Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

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alexandre
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyMer 14 Nov 2012 - 9:56

Citation :

---les stoïciens ne sont pas des serviteurs de YHWH...où est leur "crédit" biblique, JC les a-t-il formés?


Pourtant il est unanimement reconnu par tous les spécialistes de l'évangile de Jean que les Stoïciens ont été une des influences qui contribué à la rédaction de du prologue de Jean. Jen 1 utilise le vocabulaire Stoïciens et les idées Stoïciennes.


Au 6e siècle avant JC, le philosophe grec Héraclite a été le premier à utiliser les logos terme dans un sens métaphysique. Il a affirmé que le monde est gouverné par le Logos, une force divine qui produit l'ordre. Il a estimé que cette force est similaire à la raison humaine et que sa propre pensée partageait le Logos divin.

Dans le stoïcisme, tel qu'il s'est développé après le 4ème siècle avant JC, le Logos est conçu comme un pouvoir divin rationnel qui contribue à l'ordres dans l'univers et le dirige, il est identifié avec Dieu, la nature et le destin. Le Logos est «présent partout», et semble être comprise comme la fois un esprit divin et au moins une force semiphysical, agissant à travers l'espace et le temps.

Le premier siècle après JC philosophe judéo-hellénistique Philon le Juif employé le terme Logos dans son effort de synthèse entre tradition juive et le platonisme. Selon Philon, le Logos est un principe médiateur entre Dieu et le monde et peut être compris comme la Parole de Dieu ou la Sagesse divine, qui est immanente au monde.
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alexandre
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 9:36

Citation :
---les langues se sont toutes enrichies de mots et expressions nouvelles ou empruntées aux nations voisines, pour être mieux compris par chacun...en tous cas Jean, l'Apôtre de JC, a bien été inspiré par l'Esprit Saint de Yahawah, pas par les stoïciens...




Nicolaj,



Pourrais-tu me rendre SVP ... ne réponds plus à mes posts ... je ne supporte plus les arguments gratuits qui ne font pas avancer le débat et qui ne servent qu'à faire l'apologie de ta foi.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 22:40

alexandre a écrit:

né de nouveau pour votre culture personnel, lire ce lien :
né de nouveau, je vous encourage à lire les textes bibliques sans le prisme de la WT et pour ce qu'ils disent et non pour défendre une doctrine particulière ... pas d'apologie et ni de propagande !!!
Mon cher Alexandre,
Vous ai-je une seule fois dit "pour votre culture personnel," (sic) ou fait une quelconque allusion à vos connaissances sur tel ou tel sujet ?
Je suis vraiment frappé par cette capacité qu'ont les participants de ce forum à juger de la culture des autres !
Ah oui, j'oubliais, il est vrai que j'ai dit que j'étais paysan plus TJ donc doublement inculte Very Happy
Avez-vous lu Justin le Martyr ? Il a consacré une partie de sa vie à l'étude de la philosophie avant de devenir chrétien, cela ne l'a pas empêché d'écrire que Jésus était l'ange de l'Exode.
Et avant toute critique, j'ai lu plusieurs écrits de Justin et de "pères" de l'Eglise afin de me faire ma propre idée de l'évolution de la pensée au sein de l'Eglise au cours des premiers siècles.
Je ne voudrais pas vous faire perdre votre précieux temps d'autant plus que le mien est aussi limité, aussi je vous souhaite une bonne soirée,
Pierre

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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 22:49

Attila a écrit:

Comment fait-on pour adorer Dieu...? où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 2879674853
On Lui rend un culte. On Le prie, on s'efforce de suivre Ses lois et le modèle parfait qu'Il nous a donné en Christ, on chante des cantiques etc. bref, on montre à Dieu qu'Il occupe la première place dans notre vie.
J'espère avoir répondu à ta question.


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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyJeu 15 Nov 2012 - 23:10

Attila a écrit:
né de nouveau a écrit:
alexandre a écrit:



né de nouveau,

En Jean 1, le terme "Logos" où "verbe" n'a rien à voir avec la notion de porte parole ou representant.
C'est là une question de choix, soit on estime que Jean a employé logos dans son sens philosophique, soit on estime que Jean l'a employé dans son premier sens.
Si on prend la première hypothèse alors on en arrive à la conclusion de Justin le martyr que Socrate a été guidé par l'esprit saint bien avant que Jésus ne vienne sur terre et que les philosophes grecs avaient la connaissance bien avant que Jésus ouvre la bouche.
Bonne soirée,
Pierre

Sauf qu'encore une fois tu te plantes magistralement en associant le discours/logos socratien avec la Parole/logos qui créait l'univers...une paille donc !
Faut pas confondre le fond et sa déformation, le principe éternel et son aplication humaine.

