
Forum des déistes, athées et inter-religieux Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat |
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| où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? | |
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Auteur | Message |
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Hugues Expert

Nombre de messages : 1668 Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: nce Sam 21 Juil 2012 - 19:53 | |
| - obie 1 a écrit:
- ils sont prosélytes qu'entre eux
Je ne le crois pas, obie. Ils ne ratent jamais une occasion pour préciser leur appartenance, comme les musulmans, qui eux le font par leurs noms. Yacin par exemple, gentil garçon du reste, mais quel était son nom de baptême??? |
|  | | obie 1 Exégète


Nombre de messages : 3683 Age : 47 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Sam 21 Juil 2012 - 22:51 | |
| remarque maintenant que j'y pense ils le font d'une manière plus subtil , sans porte à porte à la manière des TJ
être exclusif de la sorte est un handicap à mon sens , ça met des barrière entre les peuples |
|  | | florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 29765 Age : 57 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 10:46 | |
| De plus en plus de français s'éloignent des religions, mais on n'en parle pas. |
|  | | obie 1 Exégète


Nombre de messages : 3683 Age : 47 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 13:40 | |
| les français ont une certaine aversion des religions : elles ont plongées la France dans des siècles de guerre ça se comprend |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 16:00 | |
| - Hugues a écrit:
- dan 26 a écrit:
Pour la raison tres simple qu'il n'y a aucune verité universelle mais que des vérités personnelles qui nous conviennent . Le grand problème c'est de s'imaginer un seul instant qu'il puisse y avoir une seule verité universelle dans le domaine de la metaphysique (à savoir les réponses à ces fameuses questions existentielles )
Amicalement .
Ce n'est que "ton" point de vue, Dan, par lequel tu martèle ta vérité personnelle. Quelle preuve peux-tu apporter sur l'inexistence d'une "vérité universelle" ? La diversité des religions, des sectes des cultes, des espérances, des Dieux, des dogmes , des messages , l'evolution des religions en paralléle à l'evolution de homme .dans l'histoire de l'humanité, et la relation avec le psyché chacun , l'environnement et la croyance . Amicalement . |
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Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 16:05 | |
| - NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
- Ecossais a écrit:
- Ce qui est évident, c'est que ce n'est pas celle des TJ. J'ai toujours eu un rejet profond de tout ce qui venait outre-Atlantique car, en matière de religion, ce n'est qu'une secte protestante de plus; le dissolvant universel, avec l'islam...
---la FOI chrétienne et biblique provient des usa ou du moyen orient??? de part l'histoire réelle, pas fictive... peux tu nous en dire plus ? Pense tu que les evangéliques mouvement protestant américain existaient avant l'eglise catholique romaine , il y a comme un problème de chronologie !!!! Amicalement |
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Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 16:07 | |
| - obie 1 a écrit:
- les français ont une certaine aversion des religions : elles ont plongées la France dans des siècles de guerre ça se comprend
Plus l'etre humain evolue moins il croit , il suffit d'etudier l'histoire. L'axe de développement des religions monothéiste se trouve dans les pays en voie de developpement (ancien sous developpés) .....pourquoi ? amicalement |
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Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 16:13 | |
| - obie 1 a écrit:
- c'est pareil que de dire aux gens " vous êtes à coté de la plaque , tout ce dont auquel vous croyez c'est du vent " c'est de l'intolerance pure et dure ,
si le gars veut croire que Dieu est un petit homme bleu chaussé de charentaise pourquoi pas , ça fait de mal à qui finalement ????? A personne c'est parfait comme cela , c'est ce que je vous dis depuis le debut de mes interventions, c'est quand il veut imposer ou prouver sa croyance, ou l'imposer aux autres comme le font les intégristes et fondamentalistes de tous bord que cela devient dangereux, car c'est uen source de conflit il suffit de regarder el monde en face. Amicalement . |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 16:39 | |
| - dan 26 a écrit:
- obie 1 a écrit:
- c'est pareil que de dire aux gens " vous êtes à coté de la plaque , tout ce dont auquel vous croyez c'est du vent " c'est de l'intolerance pure et dure ,
si le gars veut croire que Dieu est un petit homme bleu chaussé de charentaise pourquoi pas , ça fait de mal à qui finalement ?????
