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 où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Jeu 12 Juil 2012 - 19:41

florence_yvonne a écrit:


Mais je ne crois pas à la véracité de la Bible.

Tu as raison Flo. Elle est largement inspirée d'autre croyances. Ce qui lui donne un caractère "sacré", c'est qu'elle a réussi le tour de force, de rassembler le tout, et d'en faire le grand "roman de l'humanité", comme l'a si joliment dit Jean-François Colosimo. Là où la Bible commet une faute impardonnable, c'est qu'elle fut le prétexte à la création d'un peuple qui n'existait pas. Le peuple juif en l'occurrence. Israël Finkelstein a écrit un ouvrage très intéressant à ce sujet, intitulé me semble-t-il "L'invention du peuple juif)...
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Ven 13 Juil 2012 - 13:50

heu le sujet c'est pas " ou est donc la vraie religion ?? "
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manou
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Ven 13 Juil 2012 - 14:10

janot2012 a écrit:
rassures-toi, manou, il n'arrivent pas à convaincre des chretiens qui connaissent la Bible non plus.
Le personnes individuellement sont sympathiques. Ce sont leurs gourous qui sont dangereux. Par exemple, ils se vantent des enfants qui ont choisi Dieu(des enfants morts faute de transfusion).

Tu vois, il en est de même pour toi. Tu es sympathique. Ce qui ne l'est pas du tout c'est la propagande que les islamistes t'ont mis en tête qui ne l'est pas.

Ta position sur la viande de porc (même si c'est moins dangereux) est tout aussi obstinée et sans fondement logique que la leur sur les transfusions sanguines.

Vous fonctionnez selon des modes similaires avec des histoires differentes.

pour le porc on a des bonnes raisons de l'éviter on s'est basé sur preuves scientifiques et médicales et si il y en a pas assez j'en suis sûr qu'ils vont en découvrir d'autres.

mais j'aurais aimé savoir la raison de l'interdiction de la transfusion sanguine et ses preuves...... merci.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Ven 13 Juil 2012 - 14:45

manou a écrit:
janot2012 a écrit:
rassures-toi, manou, il n'arrivent pas à convaincre des chretiens qui connaissent la Bible non plus.
Le personnes individuellement sont sympathiques. Ce sont leurs gourous qui sont dangereux. Par exemple, ils se vantent des enfants qui ont choisi Dieu(des enfants morts faute de transfusion).

Tu vois, il en est de même pour toi. Tu es sympathique. Ce qui ne l'est pas du tout c'est la propagande que les islamistes t'ont mis en tête qui ne l'est pas.

Ta position sur la viande de porc (même si c'est moins dangereux) est tout aussi obstinée et sans fondement logique que la leur sur les transfusions sanguines.

Vous fonctionnez selon des modes similaires avec des histoires differentes.

pour le porc on a des bonnes raisons de l'éviter on s'est basé sur preuves scientifiques et médicales et si il y en a pas assez j'en suis sûr qu'ils vont en découvrir d'autres.

mais j'aurais aimé savoir la raison de l'interdiction de la transfusion sanguine et ses preuves...... merci.

Le porc bien cuit est absolument sans danger.
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obie 1
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Ven 13 Juil 2012 - 15:22

mais qu'est ce que c'est que ces conneries concernant le porc ????????

j'ai vu que tu sortais les inepties concernant le porc sur des sites islamiques dont j'ai retrouvé la trace .

ce qui était peut être vrai au temps du prophète ne l'est plus aujourd'hui , nous sommes plus au moyen âges ou alors on m'aurait trompé .

Pauvre cochon , le vrai PORC c'est sans doute l'humain , avant qu'on me demontre le contraire , il y aura du boulot
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Ven 13 Juil 2012 - 21:52

Pour savoir, ou approcher la vraie religion, il faut commencer par abandonner le judaïsme et, s'intéresser aux croyances plus anciennes. Le judaïsme n'est que la reprise d'anciennes croyances. Mais ils l'ont joué fine, avec la circoncision, qui est une abomination, un sacrifice sanglant, bref, tout ce que Jésus rejetait, et pour cause, il n'était pas juif.
La Torah a permis au juifs de se donner une identité, de s'approprier une terre qui ne leur a jamais appartenue...
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 14 Juil 2012 - 8:54

janot2012 a écrit:
Citation :
Pour savoir, ou approcher la vraie religion
déjà et en coherence avec le bon sens et toutes les traditions, cesser de s'auto-proclamer "vraie religion", ce qui est à la portée du premier menteur venu et, au mieux, un discours vide de sens, du niveau vendeur de lessive.

