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 où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

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Hugues
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MessageSujet: nce   Sam 21 Juil 2012 - 19:53

obie 1 a écrit:
ils sont prosélytes qu'entre eux

Je ne le crois pas, obie. Ils ne ratent jamais une occasion pour préciser leur appartenance, comme les musulmans, qui eux le font par leurs noms.
Yacin par exemple, gentil garçon du reste, mais quel était son nom de baptême???
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 21 Juil 2012 - 22:51

remarque maintenant que j'y pense ils le font d'une manière plus subtil , sans porte à porte à la manière des TJ

être exclusif de la sorte est un handicap à mon sens , ça met des barrière entre les peuples
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 10:46

De plus en plus de français s'éloignent des religions, mais on n'en parle pas.
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 13:40

les français ont une certaine aversion des religions : elles ont plongées la France dans des siècles de guerre ça se comprend
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 16:39

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
c'est pareil que de dire aux gens " vous êtes à coté de la plaque , tout ce dont auquel vous croyez c'est du vent " c'est de l'intolerance pure et dure ,

si le gars veut croire que Dieu est un petit homme bleu chaussé de charentaise pourquoi pas , ça fait de mal à qui finalement ?????

A personne c'est parfait comme cela , c'est ce que je vous dis depuis le debut de mes interventions, c'est quand il veut imposer ou prouver sa croyance, ou l'imposer aux autres comme le font les intégristes et fondamentalistes de tous bord que cela devient dangereux, car c'est uen source de conflit il suffit de regarder el monde en face.

Amicalement .

Exposer ses croyances n'est pas les imposer. Les croyants n'ont pas de preuves d'une existence après la vie, les athées n'en n'ont pas plus pour affirmer qu'il n'y a rien, donc on ne sait pas, chacun cherche une vision du monde qui lui convient, et c'est bien ainsi.

Le problème Dan, est que tu attaques systématiquement les croyants alors qu'ils ne t'imposent rien, sinon que c'est dans ta tête. Tu voudrais que les croyants adhèrent à ton explication, mais il est évident que ce n'est pas possible, sinon ils ne seraient plus croyants. La croyance devient une vérité pour celui qui y adhère sinon elle ne sert à rien.
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 19:16

dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
dan 26 a écrit:

Pour la raison tres simple qu'il n'y a aucune verité universelle mais que des vérités personnelles qui nous conviennent . Le grand problème c'est de s'imaginer un seul instant qu'il puisse y avoir une seule verité universelle dans le domaine de la metaphysique (à savoir les réponses à ces fameuses questions existentielles )

Amicalement .

Ce n'est que "ton" point de vue, Dan, par lequel tu martèle ta vérité personnelle. Quelle preuve peux-tu apporter sur l'inexistence d'une "vérité universelle" ?

La diversité des religions, des sectes des cultes, des espérances, des Dieux, des dogmes , des messages , l'evolution des religions en paralléle à l'evolution de homme .dans l'histoire de l'humanité, et la relation avec le psyché chacun , l'environnement et la croyance .

Amicalement .

Désolé, mais tout ça et plus, ne fait pas une preuve de l'inexistence d'une Vérité Universelle...
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 19:42

Ce n'est pas mon explication, c'est l'explication qui a été donnée par de nombreux psy, scientifiques, medecins, spécialistes et autres , je n'ai rien inventé , rien decouvert, je ne fait que rassembler quelques connaissances dans ce domaine. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire ou ne pas croire, relis moi . Je ne fais qu'expliquer le phénomène .

Expliquer le phénomène ressemble beaucoup à démolir la foi, non ? et je crois que tu y prends un malin plaisir Very Happy
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 19:57

dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
dan 26 a écrit:


La diversité des religions, des sectes des cultes, des espérances, des Dieux, des dogmes , des messages , l'evolution des religions en paralléle à l'evolution de homme .dans l'histoire de l'humanité, et la relation avec le psyché chacun , l'environnement et la croyance .

Amicalement .

Désolé, mais tout ça et plus, ne fait pas une preuve de l'inexistence d'une Vérité Universelle...

