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 où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

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manou
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 11 Juil 2012 - 14:05

des témoins de jéhovah sont venus toquer chez moi une mère et son fils.

je les fait enter, et bien évidement ma question est pourquoi vous choisir parmi toutes les autres sectes chrétiennes.

elle me dit que la différence est que les tj prennent tout dans la bible alor que les autres ne suivent qu'une partie, et puisque j'ai lu la bible je me suis souvenu du passage ou la femme qui doit porter le voile, et le fait de ne pas manger le porc, et de la soumission de la femme à l'autorité du mari....

et je la regarde et en fait elle était habillée en mini jupe, et chemise a manches courtes, avec de beaux cheuveux lisses. et je lui demande si elle consomme le porc, et elle me répond étonnée, que oui.

le seul truc qui m'a plût c'est qu'ils pensent que jésus n'est pas le fils de dieu ni un dieu mais seulement un méssager, je me suis dis qu'il y a peut être enfin des chrétiens sensés et je continue à écouter.

ensuite elle me dit tout émerveillée, mais savez vous aussi que dieu à un nom. je la regarde impatiemment, car je me suis dit que peut être elle va l'appeler allah ( rire ). et là elle me dit il s'apelle jéhovah et qu'ils étaient les seuls à le nommer comme ça, que c'est une découverte récente que leur secte est nouvelle que c'est la bonne voie,... comment expliquer mon sentiment à ce moment ..

mais je reste la bouche ouverte, et là elle m'explique qu'il y a un royaume de dieu, et qu'il est reservé qu'à ceux qui sont tj. et elle me montre des images avec des prairies, et des moutons, des gens de différentes races qui se tiennent la main, c'était très beaux, et elle me demande si d'après moi cette vie ne pourrait elle pas exister sur terre ?

et je lui répond à sa déception qu'une telle image ne pourra jamais exister sur terre et qu'il n' y a pas d'espoir pour que ça devienne comme ça un jour.

elle qui est censée prendre toute la bible, elle n'a pas lu les passages qui parlent de l'apocalipse qui va venir, des guerres qui vont venir, de la lune qui va devenir rouge ect...

puis me demande ma confession, je suis musulmane, et là elle me sort les documents concernant la famille, comme quoi on a les même principes familiaux ect... avec plein d'images de couples heureux, et des enfants, épanouie, c'était assez intéréssant.

il est très difficile de convaincre un musulman en ce qui concerne les autres religions, mais ils tentent tout de même le coup, j'ai trouvé ça très obtimiste.

elle était très sympathique, mais bon chacun sa route. c'était la première fois que je parle avec un tj.
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sfi
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 11 Juil 2012 - 15:57

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---nouveau sujet sur demande d'un internaute...

---la "vraie religion" pratique-t-elle tout ce que YHWH-Dieu demande?


***Les [[chrétiens]] Témoins de Yéhowah s’efforcent déjà maintenant de mettre en pratique la loi de l’amour dans toute la mesure que leur permet leur imperfection.
Cela ne veut pas dire qu’ils n’obéissent pas aux lois des pays dans lesquels ils vivent. Loin de là. En réalité, dans de nombreux pays on a parlé d’eux comme des citoyens ‘les plus respectueux des lois’.
Pourquoi se conduisent-ils ainsi? Parce que la loi du Royaume [[de YHWH]], la loi de l’amour, est écrite sur [[dans]] leur cœur.
Par motif de conscience, ils obéissent aux “autorités supérieures” des nations et à leurs lois, bien qu’ils se soumettent avant tout aux autorités suprêmes que sont Yéhowah Dieu et son Royaume dirigé par Jésus Christ.
Non, vraiment, le Royaume de Dieu n’écrase pas ses sujets par des règles et des restrictions oppressives; du reste, le prophète Michée exprima sa reconnaissance en écrivant à propos du Souverain Seigneur Yéhowah :

“Il t’a fait connaître, ô homme terrestre, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Yéhowah demande de toi en retour, si ce n’est d’exercer la justice, et d’aimer la bonté, et de marcher modestement avec ton Dieu?” — Michée 1:2; 6:8.***

---que font les "autres chrétiens", et les "autres humains"?

On va reprendre du tout début pour qu'on puisse s'entendre sur ce qu'on appelle loi.
- Une loi est une condition : Si ... Alors ....

Il y a deux natures et deux types de lois :
Les deux natures de lois sont :
- Les lois catégorisantes : Exemple, si tu prends un objet qui ne t'appartient pas, alors tu es un voleur.
- Les lois candamnantes : Si tu es un voleur, alors tu écopes d'un an en taule pour bien réfléchir à ce que signifie la propriété privée. Si tu réussis ton examen tu auras un bonbon .