Désolé, je manque de temps et je suis fatigué donc je n'ai pas été assez clair. Méa culpa où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 287721
Alors je vais essayer de mieux m'expliquer.
Je n'attribue pas la notion de logos à Socrate mais simplement je voulais dire que penser que la notion du logos a été comprise par les grecs avant même que le Christ commence son ministère revient à dire que cette notion avait été comprise par des païens avant même que Dieu n'envoie Son fils.
De là, on peut arriver à la même conclusion que Justin qui pour justifier Socrate, disait qu'il avait été guidé par l'esprit saint !
Pour nous, la vérité ne peut venir que de Dieu et pas d'un raisonnement humain donc
soit les philosophes grecs étaient inspirés par Dieu et on peut s'appuyer sur leur apport pour comprendre Dieu,
soit les philosophes grecs s'appuyaient sur leur propre intelligence et alors il faut faire la part des choses entre ce qu'a réellement dit Jésus et l'influence de la philosophie sur le judaïsme pré chrétien ou sur les "pères" de l'Eglise des premiers siècles.
Il ne s'agit ici nullement d'une remise en cause de l'apport de la philosophie grecque à notre culture, ni de la mépriser mais simplement de faire une séparation entre ce qui est raisonnement humain et vérité révélée.
Au plaisir,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:28

né de nouveau a écrit:
Attila a écrit:

Comment fait-on pour adorer Dieu...? où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 2879674853
On Lui rend un culte. On Le prie, on s'efforce de suivre Ses lois et le modèle parfait qu'Il nous a donné en Christ, on chante des cantiques etc. bref, on montre à Dieu qu'Il occupe la première place dans notre vie.
J'espère avoir répondu à ta question.

Tu me dis qu'en allant à l'église tj et en bigotant on adore dieu ainsi...?!

Tous les croyants/pratiquants ont cette même prétention !

Cependant Jésus ne recommande pas un toit d'église particulier pour adorer...!
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Attila
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:36

né de nouveau a écrit:
Attila a écrit:
né de nouveau a écrit:

C'est là une question de choix, soit on estime que Jean a employé logos dans son sens philosophique, soit on estime que Jean l'a employé dans son premier sens.
Si on prend la première hypothèse alors on en arrive à la conclusion de Justin le martyr que Socrate a été guidé par l'esprit saint bien avant que Jésus ne vienne sur terre et que les philosophes grecs avaient la connaissance bien avant que Jésus ouvre la bouche.
Bonne soirée,
Pierre

Sauf qu'encore une fois tu te plantes magistralement en associant le discours/logos socratien avec la Parole/logos qui créait l'univers...une paille donc !
Faut pas confondre le fond et sa déformation, le principe éternel et son aplication humaine.

Désolé, je manque de temps et je suis fatigué donc je n'ai pas été assez clair. Méa culpa où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 287721
Alors je vais essayer de mieux m'expliquer.
Je n'attribue pas la notion de logos à Socrate mais simplement je voulais dire que penser que la notion du logos a été comprise par les grecs avant même que le Christ commence son ministère revient à dire que cette notion avait été comprise par des païens avant même que Dieu n'envoie Son fils.De là, on peut arriver à la même conclusion que Justin qui pour justifier Socrate, disait qu'il avait été guidé par l'esprit saint !
Pour nous, la vérité ne peut venir que de Dieu et pas d'un raisonnement humain donc
soit les philosophes grecs étaient inspirés par Dieu et on peut s'appuyer sur leur apport pour comprendre Dieu,
soit les philosophes grecs s'appuyaient sur leur propre intelligence et alors il faut faire la part des choses entre ce qu'a réellement dit Jésus et l'influence de la philosophie sur le judaïsme pré chrétien ou sur les "pères" de l'Eglise des premiers siècles.
Il ne s'agit ici nullement d'une remise en cause de l'apport de la philosophie grecque à notre culture, ni de la mépriser mais simplement de faire une séparation entre ce qui est raisonnement humain et vérité révélée.
Au plaisir,
Pierre
D'où vient la raison que, selon Paul aux Romains, les Gentils soient capables de se comporter comme sous la Loi de Moïse bien qu'ils l'ignorent totalement..
N'est-ce pas selon l'idée que ce logos/parole ait pu être présenti par des étrangers à Israël de la même manière que la loi ...?