Alors expliques moi donne moi le point commun entre les 4 courants religieux, monothéistes, panhéistes, animistes, et monothéistes . Puisqu'elles seraient d'apres toi les detentrices d'une verité commune puisqu'universelle .

Ne pas confondre verité universelle, et espérance à une verité universelle

Amicalement

Il ne s'agit pas d'espérance, mais d'un acte de foi. Or, je te demande de me prouver qu'il n'y a pas de vérité universelle. Tu n'en sais rien et moi pas davantage. Tu veux démontré par la physique ce qui est métaphysique. J'en déduis que tu es un ultra-matérialiste, un "Desacartiste" "je pense donc je suis". Ben non, Dan. Pour penser, il faut d'abord être...
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 20:32

@ Dan :

C'est une attitude paternaliste de certains scientifiques qui consiste à juger le phénomène de la foi un peu comme on dirait à un enfant : "le père Noël n'existe pas, ce sont des sornettes, mais tu peux continuer à y croire si ça te fais du bien" C'est exactement la position qui est la tienne, donc il ne faut pas dire que tu admets les religions comme un placebo car un médecin n'ira jamais dire à son patient : "je vous donne un placébo". Pour qu'un placébo fonctionne il faut la foi, donc il me semble que tu ne cherches pas le bien de tes patients Very Happy
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 20:41

la nature crée et detruit , l'homme fait de-même mais qu'est ce qui est derriere l'homme et la nature ?

ce n'est pas pour me rassurer que je crois en un createur c'est parceque ma logique me le dicte

A l'oeuvre cherchez l'ouvrier
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 21:27

j'étais une anarchiste convaincu pendant plus de la première partie de ma vie : ni Dieu ni Maitre

pour moi " Le createur en tant que tel " n'existe pas , mais UNE FORCE CREATRICE voila ma conviction

IL y a une difference notable , la première c'est que "mon " DIEU n'est pas antropomorphe
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 21:41

Citation :
Je n'ai plus besoin de croire au merveilleux, j'ai depassé ce stade . Et je m'en porte fort bien

Pourquoi dis-tu "j'ai dépassé ce stade" ? c'est bien que tu penses que ta voie est supérieure, c'est bien une façon de dénigrer les croyants, non ?
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 22:08

Moi ce ne sont pas les religions qui me dérangent, ce sont les intégrismes, le sectarisme, et le prosélytisme outrancier, les débiles qui ne veulent pas te foutre la paix avec leur dieu, leurs menaces d'enfer etc... Il y a des esprits religieux qui sont ouverts, il y a aussi des matérialistes qui sont bornés. Very Happy
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 22 Juil 2012 - 22:24

dan 26 a écrit:
J'ai eu besoin d'un autre placebo plus adapté à ma personnalité, à savoir une philosphie tres personnelle .
Ne me demande pas laquelle, je ne vais pas faire ce que je vous repproche à tous , à savoir partager une conviction qui m'est personnelle et qui me convient parfaitement.
Ta démarche, t'a-t-elle conduit à une certaine humilité et au respect d'autrui ? Non pas un respect "théorique", de principe, mais un respect de fond. Et de là, à une certaine discrétion...
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 23 Juil 2012 - 0:41

dan 26 a écrit:
[hors la charité , point de salut
NAITRE, MOURIR, RENAITRE ENCORE, TELLE EST LA LOI

Allan KARDECquote="obie 1"]

Conceptes empruntés aux cultes agraires,(quand les populations sont devenue sédentaire ) qui ont imaginé cette conception de la vie, au travers des saisons , la printemps etant considéré comme une renaissance apres l'hiver!!!

Amicalement

tu disais que tu faisais un peu " le monsieur je sais tout " effectivement , mon beau-père était comme ça , ça frise l'ennui parfois
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 23 Juil 2012 - 9:36

Cette vérité universelle, ne s'inscrit pas dans les religions, bien que parfois elles peuvent y conduire, mais dans le domaine de la Tradition Primordiale, le tronc commun à toute l'humanité...
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 23 Juil 2012 - 22:12

dan 26 a écrit:
Hugues a écrit:
Cette vérité universelle, ne s'inscrit pas dans les religions, bien que parfois elles peuvent y conduire, mais dans le domaine de la Tradition Primordiale, le tronc commun à toute l'humanité...