A personne c'est parfait comme cela , c'est ce que je vous dis depuis le debut de mes interventions, c'est quand il veut imposer ou prouver sa croyance, ou l'imposer aux autres comme le font les intégristes et fondamentalistes de tous bord que cela devient dangereux, car c'est uen source de conflit il suffit de regarder el monde en face.
Amicalement .
Exposer ses croyances n'est pas les imposer. Les croyants n'ont pas de preuves d'une existence après la vie, les athées n'en n'ont pas plus pour affirmer qu'il n'y a rien, donc on ne sait pas, chacun cherche une vision du monde qui lui convient, et c'est bien ainsi. Le problème Dan, est que tu attaques systématiquement les croyants alors qu'ils ne t'imposent rien, sinon que c'est dans ta tête. Tu voudrais que les croyants adhèrent à ton explication, mais il est évident que ce n'est pas possible, sinon ils ne seraient plus croyants. La croyance devient une vérité pour celui qui y adhère sinon elle ne sert à rien. |
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Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 18:24 | |
| [quote="JR"]Exposer ses croyances n'est pas les imposer. Les croyants n'ont pas de preuves d'une existence après la vie, les athées n'en n'ont pas plus pour affirmer qu'il n'y a rien, donc on ne sait pas, chacun cherche une vision du monde qui lui convient, et c'est bien ainsi. Il n'y a qu'une chose qui compte c'est de trouver une methode (un chemin pour certain), pour etre bien dans ses pompes, et accepter sa condition humaine . C'est ce que je vous dis depuis le debut .
Le problème Dan, est que tu attaques systématiquement les croyants alors qu'ils ne t'imposent rien, sinon que c'est dans ta tête.
Ok mais quand ils disent c'est ecrit c'est donc vrai excuse moi, c'est là que je contre argumente, je n'attaque pas je ne fais que les mettre face aux contradictions de leur affirmation , au travers d'arguments de logique, d'hsitoire, et de raison . Je me repette il ne peut y avoir de verité universelle .
Tu voudrais que les croyants adhèrent à ton explication, mais il est évident que ce n'est pas possible, sinon ils ne seraient plus croyants.
Ce n'est pas mon explication, c'est l'explication qui a été donnée par de nombreux psy, scientifiques, medecins, spécialistes et autres , je n'ai rien inventé , rien decouvert, je ne fait que rassembler quelques connaissances dans ce domaine. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire ou ne pas croire, relis moi . Je ne fais qu'expliquer le phénomène .
La croyance devient une vérité pour celui qui y adhère sinon elle ne sert à rien.
D'accord elle devient "sa" verité alors qu'il la garde pour lui, c'est tout ce que je demande , pas la peine de vouloir "la partager " avec les autres. Cette démarche etant la source de la majorité des conflits actuels dans le monde . Jamais nous ne devrions essayer de suivre le chemin d'un autre car c'est sa voie, pas la nôtre. Ta voie est ce qui te convient mais elle ne convient pas à un autre. Vivekananda
D'accord avec ce message de sagesse à 1000% , c'est ce que je m'efforce de vous expliquer depuis le debut de nos echanges . "La voie!!!" (recherche de quiétude, perte de l'angoise existentielle) est tres liée au psyché de chacun et de fait ne peut en aucun cas se partager . J'espère que vous arriverez à me comprendre depuis que vous me faites rabacher les choses !!! Je compte sur un miracle qui sait !!! Hihi!!!