Romains 2 : 14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:52

Attila a écrit:

D'où vient la raison que, selon Paul aux Romains, les Gentils soient capables de se comporter comme sous la Loi de Moïse bien qu'ils l'ignorent totalement..
N'est-ce pas selon l'idée que ce logos/parole ait pu être présenti par des étrangers à Israël de la même manière que la loi ...?

Romains 2 : 14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
Paul parlait ici de la Loi, c'est à dire d'un code moral et de la conscience qu'a tout humain et qui lui indique qu'une action est bonne ou mauvaise.
Au plaisir,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 7:56

De même que les païens sont potentiellement capables d'exercer une morale identique à celle de la loi de moïse, ils peuvent également concevoir des concepts, comme celui d'un logos créateur de toute chose, au travers de ce que vous appelez de manière méprisante ( du moins votre église ) la philosophie
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 8:00

Attila a écrit:


Tu me dis qu'en allant à l'église tj et en bigotant on adore dieu ainsi...?!

Tous les croyants/pratiquants ont cette même prétention !

Cependant Jésus ne recommande pas un toit d'église particulier pour adorer...!
Ai-je parlé d'un quelconque lieu nécessaire ? Pour s'adresser à Dieu, le louer il n'y a pas besoin d'un endroit particulier. On peut l'adorer à tout moment, en tout lieu.
D'autre part, adorer Dieu, c'est tenir compte de Dieu dans tous les aspects de sa vie.
A plus tard,
Pierre
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Attila
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 8:02

né de nouveau a écrit:
Attila a écrit:


Tu me dis qu'en allant à l'église tj et en bigotant on adore dieu ainsi...?!

Tous les croyants/pratiquants ont cette même prétention !

Cependant Jésus ne recommande pas un toit d'église particulier pour adorer...!
Ai-je parlé d'un quelconque lieu nécessaire ? Pour s'adresser à Dieu, le louer il n'y a pas besoin d'un endroit particulier. On peut l'adorer à tout moment, en tout lieu.
D'autre part, adorer Dieu, c'est tenir compte de Dieu dans tous les aspects de sa vie.
A plus tard,
Pierre

Ok...comment conçois-tu le fait de rendre un culte à Dieu ...?
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alexandre
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 16 Nov 2012 - 11:26

Citation :
Ai-je parlé d'un quelconque lieu nécessaire ? Pour s'adresser à Dieu, le louer il n'y a pas besoin d'un endroit particulier. On peut l'adorer à tout moment, en tout lieu.
D'autre part, adorer Dieu, c'est tenir compte de Dieu dans tous les aspects de sa vie.
A plus tard,
Pierre


né de nouveau,

Pourriez-vous me dire votre sentiment concernant l'enseignement de la WT ?




"Il existe des milliards de personnes qui ne connaissent pas Jéhovah. Nombre d’entre elles pratiquent, par ignorance, des choses que la Parole de Dieu déclare mauvaises. Si ces personnes persistent dans leur voie, elles seront parmi les humains quipériront lors de la grande tribulation. " - La Tour de Garde, 1er octobre 1993, p. 19, § 14
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simplequidam
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyLun 26 Nov 2012 - 15:36

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :
le Maître Enseignant...lui a organisé ses disciples, ses Apôtres, il a donc fondé une nouvelle *organisation* de ses élèves...tous des serviteurs(antes) de Yahawah!

et depuis on a peur vu les propos de

Phillippe83

Au fait pourquoi très souvent dans tes commentaires tu envois des ""flèches" à l'encontre de l'esclave fidèle et avisé?

Critiquer cet esclave c'est critiquer le maitre!

où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 886599
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simplequidam
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyMar 27 Nov 2012 - 15:59

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :
contre les serviteurs de YHWH

ils ne sont que 7 petits millions sur 7 milliards ,
ce n'est pas un succès !
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totocapt
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyMer 28 Nov 2012 - 13:06

simplequidam a écrit:
ils ne sont que 7 petits millions sur 7 milliards ,
ce n'est pas un succès !