Les deux types de lois :
- Les lois personnels, c'est à dire auxquelles on obeit personnellement en se basant sur étique ou sur une religion. Par exemple, je dis n'importe quoi : Si je vois un mendiant handicapé par terre, alors j'essaie de l'aider.
- Les lois collectives : C'est les lois surlequelles un groupe se met d'accord et s'engage à les respecter (pacte juridique et social). Exemple, les lois promulgués par les assemblés générales des états (sans rentrer dans des cas complexes de légitimité en cas de dictature ou autre exemple de ce type). Mais ça peut être aussi des lois formulées dans un environnement de travail ou dans une secte ou autre que sais-je ..

Partant de là, il y a un principe dans toutes les religions monothéistes (en se basant sur les livres révélés) qui stipule qu'il faut absolument respecter les engagement (donc les lois) qui ont été donné données vis-à-vis d'un groupe. ce qui fait, que sur ce point, il n'y a pas débat, quand on prend une nationalité donnée, même si on n'est pas d'accord avec ses lois, il faut les respecter.

Dit autrement, dans les religions monothéistes, les lois personnels font que normalement, on est obligés de respecter les lois collectives ou de retirer sa nationalité si jamais il y a des lois qui contredisent d'une manière flagrante une loi structurelle dans la religion. Je prend un exemple, si en France demain, l'état vote un texte qui interdit la liberté de croire en dieu (je prend exprès un exemple impossible pour étayer mon raisonnement), alors les vrais croyants devront, dans la mesure du possible rompre le pacte de nationalité. On peut en rire de cet exemple, mais au temps de Karl Marx ce dilemme était bien posé.

Maintenant, si on est d'accord sur ce qu'est une loi et l'obligation de respecter les lois de sa nation, j'en viens à ma question :
- Est-ce que tu peux m'expliquer ce que ça veut la loi de l'amour (est-ce que c'est une loi catégorisante ou candamnante). Parce que pour moi, l'amour au sens littéral est une interconnexion entre deux être ou un être et un objet. Exemple, j'aime ma femme, j'aime dieu mais j'aime aussi les pommes et les calamars royales, mais je ne vois pas du tout en quoi l'amour est une loi.

merci de m'éclaircir.


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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 11 Juil 2012 - 16:53

Citation :
---probablement que tu n'as pas encore lu et étudié suffisamment la multitude de ses traductions...la BIBLE est assurément unique en son genre...et indispensable aux humains...

Probablement que tu n'a jamais étudié d'autres livres pour dire ça. Je ne me sens pas du tout concerné par la bible.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 11 Juil 2012 - 17:44

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---probablement que tu n'as pas encore lu et étudié suffisamment la multitude de ses traductions...la BIBLE est assurément unique en son genre...et indispensable aux humains...
--- Probablement n'as-tu pas encore lu et étudié suffisamment en toi, dont tes contradictions... Lire et étudier en soi est assurément unique, en son genre... et, semble-t-il, utile à la plupart des êtres humains...
(Une réponse, intentionnellement déviante, à tes propos.)
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sfi
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 11:39

STP, NIKOLAJ TJ/TJC, tu peux me répondre par rapport à mon intervention plus haut. ça m'intéresse beaucoup de comprendre en quoi l'amour est une loi ?
Merci;
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 11:44

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Jayrâm a écrit:
Citation :
---probablement que tu n'as pas encore lu et étudié suffisamment la multitude de ses traductions...la BIBLE est assurément unique en son genre...et indispensable aux humains...

Probablement que tu n'a jamais étudié d'autres livres pour dire ça. Je ne me sens pas du tout concerné par la bible.

---assurément mes lectures sont variées et constantes, la recherche du passé, du présent et des choses à venir sont présentes...tu ne peux en jauger/juger...

---le juste équilibre est indispensable, car qui peut absorber les repas de toute une année en un seul repas? le temps compte, l'ordre progressif aussi...

Cf. ***(Ecclésiaste 12:12) [...] tiens compte de l’avertissement : à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin, et se consacrer beaucoup [à eux] est une fatigue pour la chair.