Cette prétention de "vraie religion" elimine d'office de la quête de vérité ceux qui se livrent à cette prétention.

Jean 5:31 Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.

Et tout le christianisme, mais aussi les traditions primordiales enseignet que l'on s'approche de la vérité, par l'humilité, la simplicité, l'acceptation vivante de la lumière.

Ce qui est aux antipodes de l'arrogance de religieux se postant "vraie religion".

La regle donnée par JC est simple : s'eloigner de ce clameurs de vérité pour s'abreuver à la "source de vie".
Alors il faut aussi se méfier de la crédulité. Accepter la lumiere ne signifie pas gober les discours de beaux parleurs, les discours oppressifs, se soumettre. Toute volonté d'endoctrinement doit être fuie.

Non ! recherchons chacun notre individualié, hors de tout modèle prémaché. Et faisons confiance, non aux hommes, mais à l'Esprit. Et c'est possible, simple, pacifique et serein.

C'est très bien dit...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 14 Juil 2012 - 9:41

Jésus été juif, puisqu’on l'appelait rabbi.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 14 Juil 2012 - 11:05

Gandhi

«Celui qui est parvenu au cœur même de sa religion est aussi parvenu au cœur des autres religions.»

«En réalité il existe autant de religions que d'individus.»

«Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but.»
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 14 Juil 2012 - 11:45

florence_yvonne a écrit:
Jésus été juif, puisqu’on l'appelait rabbi.

Il semblerait pourtant que non. Jésus était galiléen. Or la Galilée est une vielle colonie fondée par les Gaëls, où à l'époque de Jésus, il n'y avait pas de juifs ou très très peu dans cette région. Par ailleurs, rien ne prouve non plus que les hagiographes, Matthieu, Marc et Luc étaient juifs. Je crois en fait, qu'ils étaient grecs, comme Jésus...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 14 Juil 2012 - 11:56

Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jésus été juif, puisqu’on l'appelait rabbi.

Il semblerait pourtant que non. Jésus était galiléen. Or la Galilée est une vielle colonie fondée par les Gaëls, où à l'époque de Jésus, il n'y avait pas de juifs ou très très peu dans cette région. Par ailleurs, rien ne prouve non plus que les hagiographes, Matthieu, Marc et Luc étaient juifs. Je crois en fait, qu'ils étaient grecs, comme Jésus...

Marc 9:5 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus : Rabbi, il est bon que nous soyons ici ; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Rabbi, c'est le rabbin.

De plus Jésus enseignait dans les synagogues. (qu'il appelait la maison de son Père)
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 14 Juil 2012 - 12:01

florence_yvonne a écrit:
Ecossais a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jésus été juif, puisqu’on l'appelait rabbi.

Il semblerait pourtant que non. Jésus était galiléen. Or la Galilée est une vielle colonie fondée par les Gaëls, où à l'époque de Jésus, il n'y avait pas de juifs ou très très peu dans cette région. Par ailleurs, rien ne prouve non plus que les hagiographes, Matthieu, Marc et Luc étaient juifs. Je crois en fait, qu'ils étaient grecs, comme Jésus...

Marc 9:5 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus : Rabbi, il est bon que nous soyons ici ; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Rabbi, c'est le rabbin.

De plus Jésus enseignait dans les synagogues. (qu'il appelait la maison de son Père)