Sur un autre forum où nous sommes intervenus ici ou là, janot2012 et moi et d'autres, il y a été montré et développé que les TJ sont même en recul, statistiques à l'appui... Bien sûr, medico a conclu le fil en trollage comme toujours, vous savez bien pourquoi!
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Philippe83
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyMer 28 Nov 2012 - 16:45

Simplequidam bonjour.
"Large et spacieuse la route qui mène à la destruction et nombreux sont ceux qui la prenent mais resserer et étroite et la route qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui la prenent"
Mat 7.... (de la part de Jésus)
Simplequidam..tu peux stp m'expliquer les mots "destruction" et "peu nombreux"???
A+
ps: "Tous n'ont pas la foi" 2 Thess3:2(Segond 1910)
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alexandre
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyMer 28 Nov 2012 - 17:03

Citation :
"Large et spacieuse la route qui mène à la destruction et nombreux sont ceux qui la prenent mais resserer et étroite et la route qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui la prenent"
Mat 7.... (de la part de Jésus)



Mon pauvre Philippes ... toujours des questions mais jamais des réponses. Ce texte de Mathieu 7 est à prendre dans le cadre du Judaïsme, les Nazaréens (les disciples de Jésus) pensent que les autres mouvements du Judaïsme (sadducéens, pharisiens ... ) sont dans l'erreur et que leur mouvement minoritaire est le seul à incarner le véritable Judaïsme.

Enfin une grande majorité de mouvements chrétiens cite ce texte en estimant être sur le chemin étroit et en étant persuadés que les autres sont sur le chemin large et spacieux ... que d'ignorance de votre part !!!
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyJeu 6 Déc 2012 - 20:02

alexandre a écrit:
Citation :
"Large et spacieuse la route qui mène à la destruction et nombreux sont ceux qui la prenent mais resserer et étroite et la route qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui la prenent"
Mat 7.... (de la part de Jésus)

Mon pauvre Philippes ... toujours des questions mais jamais des réponses. Ce texte de Mathieu 7 est à prendre dans le cadre du Judaïsme, les Nazaréens (les disciples de Jésus) pensent que les autres mouvements du Judaïsme (sadducéens, pharisiens ... ) sont dans l'erreur et que leur mouvement minoritaire est le seul à incarner le véritable Judaïsme.

Enfin une grande majorité de mouvements chrétiens cite ce texte en estimant être sur le chemin étroit et en étant persuadés que les autres sont sur le chemin large et spacieux ... que d'ignorance de votre part !!!
Il me semble que c'est l'hopital qui se moque de la charité...

Moi, j'ai la preuve, alexandre, qu'au lieu de répondre aux questions, tu insultes. Preuve que ce n'est pas qu'une tactique TJ (dixit Janot)

Donc, enlève donc ta poutre avant d'enlever la paille de l'oeil de ton voisin...
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simplequidam
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 8:12

franck17360 a écrit :

Citation :
Il me semble que c'est l'hopital qui se moque de la charité...

bonne formule correspondant parfaitement au tj et à la wt ! où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 643418
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 15:34

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Il me semble que c'est l'hopital qui se moque de la charité...

bonne formule correspondant parfaitement au tj et à la wt ! où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 643418
Peut-être quidam, il n'empêche que c'est la vérité:

Quand on demande à quelqu'un de répondre à nos questions, la moindre des amabilités serait que nous aussi nous répondions à leurs questions ? Non ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 18:17

franck17360 a écrit :

Citation :
Peut-être quidam, il n'empêche que c'est la vérité:

NON
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franck17360
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franck17360

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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 18:22

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Peut-être quidam, il n'empêche que c'est la vérité:

NON
Ce que j'aime bien avec toi quidam, ce sont les citations que tu prends qu'à demie... Tu prends une phrase en citation et les autres, tu les laisses de côté... Facile pour berner son monde.

Alors, je te réponds, prouve moi que c'est non. Car jusqu'à présent, j'attends toujours les preuves de vos élucubrations sur les Témoins de Jéhovah et je n'en est toujours pas !
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simplequidam
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 18:37

franck17360 a écrit :

Citation :
j'attends toujours les preuves de vos élucubrations sur les Témoins de Jéhovah et je n'en est toujours pas !

tu n'as visiblement pas virer ta cuti du jéovisme et pourtant selon tes dires depuis 30 ans ?

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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 19:05

ben, pour virer ma cuti, faudrait que j'ai des preuves...

Et dire que vous pensez que les TJ gobent tout sans rien dire...

J'ai été 25 ans TJ et j'ai toujours fait des recherches sur ce que l'on m'enseignait et c'est pas maintenant que ca va changer... donc, des preuves et rien que des preuves quidam...