Amicalement |
|  | | Hugues Expert


Nombre de messages : 1668 Age : 67 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 19:16 | |
| - dan 26 a écrit:
- Hugues a écrit:
- dan 26 a écrit:
Pour la raison tres simple qu'il n'y a aucune verité universelle mais que des vérités personnelles qui nous conviennent . Le grand problème c'est de s'imaginer un seul instant qu'il puisse y avoir une seule verité universelle dans le domaine de la metaphysique (à savoir les réponses à ces fameuses questions existentielles )
Amicalement .
Ce n'est que "ton" point de vue, Dan, par lequel tu martèle ta vérité personnelle. Quelle preuve peux-tu apporter sur l'inexistence d'une "vérité universelle" ?
La diversité des religions, des sectes des cultes, des espérances, des Dieux, des dogmes , des messages , l'evolution des religions en paralléle à l'evolution de homme .dans l'histoire de l'humanité, et la relation avec le psyché chacun , l'environnement et la croyance .
Amicalement . Désolé, mais tout ça et plus, ne fait pas une preuve de l'inexistence d'une Vérité Universelle... |
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Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 19:20 | |
| - Hugues a écrit:
- dan 26 a écrit:
- Hugues a écrit:
Ce n'est que "ton" point de vue, Dan, par lequel tu martèle ta vérité personnelle. Quelle preuve peux-tu apporter sur l'inexistence d'une "vérité universelle" ?
La diversité des religions, des sectes des cultes, des espérances, des Dieux, des dogmes , des messages , l'evolution des religions en paralléle à l'evolution de homme .dans l'histoire de l'humanité, et la relation avec le psyché chacun , l'environnement et la croyance .
Amicalement .
Désolé, mais tout ça et plus, ne fait pas une preuve de l'inexistence d'une Vérité Universelle... Alors expliques moi donne moi le point commun entre les 4 courants religieux, monothéistes, panhéistes, animistes, et monothéistes . Puisqu'elles seraient d'apres toi les detentrices d'une verité commune puisqu'universelle . Ne pas confondre verité universelle, et espérance à une verité universelle Amicalement |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 19:42 | |
| Ce n'est pas mon explication, c'est l'explication qui a été donnée par de nombreux psy, scientifiques, medecins, spécialistes et autres , je n'ai rien inventé , rien decouvert, je ne fait que rassembler quelques connaissances dans ce domaine. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire ou ne pas croire, relis moi . Je ne fais qu'expliquer le phénomène . Expliquer le phénomène ressemble beaucoup à démolir la foi, non ? et je crois que tu y prends un malin plaisir |
|  | | Hugues Expert


Nombre de messages : 1668 Age : 67 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 19:57 | |
| - dan 26 a écrit:
- Hugues a écrit:
- dan 26 a écrit:
La diversité des religions, des sectes des cultes, des espérances, des Dieux, des dogmes , des messages , l'evolution des religions en paralléle à l'evolution de homme .dans l'histoire de l'humanité, et la relation avec le psyché chacun , l'environnement et la croyance .
Amicalement .
Désolé, mais tout ça et plus, ne fait pas une preuve de l'inexistence d'une Vérité Universelle...
Alors expliques moi donne moi le point commun entre les 4 courants religieux, monothéistes, panhéistes, animistes, et monothéistes . Puisqu'elles seraient d'apres toi les detentrices d'une verité commune puisqu'universelle .
Ne pas confondre verité universelle, et espérance à une verité universelle
Amicalement Il ne s'agit pas d'espérance, mais d'un acte de foi. Or, je te demande de me prouver qu'il n'y a pas de vérité universelle. Tu n'en sais rien et moi pas davantage. Tu veux démontré par la physique ce qui est métaphysique. J'en déduis que tu es un ultra-matérialiste, un "Desacartiste" "je pense donc je suis". Ben non, Dan. Pour penser, il faut d'abord être... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 20:32 | |
| @ Dan : C'est une attitude paternaliste de certains scientifiques qui consiste à juger le phénomène de la foi un peu comme on dirait à un enfant : "le père Noël n'existe pas, ce sont des sornettes, mais tu peux continuer à y croire si ça te fais du bien" C'est exactement la position qui est la tienne, donc il ne faut pas dire que tu admets les religions comme un placebo car un médecin n'ira jamais dire à son patient : "je vous donne un placébo". Pour qu'un placébo fonctionne il faut la foi, donc il me semble que tu ne cherches pas le bien de tes patients |
|  | | obie 1 Exégète


Nombre de messages : 3683 Age : 47 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 20:41 | |
| la nature crée et detruit , l'homme fait de-même mais qu'est ce qui est derriere l'homme et la nature ?
