contre les egyptiens puis les cananéens. Il s'agit donc d'une autre nature, un Dieu "politique".
Et par la suite en effet, la Bible decrit la necessité de fidélité absolue à Jehovah pour exterminer les autres peuples. Jehovah est ainsi treslié à la nation de "peuple élu".
La Nouvelle Alliance, avec JC rompt clairement avec cette tradition : Pas une seule fois nous lisions Jesu faire reference à Jehovah, le dieu privé juif mais au contraire à l'universalité du salut. D'où le "El " par exemple au moment de mourir.
Ce sera encore plus clair avec l'apotre Paul qui enonce clairement que le ministere de Jesus est selon l'ordre de Melki-Tzedek, et non pas l'ordre juif d'Aaron(MelkiTzedek, prêtre de El-Elion). Hebreux 5. par consequent l'absence de tout "Jehovah" du Nt n'et pas une question de traduction, mais bien une volonté clairement affichée des apotres et evangelistes. La nouvelle Alliance est universelle et se refere au Dieu Universel : El ou Al, Allah, pas au service d'un peuple particulier.
Pourquoi les TJ tiennent donc tant à leur Jehovah, au pont de falsifier la Bible ? Les TJ ont develloppé une théorie comme quoi ils seraient le nouveau "peuple élu" de Jehovah. Et ils entretiennent leurs adeptes dans cette illusion ! leurs discours sont tres confus sur les 144 000 TJ oints elus mais globalement, pour eux s'approprier Jehovah est essentiel. Ce qui nous explique le côté obcessionnel de ce qui pour tout autre est un detail.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 28 Juil 2012 - 19:57 | |
| Donc Jéhova serait devenu un dieu tribal au service du peuple juif, a partir de quel moment peut on le démontrer selon toi ? Il est clair que dans le NT le dieu de Jésus rompt totalement avec le dieu des juifs de son époque. - Citation :
- Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Sam 28 Juil 2012 - 21:58 | |
| - Citation :
- Donc Jéhova serait devenu un dieu tribal au service du peuple juif, a partir de quel moment peut on le démontrer selon toi ?
Exode 3.6 L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs. 3.8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens. 3.9 Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.Auparavant : 3.6 Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Qui est le Dieu vénéré par Abraham, Isaac Jacob ? El-Elion.(cf gen 14, sacrifice d'isaac, echelle de jacob ). Pour Jesus, plus precisement, il remonte au dieu primordial dont Jehovah est selon les juifs une declinaison(cf ex 3). | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 12:45 | |
| - janot2012 a écrit:
- Tu n'as rien d'autre qu'un gros pavé de propagande WT qui redit ce que tu as deja prétendu 100 fois ?
ou on retrouve la même resaucée que si le Jehovah n'est dans aucun manuscrit, il devrait y être quand même dans d'autres qu'on ne connait pas ... avec des raisonnements comme çà, on peut conclure que les vedas etaient aussi dans le NT ! Mais si ca t'arrive à tromper des adeptes avec çà ... ---lire et étudier cela svp...
Yéhowah cité dans le livre de Matthieu 1:20; reportage et arguments probants:
référence: (Matthieu 1:20) 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint.
*** Rbi8 Matthieu ***
“ de Jéhovah ”. J3,4,7-14,16-18,22-24,28
(hébreu.) : יהוה (Yehowah) (((ou Yéhowah ou Yahawah)));
grec. : Κυρίου (Kuriou), sans l’article défini, “ Seigneur ”.
La Sainte Bible, par J. Darby, Valence 1970 (comme la “ Bible Elberfeld ”, Die Heilige Schrift, par R. Brockhaus, Wuppertal, Elberfeld 1891), donne en note sur Matthieu 1:20 : “ ‘ Seigneur ’, sans l’article dans le grec, pour ‘ Jéhovah (l’Éternel) ’, ici et ailleurs ”. Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”.
La Bible, par A. Chouraqui, Paris 1985 : “ messager de IHVH/adonaï ”. Premier des 237 endroits où, dans les Écritures grecques chrétiennes, le nom divin ((YHWH)) “ Jéhovah ” apparaît dans le texte de cette traduction. Il apparaît 72 autres fois dans les notes, mais pas dans le texte.
Voir Appendice. 1D.