Pourquoi ne cites-tu pas les versets en entier ? avec le verset d'avant et celui d'après.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 18:02

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
sfi a écrit:
STP, NIKOLAJ TJ/TJC, tu peux me répondre par rapport à mon intervention plus haut. ça m'intéresse beaucoup de comprendre en quoi l'amour est une loi ?
Merci;


---selon les saintes écriture la Bible, Yéshoua'h Mashia'h (Jésus-Christ), a défini selon ce que nous pouvons assimiler, ce qu'est *la Loi de l'Amour*; loi provenant du vrai Dieu et de son porte Parole JC son fils premier né/créé.

références correspondantes à ta question : ***(Jean 13:34, 35) [...] Je [[JC]] vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”***

réf. ***(Galates 5:22, 23) [...] le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.***

réf. ***(Romains 13:8-10) 8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le [code de lois] : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.***

référence documentaire: *** it-1 p. 106-107 Amour ***
AMOUR :
*Sentiment d’attachement chaleureux ou affection profonde qu’on [[les humains]] éprouve pour un ami, son père, sa mère, un enfant, etc. ;
*vive inclination ou penchant envers une autre personne ;
*affection bienveillante de Dieu pour ses créatures ou affection empreinte de vénération que celles-ci lui doivent ;
*également, affection sincère que les créatures de Dieu doivent se témoigner ;
*affection puissante ou passionnée qu’on voue à une personne de l’autre sexe et qui conduit à l’union conjugale.
Un des synonymes du mot amour est “ attachement ”.
En plus de ces sens du mot “ amour ”, les [[saintes]] Écritures parlent d’un amour guidé par des principes,
*par exemple l’amour de la justice et même l’amour de ses ennemis, pour lesquels on n’a pas forcément d’affection.
*Cette facette ou expression de l’amour est un attachement désintéressé à la justice et un souci sincère du bonheur durable de ses semblables, souci qui se traduit par des actes en leur faveur.[[comme les actions et les sentiments de bienveillance]].
L’hébreu emploie principalement le verbe ʼahév ou ʼahav (“ aimer ”) et le nom ʼahavah (“ amour ”)[[le NOM Divin contient aussi ce mot ʼahavah, d'ou la phonétique naturelle du NOM: Yahawah-voir 1 Jean 4:8; L’apôtre Jean écrit : “ Dieu est amour. ” http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=62&Chap=4&Vers=8]] pour exprimer ce sentiment dans les sens indiqués plus haut, le contexte précisant le sens et le degré de l’amour en question.***

---une LOI, comme celle de *la loi de l'Amour* procède et des principes du bien absolu en actions, et de toutes les qualités désirables du *fruit de l'Esprit Saint* (cité ci-dessus); et qui détient le bien absolu???

---la vraie *religion* s'applique à cela...en toute vérité...ses adeptes ont encore beaucoup de travail pour cela...

Si Jésus est le fils premier né, qui est le second ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 18:03

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Nicolai, sachant que tu ne montres pas la moindre nuance vis à vis de la propagnde officelle des TJ, on se demande bien à quoi te serviraient tes "autres lectures" ?

---la bible citée (et commentée [[...]] ) est-elle de la propagande tj ou de la diffusion des messages provenant de YHWH ???

La TMN oui, c'est de la propagande.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 18:06

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi ne cites-tu pas les versets en entier ? avec le verset d'avant et celui d'après.

---des extraits cités des versets bibliques appuient des idées ou des mots dans les sujets concernés, et chacun à le loisir de consulter les textes annexes et connexes...les contextes immédiats ou par références complémentaires...


Tu donnes des versets en référence, tu dois les donner en entier et ne pas obliger le lecteur à faire des recherches.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 18:25

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Nicolai, sachant que tu ne montres pas la moindre nuance vis à vis de la propagnde officelle des TJ, on se demande bien à quoi te serviraient tes "autres lectures" ?
---la bible citée (et commentée [[...]] ) est-elle de la propagande tj ou de la diffusion des messages provenant de YHWH ???
La TMN oui, c'est de la propagande.

---si cette *propagande* peut servir à s'approcher et se réconcilier avec YHWH-Dieu, alors cela est bien, et d'utilité publique, conforme à la volonté de YHWH et de JC:

Cf. Matthieu 24: 14 ; 28:19-20...(Matthieu 10:11-14) [...] “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez. 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous. 14 Partout où quelqu’un ne vous recevra pas ou n’écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de vos pieds.***

---qui veut-être *digne* de JC et de la volonté explicite de YHWH le Père???

La TMN est plus que de la propagande, c'est une imposture.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 18:27

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi ne cites-tu pas les versets en entier ? avec le verset d'avant et celui d'après.

---des extraits cités des versets bibliques appuient des idées ou des mots dans les sujets concernés, et chacun à le loisir de consulter les textes annexes et connexes...les contextes immédiats ou par références complémentaires...

Tu donnes des versets en référence, tu dois les donner en entier et ne pas obliger le lecteur à faire des recherches.

---l'effort individuel à ouvrir sa propre bible est nécessaire à tout chrétien...ou autre croyant ou non croyant...