ce n'est pas pour me rassurer que je crois en un createur c'est parceque ma logique me le dicte
A l'oeuvre cherchez l'ouvrier |
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Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:21 | |
| [quote="JR"]Ce n'est pas mon explication, c'est l'explication qui a été donnée par de nombreux psy, scientifiques, medecins, spécialistes et autres , je n'ai rien inventé , rien decouvert, je ne fait que rassembler quelques connaissances dans ce domaine. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait croire ou ne pas croire, relis moi . Je ne fais qu'expliquer le phénomène .
Expliquer le phénomène ressemble beaucoup à démolir la foi, non ? et je crois que tu y prends un malin plaisir
Pas du tout puisque je dis que face a l'angoisse existentielle la foi est un remède, un placebo comme un autre .
Amicalement |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:23 | |
| - obie 1 a écrit:
- la nature crée et detruit , l'homme fait de-même mais qu'est ce qui est derriere l'homme et la nature ?
ce n'est pas pour me rassurer que je crois en un createur c'est parceque ma logique me le dicte
A l'oeuvre cherchez l'ouvrier C'est cela en est tu bien sûr . Quel sentiment resents tu sans la conviction de ce fameux créateur ?Amicalement |
|  | | obie 1 Exégète


Nombre de messages : 3683 Age : 47 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:27 | |
| j'étais une anarchiste convaincu pendant plus de la première partie de ma vie : ni Dieu ni Maitre
pour moi " Le createur en tant que tel " n'existe pas , mais UNE FORCE CREATRICE voila ma conviction
IL y a une difference notable , la première c'est que "mon " DIEU n'est pas antropomorphe |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:38 | |
| - Hugues a écrit:
Alors expliques moi donne moi le point commun entre les 4 courants religieux, monothéistes, panhéistes, animistes, et monothéistes . Puisqu'elles seraient d'apres toi les detentrices d'une verité commune puisqu'universelle .
Ne pas confondre verité universelle, et espérance à une verité universelle
Amicalement Il ne s'agit pas d'espérance, mais d'un acte de foi. Tu n 'as pas répondu à ma question en souligné , pourquoi ?Or, je te demande de me prouver qu'il n'y a pas de vérité universelle. Dans la mesure où toutes les religions et sectes essayent d'expliquer des verités différentes c'est la preuve incontestable Je viens de te répondre la pluralité des réponses données par les religions et sectes le demontre d'une façon parfaite .Tu n'en sais rien et moi pas davantage. Il n'est pas question de savoir ou non , mais de le constater au travers de l'etude comparative des cultes et des religions et sectes au tracers de l'histoire de l'humanité . Tu veux démontré par la physique ce qui est métaphysique. J'en déduis que tu es un ultra-matérialiste, un "Desacartiste" "je pense donc je suis". Ben non, Dan. Pour penser, il faut d'abord être... .Je suis athée de raison, materialiste, rationaliste, et libre penseur. apres avoir été croyant catho fondamentalsite ,e t integriste pendant plus de 30 ans. "Je pense donc je suis", demontre bien qu'il faut etre avant de penser que dis tu là ? Etant donne que c'est la matière qui est à l'origine l'esprit d'apres moi. Mais ce n'est qu'un avis personnel je ne vous demande pas vous aligner sur ma pensée !!! Je n'ai plus besoin de croire au merveilleux, j'ai depassé ce stade . Et je m'en porte fort bien On demontre ce qu'est la metaphysique, et son fonctionnement par la neurothéologie, la psy, les sciences cognitives, pas par la physique . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Dim 22 Juil 2012 - 21:53, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:41 | |
| - Citation :