Citation :
Alors explique nous ce que ces deux mots l'un à coté de l'autre veulent dire STP.Une tradition etant une histoire, un rite, etc qui se colporte de génération en génération, cela doit etre facile à decrire .

Dan, tu es lourd, très lourd. Tu es comme ces nouveaux convertis (apostats), quelle que soit la religion, un indécrottable opposant de "principe". Alors, plutôt, que de répéter ce qu'à écrit Guénon à ce sujet, il y en a eu d'autres, je te suggère de plonger ton nez, passablement bouché, dans ces lectures d'un autre niveau. Tu verras, que tu n'as pas exploré toutes les pistes de réflexion, et encore moins les degrés...

Citation :
Si les religions , et sectes ne sont pas là pour répondre à ces fameuses questions existentielles ; que se posent tout homme ; à quoi servent elles alors ?

Il faut faire la part des choses. Une croyance n'est pas une religion et inversement. La croyance relève du "spirituel" (voie intérieure), une religion, de l'expression extérieure, une pratique visible, rythmée par un culte...

Amicalement
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 24 Juil 2012 - 0:26

tu ne confirmes rien , et tu es presomptueux à nous assener de tes " trente ans de recherches " qui finalement n'aboutisses qu'à te conforter dans ton nihilisme navrant

OK TOUS LES SPIRITUALISTES,DEISTES de ce forum arrêtez de dire n'importe quoi ,

LA VOIX DE DAN ASSENE LA VERITE / TOUT EST FAUX DANS VOS LIVRES ? BRULER LES

IL VOUS LE CONFIRME CAR IL L'A DIT ET DONC PROUVE

INCH ALLAH
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 24 Juil 2012 - 1:21

Dan,
.
Que penses-tu, que sais-tu de l'intuition.? L'utilises-tu dans ta recherche.?
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 24 Juil 2012 - 23:35

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
tu ne confirmes rien , et tu es presomptueux à nous assener de tes " trente ans de recherches " qui finalement n'aboutisses qu'à te conforter dans ton nihilisme navrant

OK TOUS LES SPIRITUALISTES,DEISTES de ce forum arrêtez de dire n'importe quoi ,

LA VOIX DE DAN ASSENE LA VERITE / TOUT EST FAUX DANS VOS LIVRES ? BRULER LES

IL VOUS LE CONFIRME CAR IL L'A DIT ET DONC PROUVE

INCH ALLAH

Pourquoi refuses tu de m'expliquer avec des mots simples ce que veut dire la fameuse "tradition, primordiale" , point commun à toutes les croyances d'apres toi , et ce cher rené Geunon mon cher obei 1? . Pourquoi te defiles tu ? Aurais tu peur de te trouver dans une impasse ? De quelle verité ai je parlé et pourquoi te defiles tu ?

Amicalement

Tu es méchant Dan. Au lieu d'insulter Guénon, tu ferais bien de le lire. Mais est-ce à ta portée? J'en doute...
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Patapouf
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 25 Juil 2012 - 0:36

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---nouveau sujet sur demande d'un internaute...

---la "vraie religion" pratique-t-elle tout ce que YHWH-Dieu demande?


***Les [[chrétiens]] Témoins de Yéhowah s’efforcent déjà maintenant de mettre en pratique la loi de l’amour dans toute la mesure que leur permet leur imperfection.
Cela ne veut pas dire qu’ils n’obéissent pas aux lois des pays dans lesquels ils vivent. Loin de là. En réalité, dans de nombreux pays on a parlé d’eux comme des citoyens ‘les plus respectueux des lois’.
Pourquoi se conduisent-ils ainsi? Parce que la loi du Royaume [[de YHWH]], la loi de l’amour, est écrite sur [[dans]] leur cœur.
Par motif de conscience, ils obéissent aux “autorités supérieures” des nations et à leurs lois, bien qu’ils se soumettent avant tout aux autorités suprêmes que sont Yéhowah Dieu et son Royaume dirigé par Jésus Christ.
Non, vraiment, le Royaume de Dieu n’écrase pas ses sujets par des règles et des restrictions oppressives; du reste, le prophète Michée exprima sa reconnaissance en écrivant à propos du Souverain Seigneur Yéhowah :