Il faudrait déjà que Marc ait connu Pierre, ce qui n'est pas le cas; pour Matthieu et Luc non plus d'ailleurs. N'oublions pas non plus, que les Evangiles furent rédigés en grec et non en araméen. Puis nous avons le problème des deux "Jean". Celui de l'Evangile et de l'Apocalyse, était Jean de Patmos, donc un grec. Or Jean, disciple que Jésus aimait n'a pas pu écrire cet Evangile, car c'est le plus tardif; environ + 100.
Et, il y a les manuscrits de la mer morte, inconnus au moment où la Bible et les Evangiles devinrent des canons.
Dans Jean chap 8, verset 48 il est dit : « N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain? » On sait que Jésus manifestait un grand intérêt pour les Samaritains, alors que les juifs les détestaient.
Les manuscrits de la mer morte, suggèrent que Jésus ait appartenu à une communauté essénienne d'inspiration hellénique et pythagoricienne, ce que confirme le Cardinal Daniélou. Mais pour la doctrine officielle de l'Eglise, le christianisme est une branche du judaïsme, ce que nie le Cardinal et un certain nombre d'auteurs férus d'ésotérisme comme lui...
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Raihanna
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 15 Juil 2012 - 19:32

janot2012 a écrit:
Le fait de s'intituler "vraie" religion est d'ailleurs un signe de grande faiblesse, compensée par de l'arrogance, de la vantardise.

Mais ca marche sur des adeptes conditionnés !


Tout a fait.On peut penser qu'on est dans la vérité,mais croire a 100% que c'est la vérité absolu = orgueil.

Seul la mort nous le dira.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 11:54

Raihanna a écrit:
On peut penser qu'on est dans la vérité,mais croire a 100% que c'est la vérité absolu = orgueil.
Orgeuil.? Disons... peut-être une "rassurance" existentielle. (Immortalité, etc.)
La "vérité absolue", peut-elle être mortelle.?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 14:35

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si Jésus est le fils premier né, qui est le second ?

---selon la bible, nous avons suffisamment à faire sur la terre, et les détails de la création des autres anges ne nous sont pas indiqués, les résumés concis que contient la bible nous amènent à reconnaître la suprématie du vrai Dieu, et ses actes créateurs uniques!

Cf. ***(Romains 1:18-23) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.***

Cf. ***(Révélation 4:9-11) 9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 “ Tu es digne, Yéhowah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”***

---ces citations de la bible prouvent qu"il existe des anges (créatures vivantes spirituelles invisibles à nos yeux d'humains), selon le bon vouloir créateur de YHWH...


Je ne te comprends pas, tu n'es pas un peu hors-sujet ?


Dernière édition par florence_yvonne le Lun 16 Juil 2012 - 14:39, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 14:45

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

Ça c'est toi qui le dis.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 14:51

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...
La "vraie religion", selon toi... Very Happy
- Que serait une fausse religion.?
- Qu'est-ce que "la vérité".?
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 15:01

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...
Ça c'est toi qui le dis.
---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)
Le Dieu du Coran, est-il aussi le vrai Dieu.?
Comment savoir que Dieu approuve une religion.? (plutôt qu'une autre)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 17:28

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---non pas hors sujet, car la vraie religion inclue les anges...

Ça c'est toi qui le dis.

---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Il n'existe pas de sources fiables, tous les textes ont été écrits de main d'homme.
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Lun 16 Juil 2012 - 20:08

Ce qui est évident, c'est que ce n'est pas celle des TJ. J'ai toujours eu un rejet profond de tout ce qui venait outre-Atlantique car, en matière de religion, ce n'est qu'une secte protestante de plus; le dissolvant universel, avec l'islam...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 17 Juil 2012 - 10:47

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Ça c'est toi qui le dis.
---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)
Le Dieu du Coran, est-il aussi le vrai Dieu.?
Comment savoir que Dieu approuve une religion.? (plutôt qu'une autre)

---le *DIEU* mentionné dans le Coran est le même Dieu créateur de tout l'univers...sauf que le Coran a été écrit longtemps après la bible et ne fait que la "résumer" et "paraphraser" avec un mélange de "légendes diverses"...

---quant à savoir quelle religion Dieu (YHWH) approuve et bénit, chacun peut le lui demander dans la prière...la communication n'est jamais indisponible...

Cf. ***(Proverbes 15:29) 29 Yéhowah est loin des méchants, mais il entend la prière des justes.***

Dieu est toujours indisponible.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 17 Juil 2012 - 11:20

J'ai lu sur une brochure TJ que en dehors des TJ, le reste du monde est le repaire du démon.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 17 Juil 2012 - 12:19

Pour une raison de survie identitaire, plus on contre un fanatique, plus on densifie sa croyance obsessionnelle.
Il en résulte alors l'effet inverse de celui recherché.
Il n'est pas moins tout aussi vital de ne pas en être les victimes...