- Je n'ai plus besoin de croire au merveilleux, j'ai depassé ce stade . Et je m'en porte fort bien
Pourquoi dis-tu "j'ai dépassé ce stade" ? c'est bien que tu penses que ta voie est supérieure, c'est bien une façon de dénigrer les croyants, non ? |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:43 | |
| - obie 1 a écrit:
- j'étais une anarchiste convaincu pendant plus de la première partie de ma vie : ni Dieu ni Maitre
pour moi " Le createur en tant que tel " n'existe pas , mais UNE FORCE CREATRICE voila ma conviction
IL y a une difference notable , la première c'est que "mon " DIEU n'est pas antropomorphe On assimile souvent l'anarchie , à l'athéisme, alors que c'etait souvent une crise d'adoléscense cette notion de "ni Dieu ni maitre "est assez carateristique, et c'est souvent la mort d'un proche , qui impose une façon de venir à une certaine foi. Là aussi le mecanisme est bien connu . La mort d'un proche met les pendule à l'heure !!! On prends conscience de sa finitude, et cela impose un placebo naturel . Peu importe la forme de ton Dieu, le principal etant qu'il te tranquilise , c'est parfait . Amicalement Amicalement |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:49 | |
| [quote="JR"]Je n'ai plus besoin de croire au merveilleux, j'ai depassé ce stade . Et je m'en porte fort bien
Pourquoi dis-tu "j'ai dépassé ce stade" ? c'est bien que tu penses que ta voie est supérieure, c'est bien une façon de dénigrer les croyants, non ?
Décidement tu ne comprends pas( où je m'exprime peut etre mal!! excuse moi si c'est le cas) , ce placebo ne me convenait pas , alors que je comprends fort bien qu'il puisse convenir à d'autre , j'ai eu besoin d'un autre placebo plus adapté à ma personnalité, àçsavoir une philosphie tres personnelle . Ne me demande pas laquelle, je ne vais pas faire ce que je vous repproche à tous , à savoir partager une conviction qui m'est personnelle et qui me convient parfaitement .
Je remet ta sitation que je trouve parfaite pour ce type d'échange!! et que vous devriez appliquer : Jamais nous ne devrions essayer de suivre le chemin d'un autre car c'est sa voie, pas la nôtre. Ta voie est ce qui te convient mais elle ne convient pas à un autre. Vivekananda Amicalement |
|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 21:57 | |
| [hors la charité , point de salut NAITRE, MOURIR, RENAITRE ENCORE, TELLE EST LA LOI
Allan KARDECquote="obie 1"]
Conceptes empruntés aux cultes agraires,(quand les populations sont devenue sédentaire ) qui ont imaginé cette conception de la vie, au travers des saisons , la printemps etant considéré comme une renaissance apres l'hiver!!!
Amicalement |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 22:08 | |
| Moi ce ne sont pas les religions qui me dérangent, ce sont les intégrismes, le sectarisme, et le prosélytisme outrancier, les débiles qui ne veulent pas te foutre la paix avec leur dieu, leurs menaces d'enfer etc... Il y a des esprits religieux qui sont ouverts, il y a aussi des matérialistes qui sont bornés. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 22 Juil 2012 - 22:24 | |
| - dan 26 a écrit:
- J'ai eu besoin d'un autre placebo plus adapté à ma personnalité, à savoir une philosphie tres personnelle .
Ne me demande pas laquelle, je ne vais pas faire ce que je vous repproche à tous , à savoir partager une conviction qui m'est personnelle et qui me convient parfaitement. Ta démarche, t'a-t-elle conduit à une certaine humilité et au respect d'autrui ? Non pas un respect "théorique", de principe, mais un respect de fond. Et de là, à une certaine discrétion... |
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 | Sujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?  | |
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