“Il t’a fait connaître, ô homme terrestre, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Yéhowah demande de toi en retour, si ce n’est d’exercer la justice, et d’aimer la bonté, et de marcher modestement avec ton Dieu?” — Michée 1:2; 6:8.***

---que font les "autres chrétiens", et les "autres humains"?


Relis-toi Nicolaj, tu nous sors des clichés, tu dis autant de vrai que de faux et que signifient tes dernières questions ? ( -que font les "autres chrétiens", et les "autres humains"? )
Tu as l'air d'insinuer que les autres ne sont pas sincères et qu'ils ne font rien de bon.



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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 25 Juil 2012 - 2:34

[quote="dan 26"]
obie 1 a écrit:
tu ne confirmes rien , et tu es presomptueux à nous assener de tes " trente ans de recherches " qui finalement n'aboutisses qu'à te conforter dans ton nihilisme navrant ;



Quand j'explique le phénomène qui pousse l'homme à croire au eprveilelux , tu appeles donc cela du nihilisme me , etrange , etrange!!

Amicalement

tu n'expliques rien ; relis toi tu verras
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 25 Juil 2012 - 2:39

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
tu ne confirmes rien , et tu es presomptueux à nous assener de tes " trente ans de recherches " qui finalement n'aboutisses qu'à te conforter dans ton nihilisme navrant

OK TOUS LES SPIRITUALISTES,DEISTES de ce forum arrêtez de dire n'importe quoi ,

LA VOIX DE DAN ASSENE LA VERITE / TOUT EST FAUX DANS VOS LIVRES ? BRULER LES

IL VOUS LE CONFIRME CAR IL L'A DIT ET DONC PROUVE

INCH ALLAH

Pourquoi refuses tu de m'expliquer avec des mots simples ce que veut dire la fameuse "tradition, primordiale" , point commun à toutes les croyances d'apres toi , et ce cher rené Geunon mon cher obei 1? . Pourquoi te defiles tu ? Aurais tu peur de te trouver dans une impasse ? De quelle verité ai je parlé et pourquoi te defiles tu ?

Amicalement

tu penses que je suis passé à coté de rené guenon , qui haissait les spirites de tout son coeur ?????? l'erreur spirite est comment dirais je ??? mal ecris , mal documenté et bref....sans interet pour moi , il y a eu des livres anti-spirites plus convaincant

tu ne parles pas de vérité , tu te crois convaincu des tiennes et par la même tu te crois investi d'une mission de venir nous gonfler dans nos croyance mais continu ça t'amus , grand chercheur , je ne suis qu'un humble humain sans grand savoir
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 25 Juil 2012 - 8:36

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Patapouf a écrit:
Relis-toi Nicolaj, tu nous sors des clichés, tu dis autant de vrai que de faux et que signifient tes dernières questions ? ( -que font les "autres chrétiens", et les "autres humains"? ) Tu as l'air d'insinuer que les autres ne sont pas sincères et qu'ils ne font rien de bon.

--c'est une question ouverte, non accusatrice, mais qui permet de bien s'orienter en matière cultuelle, et d'identifier ce qui est vrai: la vérité immuable biblique...


Tes comparatifs à travers ton petit discours qui signifie en gros que les Témoins sont très hauts et les autres suspects est totalement déplacé.

Tu parles à coup d'épée.

Et en plus les TJ ne sont pas plus parfaits que les autres, ils ont des gardes fou à travers la parole de Dieu qu'ils ne respectent pas tous/ toujours, la loi de l'amour n'est pas dans le coeur de tous comme tu le prétends et tous ne seront pas sauvés.
Moralité: s'en tenir à annoncer la bonne nouvelle sans la moindre vantardise. Et c'est bien suffisant.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   

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où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?
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