Mais moi, je n'ai pas à faire les recherches à ta place, ce son TES arguments, c'est à toi de les donner.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 19:23

florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
sfi a écrit:
STP, NIKOLAJ TJ/TJC, tu peux me répondre par rapport à mon intervention plus haut. ça m'intéresse beaucoup de comprendre en quoi l'amour est une loi ?
Merci;


---selon les saintes écriture la Bible, Yéshoua'h Mashia'h (Jésus-Christ), a défini selon ce que nous pouvons assimiler, ce qu'est *la Loi de l'Amour*; loi provenant du vrai Dieu et de son porte Parole JC son fils premier né/créé.

références correspondantes à ta question : ***(Jean 13:34, 35) [...] Je [[JC]] vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”***

réf. ***(Galates 5:22, 23) [...] le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi.***

réf. ***(Romains 13:8-10) 8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le [code de lois] : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.***

référence documentaire: *** it-1 p. 106-107 Amour ***
AMOUR :
*Sentiment d’attachement chaleureux ou affection profonde qu’on [[les humains]] éprouve pour un ami, son père, sa mère, un enfant, etc. ;
*vive inclination ou penchant envers une autre personne ;
*affection bienveillante de Dieu pour ses créatures ou affection empreinte de vénération que celles-ci lui doivent ;
*également, affection sincère que les créatures de Dieu doivent se témoigner ;
*affection puissante ou passionnée qu’on voue à une personne de l’autre sexe et qui conduit à l’union conjugale.
Un des synonymes du mot amour est “ attachement ”.
En plus de ces sens du mot “ amour ”, les [[saintes]] Écritures parlent d’un amour guidé par des principes,
*par exemple l’amour de la justice et même l’amour de ses ennemis, pour lesquels on n’a pas forcément d’affection.
*Cette facette ou expression de l’amour est un attachement désintéressé à la justice et un souci sincère du bonheur durable de ses semblables, souci qui se traduit par des actes en leur faveur.[[comme les actions et les sentiments de bienveillance]].
L’hébreu emploie principalement le verbe ʼahév ou ʼahav (“ aimer ”) et le nom ʼahavah (“ amour ”)[[le NOM Divin contient aussi ce mot ʼahavah, d'ou la phonétique naturelle du NOM: Yahawah-voir 1 Jean 4:8; L’apôtre Jean écrit : “ Dieu est amour. ” http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=62&Chap=4&Vers=8]] pour exprimer ce sentiment dans les sens indiqués plus haut, le contexte précisant le sens et le degré de l’amour en question.***

---une LOI, comme celle de *la loi de l'Amour* procède et des principes du bien absolu en actions, et de toutes les qualités désirables du *fruit de l'Esprit Saint* (cité ci-dessus); et qui détient le bien absolu???

---la vraie *religion* s'applique à cela...en toute vérité...ses adeptes ont encore beaucoup de travail pour cela...

Si Jésus est le fils premier né, qui est le second ?

Je pense que tout le monde ne peut être que d'accord sur ta définition de l'amour, ça rejoint un peu ce qu'il y a dans le dictionnaire et que c'est beau et tout. Mais j'ai quant même plusieurs questions par rapport à ton intervention :
1- Comment J/C peut être le premier né alors qu'il y a eu des hommes avant lui.
2- "Tu dois aimer ton prochain comme toi-même" : ça s'applique à tout le monde ? Même aux violeurs; même à celui qui tue des enfants ; même à celui qui torture d'autres personnes que tu aimes. L'ennemi de ton ami est aussi ton ami ? Et comment tu fais dans ce cas avec ton premier ami ? et comment peux-tu aimer la justice dans ce cas qui t'oblige à punir quelqu'un que tu devrais aimer parce qu'il a un peu dépassé les bornes.
3- Pour tes ennemis, comment peux-tu les aimer sans avoir de l'affection pour eux.
4- Dieu est amour certes, mais la question c'est est-ce qu'il n'est que ça ? est ce qu'il n'est pas aussi colère parfois ? je dis cela, parce que dans le monde réel, dieu nous a créé nous avec d'autres sentiments. Est-ce que ça veut dire que les autres sentiments n'ont pas été créés par dieu.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 19:29

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est le fils premier né, qui est le second ?

---selon la bible, nous avons suffisamment à faire sur la terre, et les détails de la création des autres anges ne nous sont pas indiqués, les résumés concis que contient la bible nous amènent à reconnaître la suprématie du vrai Dieu, et ses actes créateurs uniques!

---ces citations de la bible prouvent q"il existe des anges (créatures vivantes spirituelles invisibles à nos yeux d'humains), selon le bon vouloir créateur de YHWH...


Je suis musulman donc tu n'aura aucun mal à me convaincre de l'existence des anges. par contre, je voudrai être sût de t'avoir bien compris. Tu es en train d'affirmer que JC était un ange ?
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   

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