Ya que ca qui pourra te crédibiliser.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 19:11

franck17360 a écrit :

Citation :
Et dire que vous pensez que les TJ gobent tout sans rien dire...

c'est une vérité ,

si cela n'était pas 10 000 tj allemands seraient encore vivants au lieu d'avoir bêtement écouter la wt !
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 19:12

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Et dire que vous pensez que les TJ gobent tout sans rien dire...

c'est une vérité ,

si cela n'était pas 10 000 tj allemands seraient encore vivants au lieu d'avoir bêtement écouter la wt !

Ils sont peut-être morts, mais ils n'ont pas de sang sur les mains, eux...

Et je faisais référence à tes dires qu'il faudrait accepter sans preuves... ne change pas la conversation (ce qui t'arrangerait surement)
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 21:51

Si tu avais vraiment quitté les TJ pour devenir protestant, tu ne serais pas sur ce topic en train de les défendre.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 22:20

lhirondelle a écrit:
Si tu avais vraiment quitté les TJ pour devenir protestant, tu ne serais pas sur ce topic en train de les défendre.
J'ai déjà expliqué pourquoi je les défends sur un autre posts.

Mais pour toi qui juge trop hâtivement, je vais te l'expliquer :

Je les défends car j'estime qu'il y a trop d'injustices dans toutes les accusations que vous portez contre eux !
Je les défends, car eux, n'ont pas levé la main contre leurs frères humains,
je les défends, car ils aident les gens dans les difficultés de la vie quotidienne (ok, il n'y a pas qu'eux, mais ils le font)
je les défends car ils ont des valeurs,
etc, etc...

Je les défends, car je trouve ignoble votre façon de faire ! Colporter des mensonges et des fausses accusations sans preuves (alors que je n'ai pas arrêté d'en demander depuis deux jours) !

Voilà pourquoi je les défends !
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 22:49

Et moi, je suis la fée clochette.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 23:06

franck17360 a écrit:
simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Et dire que vous pensez que les TJ gobent tout sans rien dire...

c'est une vérité ,

si cela n'était pas 10 000 tj allemands seraient encore vivants au lieu d'avoir bêtement écouter la wt !

Ils sont peut-être morts, mais ils n'ont pas de sang sur les mains, eux...

Oui, bien sur les pauvres gars, tu m'etonnes, mais la WT elle, par contre, a leurs sangs sur les mains donc, non?
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 23:26


De ne pas vouloir tuer, ca donne du sang sur les mains ?
Tu peux m'expliquer ? stp?

Veuille prendre connaissance de ceci ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptyVen 7 Déc 2012 - 23:33

N'est-ce pas la wt qui les a mis dans cette situation? (les tjs allemands)
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 8:45

franck17360 a écrit :

Citation :
Je les défends car j'estime qu'il y a trop d'injustices dans toutes les accusations que vous portez contre eux !
Je les défends, car eux, n'ont pas levé la main contre leurs frères humains,

faire croire que la non transfusion est LA solution est irresponsable donc meurtrier

laisser aller à la mort 10 allemands tj pour une obstination idiote est irresponsable

ne pas dénoncer les viols commis sur les femmes , la pédophilie ...

faire subir des pressions psychologiques sur les récalcitrants tj
le chantage affectif sur les familles ....

il existe d'autres manières que la main pour blesser ou tuer et qui dure une vie !



Citation :
,
je les défends, car ils aident les gens dans les difficultés de la vie quotidienne (ok, il n'y a pas qu'eux, mais ils le font)

!

foutaise,
les tj ne s'aident qu'entre eux ,
aux diverses catastrophes les tj pratiquent d'abord le prosélytisme,
aidafrique n'aide que les tj

combien de dispensaires tl existent ils à l'image de celui de mère Térésa , à l'image de soeur Emmanuelle , d'organisation abbé Pierre qui recueillent TOUTES et TOUS en se fichant pas mal de leurs opinions ?