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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 17 Juil 2012 - 16:28

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Ce qui est évident, c'est que ce n'est pas celle des TJ. J'ai toujours eu un rejet profond de tout ce qui venait outre-Atlantique car, en matière de religion, ce n'est qu'une secte protestante de plus; le dissolvant universel, avec l'islam...

---la FOI chrétienne et biblique provient des usa ou du moyen orient??? de part l'histoire réelle, pas fictive...
C'est précisément parce qu'elle vient du moyen orient à l'origine, que je suis réfractaire à toutes ces sectes qui nous viennent d'outre-Atlantique.
Quant à la Bible, elle n'est rien de plus qu'un support exotérique, pour s'ouvrir à la spiritualité, qui elle est ésotérique, gnostique, comme le christianisme des premiers siècles...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mar 17 Juil 2012 - 17:04

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Ça c'est toi qui le dis.
---par rapport à l'histoire réelle écrite dans la bible, mais y-a-t-il d'autres sources fiables??? sur ce qu'est la vraie religion, celle que le vrai Dieu approuve???
(religion: mode de vie organisé autour de lois et principes établis par Dieu (YHWH), ou par des humains, ou par des anges)

Il n'existe pas de sources fiables, tous les textes ont été écrits de main d'homme.

---réponse de la bible: ***(2 Pierre 1:20, 21) [...] Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.***
---remarquable, la bible a été *soufflée*, *inspirée* par le vrai Dieu, et les hommes (écrivains) qui l'ont *rédigée* au fil des siècles et *assemblée* en 66 livres actuels, ont servit de *secrétaires/écrivains* pour le vrai Dieu et en plein accord avec sa volonté à lui...

La Bible n'est une référence que pour les chrétien ce que je ne suis pas, peux-tu me donner une source que je reconnaisse ?
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 18 Juil 2012 - 12:04

IL n'y a pas de religions VRAIE, détenant LA VÉRITÉ; si une religion emploie la culpabilité, la peur, ou les récompenses, fuyez la, elle est dans l'érreur.
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Hugues
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 18 Juil 2012 - 12:08

Certes. Le Dieu dont nous parlons, a probablement été créé par l'Homme. Le vrai Dieu n'est pas un Dieu jaloux, mais un Dieu d'Amour (rien à voir avec l'amour charnel)...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 18 Juil 2012 - 12:09

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La Bible n'est une référence que pour les chrétiens, ce que je ne suis pas, peux-tu me donner une source que je reconnaisse ?


---à ce jour il n'y a aucune autre source de "vie", de "connaissances exactes" connue, et à elle seule, la bible nous suffit à découvrir les plans de YHWH qu'il a confié à JC:

références: ***(Jean 17:3) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi [[YHWH]], le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.***

---quel beau et noble programme, il n'y en a pas d'autres aussi réels et réalisables...même des non chrétiens la lisent avec satisfaction et étonnement...

Je te répète, je ne suis pas chrétienne et la Bible n'est pas une référence pour moi.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Mer 18 Juil 2012 - 12:11

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Citation :
--puisque tu est si expansif en tes propos, peux-tu nous dire (écrire) *où est la vraie religion*? *celle de la vérité*? je suis près à l'examiner pour savoir si elle est comme de "la vraie monnaie" ou de "la fausse monnaie"...
la difference entre nous, c'est que je n'ai pas cet orgueil justement ni la vocation de devenir gourou. Contentes-toi d'être "en esprit et en vérité" comme le preconise JC ... ca nous changera !


---merci beaucoup de ton point de vue, mais de quel orgueil parles-tu?, rien de ce qui a été écrit dans mes commentaires ne peut être "orgueilleux", mais peut-être ne te sens tu pas prêt à admettre que bien des internautes ne raisonnent pas du tout comme toi...ni ne se laissent influencer par tes messages "trop poivrés, trop salés"...

---quand donc arrivera-t-on à cela???

Cf. ***(Tsephania 3:9) [...] Car alors je [[YHWH]] changerai la [langue] des peuples en une langue pure, pour qu’ils invoquent tous le nom de YaHaWaH, pour qu’ils le servent épaule contre épaule. ’***

Ton orgueil consiste a prétendre détenir la vérité et appartenir à la "vrai" religion.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   

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où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?
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