“ Jésus ”. Grec. : ’Ιησοῦν (Iêsoun) ; J1-14,16-18,22(hébreu.) : ישוע (Yéshouaʽ, “ Yéshoua ”, peut-être une forme abrégée de Yehoshoua qui signifie “ Jéhovah est salut ”). ((Voir Appendice TMN. 1D.))
---le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine...avec l'inscription du nom: YHWH...
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 12:59 | |
| Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai : Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; - Citation :
le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque ! Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli ! | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 14:35 | |
| - janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; - Citation :
le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli ! ---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... | |
| | | florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 15:07 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; - Citation :
le livre de Matthieu a bien été écrit en Hébreu de son époque à l'origine encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !
---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... Pourquoi le rajouter en note ? | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 15:23 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !
---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... Pourquoi le rajouter en note ? ---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base... | |
| | | florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 15:29 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- janot2012 a écrit:
- Mensonge effronté comme d'habitude, Nicolai :
Bible Darby Math 1:20 Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint ; encore une autre elucubration TJ !!! Les seules sources des evangiles que nous ayons sont en grec. Mais on peut imaginer si on veut qu'ils etaient ecrits en une autre langue. En tout cas certainement pas l'hebreu qui n'etait plus utilisé à l'epoque !
Donc toujours rien Nicolai ! que de vagues suppositions obcessionnelles ! Ce qui est terrible avec les TJ c'est leur habitude d'affirmer leur croyance comme etant un fait etabli !
---les notes des traducteurs mentionnent le tétragramme sans contestations possibles...soit en marges ou en références de détails... Pourquoi le rajouter en note ? ---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base... Donc, c'est un choix personnel. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 15:36 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Pourquoi le rajouter en note ? ---les notes des traducteurs permettent de connaitre leurs méthodes de traductions et choix de transcription/traduction par rapport aux textes de base... Donc, c'est un choix personnel. ---oui chaque traducteur engage sa responsabilité limitée à son texte traduit, en fonction de ses connaissances au moment de traduire, et n'engage pas les autres traducteurs/traductions... | |
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| Sujet: Re: Le Nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament Dim 29 Juil 2012 - 17:23 | |
| Nouveau mensonge Nicolai ! decidemment ! Tu tombes mal, car 30 ans de darbysme, ca marque ! Tu ne peux te liver à une des tromperies habituelels des TJ avec moi sur Darby !
Contarirement à ton affirmation, Darby n'a jamais pretendu qu'il traduisait par Seigneur le tetragramme. Il est réputé pour son honnêteté, ce qui n'est pas le cas des traducteurs TJ.
Simplement il rappelle que certains "Kurios" du NT font reference à ce qui est appellé Jehovah dans l'AT !!! Ce qui ne pose probleme à aucun chretien.
Mais enfoncés dans leur tricherie, le TJ franchissent le pas d'introduire de force un Jehovah dans le NT où il n'a jamais été ! Terrible comme une telle addiction peut conduire à de tels mensonges ! Plutôt que faire dire à Darby ce qu'il n'a jamais dit voici les convetions employées par lui :
Source bibliquest.org, site darbyste :
Les noms de Dieu
L’hébreu Élohim est la forme ordinaire du mot Dieu, rendu ainsi en français par Dieu sans astérisque ni autre signe particulier. L’hébreu El (le Dieu Fort) est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un astérisque : *Dieu. Voir Genèse 14:18 ; Exode 20:5. L’hébreu Éloah est rendu en faisant précéder le mot Dieu par un dièse : #Dieu. Voir Deut. 32:15 ; Job 3:4 et souvent dans Job. Voir aussi la note à Esdras 4:24 pour les parties de la Bible écrites en araméen (Élah au lieu de Éloah). D’autres noms de Dieu sont traduits, par exemple Très-haut pour Élion. L’astérisque simple précédant le mot Seigneur (*Seigneur) distingue, dans le Nouveau Testament, les cas où ce nom correspond à l’Éternel (ou : Jéhovah) de l’Ancien Testament. Le mot grec est alors en général sans l’article.
Maintenant, il te faut aller au bout de ta logique, Nicolai : Voici comment traduit Darby Hebreux : 1:10 Quant au Fils[...]10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
autrement dit le Fils Createur est le Jehovah de l'AT ... ah là, ca marche plus, Darby ? Comme on te pratique, tu vas te defiler bien sûr ...
Tu vois, vous reprenez des bribes de commentaires, faites dire à des traducteurs ce qu'ils ne disent pas...
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