Citation :

je les défends car ils ont des valeurs,

!

quelles valeurs ?
l'altruisme est un mot inconnu chez eux
les interdits sont nombreux et sans aucun lien avec des préceptes de la vie : sauvie une vie par le sang , fêter les anniversaires , fêter le nouvel an ,
le mensonge est une hypocrisie
l'hypocrisie est monnaie courante : dédaigne pas l'argent du monde , investissement dans des sociétés ...
la vanité typiquement tj
la manipulation est un sport tj : le plus bel exemple la tmn où le nom du traducteur reste encore inconnu de la masse .

et les valeurs soi disantes tj sont communes à toute société , pas besoin d'être tj pour savoir qu'il ne faut pas tuer , et là les tj n'approuvent pas l'abolition de la peine de mort ,
quelles valeurs ? les tj n'approuvent pas la déclaration universelle des droits de l'homme sauf pour LEUR intérêt .

la Religion protestante démontre plus de justice que la secte jéoviste !
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 9:32

simplequidam a écrit:
franck17360 a écrit :

Citation :
Je les défends car j'estime qu'il y a trop d'injustices dans toutes les accusations que vous portez contre eux !
Je les défends, car eux, n'ont pas levé la main contre leurs frères humains,

faire croire que la non transfusion est LA solution est irresponsable donc meurtrier

laisser aller à la mort 10 allemands tj pour une obstination idiote est irresponsable

ne pas dénoncer les viols commis sur les femmes , la pédophilie ...

faire subir des pressions psychologiques sur les récalcitrants tj
le chantage affectif sur les familles ....

il existe d'autres manières que la main pour blesser ou tuer et qui dure une vie !



Citation :
,
je les défends, car ils aident les gens dans les difficultés de la vie quotidienne (ok, il n'y a pas qu'eux, mais ils le font)

!

foutaise,
les tj ne s'aident qu'entre eux ,
aux diverses catastrophes les tj pratiquent d'abord le prosélytisme,
aidafrique n'aide que les tj

combien de dispensaires tl existent ils à l'image de celui de mère Térésa , à l'image de soeur Emmanuelle , d'organisation abbé Pierre qui recueillent TOUTES et TOUS en se fichant pas mal de leurs opinions ?

Citation :

je les défends car ils ont des valeurs,

!

quelles valeurs ?
l'altruisme est un mot inconnu chez eux
les interdits sont nombreux et sans aucun lien avec des préceptes de la vie : sauvie une vie par le sang , fêter les anniversaires , fêter le nouvel an ,
le mensonge est une hypocrisie
l'hypocrisie est monnaie courante : dédaigne pas l'argent du monde , investissement dans des sociétés ...
la vanité typiquement tj
la manipulation est un sport tj : le plus bel exemple la tmn où le nom du traducteur reste encore inconnu de la masse .

et les valeurs soi disantes tj sont communes à toute société , pas besoin d'être tj pour savoir qu'il ne faut pas tuer , et là les tj n'approuvent pas l'abolition de la peine de mort ,
quelles valeurs ? les tj n'approuvent pas la déclaration universelle des droits de l'homme sauf pour LEUR intérêt .

la Religion protestante démontre plus de justice que la secte jéoviste !
Désole quidam, mais toutes tes sorties ne sont accompagnées d'aucune preuves !
Donc, je ne peux les prendre en compte.
La crédibilité s'accompagne de preuves quidam. j'attends les tiennes.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 10:09

la science se trompe souvent
la religion toujours.

Le véritable homme de science ne croit pas, il cherche. De temps à autre, une clé correspond à une serrure et il ouvre une porte mais c'est pour se retrouver devant d'autres portes, interminablement. Et puis, il reste planté parfois durant un siècle devant une porte qui ne s'ouvre pas, il comprend alors qu'il lui faut revenir en arrière et réessayer toutes les serrures qu'il avait cru grippées.

Rien à voir avec la croyance, qui se meut quant à elle dans la galerie des miroirs.

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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 11:21

franck17360 a écrit :

Citation :
Désole quidam, mais toutes tes sorties ne sont accompagnées d'aucune preuves !
Donc, je ne peux les prendre en compte.
La crédibilité s'accompagne de preuves quidam. j'attends les tiennes.

tu sais de quoi ça parle alors arrête de faire l'innocent !

c'est une pirouette spécialité tj que tu nous fait .

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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 20:29

Bizarrement, mes sujets sont effacés...

la modération (hirondelle) se fait discrètement...

Et ce sont les TJ qui empêchent les autres de parler !!! tiens donc
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 20:30

Ce n'est pas de ma faute si tu ne tiens pas compte de la charte.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? - Page 14 EmptySam 8 Déc 2012 - 20:34

bon, ok, je vais répondre à nouveau sans citation alors (bizarrement, certains le font et on ne leur dit rien...)

Et ce sont les TJ qui musèlent leurs "adeptes"... laissez moi rire !
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